Καμπίνα

[mentalvortex]

ρε παιδια, αν παρουμε 2 αυτοκινητα με τελικη ταχυτητα τα 220 και τα ιδια κυβικα κτλ κτλ μονο που το ενα ειναι πχ bmw και το αλλο η χειροτερη μαρκα που μπορει καποιος να σκεφτει, δεν ειναι λογικο η bmw να κοστιζει τα 3πλασια αν οχι παραπανω? τοσο παραξενο σας φαινεται? ενω η bmw θα ειναι ανετη στο οδηγημα, θα κανεις 500.000 χιλιομετρα και η μηχανη της θα ειναι ακομη οκ και δε θα τριζει τιποτα, το αντιστοιχο αμαξι της αλλης μαρκας θα εχει γινει για τα παλιοσιδερα, θα τριζει απο τον πρωτο χρονο αγορας, θα χανει λαδια κτλ.

δεν καταλαβα γιατι σας φαινεται τοση η διαφορα για τα ηχεια benton vs mesa. Η mesa ειναι μια κορυφαια μαρκα που κανει "boutique" οργανα, λογικο ειναι να πληρωνεις αρκετα παραπανω

 

[Takis Politis]

Αλλο η κιθαρα' date=' αλλο ο ενισχυτης, εκει παιζουν παρα πολυ παραμετροι οπου σχηματιζουν το τελικο αποτελεσμα...[/quote']

οκ δεν θα συμφωνησουμε αλλα οκ..η εμπειρια μου με την bogner ηταν..καταστροφικη για εμενα και νομιζω και για τον freedom που την εχει τωρα... 8)

τωρα παραμετροι που σχηματιζουν το τελικο αποτελεσμα ειναι πολλοι και να μερικοι:

1)Guitar Player

2)μεγαφωνα

3)μαγνητες

4)τελικες και προενισχυτικες λαμπες

5)bolt on ή neck through κιθαρα

6)η γεφυρα

7)ξυλο σωματος

8 )ξυλο ταστιερας

9)το Nut

10)οι χορδες

11)τα καλωδια

12)η πενα

13)η καμπινα

14)το equalizer του ενισχυτη μας

15)το equalizer των πεταλιων μας

16)η ακουστικη του δωματιου μας

και αλλα πολλα..αντε βγαλε ακρη...

 

[harilatron]

Νομίζω η απάντηση βρίσκεται ήδη γραμμένη σε πολλά από τα παραπάνω post.

Θα ήθελα κατ' αρχάς να υπενθυμίσω ότι η celestion έχει 2 εργοστάσια. (Ένα UK και ένα στην κίνα). Οι προδιαγραφές είναι πανομοιότυπες αλλά το κόστος όχι. Ο ήχος? Δεν έχω ιδέα.

Πέραν αυτού, πως μπορεί η HB να μειώσει το κόστος δραματικά?

1) Μηδενίζει το κόστος ανάπτυξης ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΝΤΑΣ κάποιο πετυχημένο design.

2) Χρησιμοποιεί πάμφθηνο plywood από μή ελεγχόμενο προμηθευτή, που σημαίνει ότι η επόμενη παρτίδα μπορεί να είναι και λίγο διαφορετική. Ενδεχομένως να είναι και σκευρωμένα και να τα "φέρνει" με τις κολλήσεις/βιδώματα. Η να περιέχουν πολλή υγρασία και να αλλάζει ο ήχος σου μήνα με το μήνα καθώς ξεραίνεται.

3)Χρησιμοποιεί μικρότερο πάχος ply όπου νομίζει ότι μπορεί να το κάνει. 4) Χρησιμοποιεί χαμηλότερης ποιότητας tolex κλπ το οποίο κολλάει με κόλα ότι - νά' ναι.

5)Χρησιμοποιεί τα απολύτως φτηνότερα ηλεκτρολογικά εξαρτήματα, και φτηνά clips για τα μεγάφωνα.

6)Χρησιμοποιεί ιδιαίτερα φτηνά εργατικά χέρια (Κίνα, παιδική εργασία?)για να κάνουν τις παραπάνω δουλειές.

Το αποτέλεσμα στον ήχο? Η ΗΒ φαίνεται να έχει εξωφρενικά συμπιεσμένο κόστος για να μην έχει κάνει τρομερούς συμβιβασμούς στην ποιότητα και τα προγνωστικά είναι εναντίον της. Όμως, (εδώ θα συμφωνήσω με τον gdevelek) δικαίωμα για μια ακρόαση έχει το κάθε προϊόν.

Από την άλλη, θα συμφωνήσω και με το boukaw7, ...δεν θα φάω τις μέρες μου να ακούω τη μία ΗΒ κιθάρα πίσω από την άλλη....υποψιάζομαι τι παίζει ύστερα από λιγο....

Προσωπικά πιστεύω ότι η καμπίνα που έφτιαξε ο stavrilian μπορεί να είναι ισάξια με μία από τις καλές επώνυμες αφού έδωσε βάση στα υλικά και προφανώς ξέρει τι κάνει (για να ξεκίνησε κάτι τέτοιο). :wink:

 

[harilatron]

Takis, σου άλλαξα τη σειρά (για καθαρά λόγους προσωπικής "δήλωσης"...δεν έχω όρεξη να πιάσουμε την κουβέντα έτσι? :lol: :lol: :lol: :lol: )

1)Guitar Player

14)το equalizer του ενισχυτη μας

15)το equalizer των πεταλιων μας

10)οι χορδες

12)η πενα

3)μαγνητες

6)η γεφυρα

9)το Nut

5)bolt on ή neck through κιθαρα

2)μεγαφωνα

13)η καμπινα

4)τελικες και προενισχυτικες λαμπες

7)ξυλο σωματος

8 )ξυλο ταστιερας

11)τα καλωδια

16)η ακουστικη του δωματιου μας

 

[boukas]

Φυσικά το γεγονός ότι το hb αποτελείται από Plywood (ναι το ίδιο βιομηχανικό που μπαίνει και στα φωτιστικά ως επένδυση ξύλου, αμφιβόλου ποιότητας και προέλευσης) και όλα τα άλλα που αναφέρεις προφανώς και δεν μας ενδιαφέρουν, καθώς όλες οι άλλες εταιρίες, πλην της benton μας κλέβουν στις καμπίνες.... :roll: :roll: :roll:

Ναι και ο stavrilian μπορεί να ξέρει τι κάνει. Το ηχείο όμως τι είναι; Κινέζικο; Μεταχειρισμένο; Αν έφτιαχνε άλλη καμπίνα με άλλα ανώτερα υλικά, τι θα γινόταν τότε; Και δεν είναι μόνο ο Θωμάς που πουλά "ακριβά" τα celeston.

Και οι ltd, squier, epiphone έρχονται εκ κορέας και κίνας, ανταγωνίζονται όμως τις αντίστοιχες esp, fender, gibson (τόσο ως αίσθηση οργάνου, όσο και ως ήχος) Και μην μου πείτε ότι με αλλαγή μαγνητών, γέφυρας, Hardware και άλλα τέτοια θα τις ανταγωνιστούν, γιατί απλά θα σας απαντήσω, ότι για παράδειγμα με τα λ7 που θα σκάσετε σε μια squier για αναβάθμιση, θα πάρετε την γνήσια fender και δεν θα χρειαστείτε να αλλάξετε τίποτα παρά μαγνήτες και θα έχετε και το απαραίτητο Mojο του original οργάνου :wink:

Και όλα αυτά παρόλο που δηλώνω εδώ και καιρό ακούρδιστος (στις ηλεκτρικές μόνο και για τρελά παραμορφωμένο ήχο) :lol: :lol:

 

[Takis Politis]

Takis' date=' σου άλλαξα τη σειρά (για καθαρά λόγους προσωπικής "δήλωσης"...δεν έχω όρεξη να πιάσουμε την κουβέντα έτσι? :lol: :lol: :lol: :lol: ) [/quote']
αν και κλασσικα θα διαφωνησω σε παρα πολλα ετσι οπως εβαλες την σειρα no problem man... :lol: :lol:

 

[vandergraaf]

harilatron +1000 :wink:

@gdevelek: Μήπως δουλεύεις στην HB??? (Πλάκα κάνω)

Για την τιμή της η HB είναι ΑΠΛΑ ΑΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΗ γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΚΑΜΠΙΝΑ σε αυτήν την τιμή. :wink: Κάτα τα άλλα πιστεύω ότι το γεγονός οτι έχει κινέζικα Celestion V30 ΔΕΝ σημαίνει και πολλά πράγματα για τον τελικό της ήχο...

Έχω ακούσει πολύ καλύτερες καμπίνες με Celection G75 από άλλες που είχαν V30. Ξαφνικά δηλαδή υπάρχει μόνο αυτός ο τύπος του ηχείου? μόνο αυτός είναι καλός? Τα ηχεία της Celestion είναι πολλά για τον λόγο ότι το καθένα έχει την δικιά του απόκριση και χροιά, ανάλογα με τα γούστα αλλά ΚΑΙ σε συνδιασμό με τα μηχανήματα που έχουμε.

Η δική μου άποψη: Αν κάποιος δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να πάρει μια ΑΛΛΗ καμπίνα, θα πάρει Η.Β. και θα είναι ωραίος και την δουλειά του μια χαρά θα κάνει. Μην εκθειάζουμε όμως τις καμπίνες της HB και βάζουμε όλες τις εταιρίες στο ίδιο καζάνι. ΥΠΑΡΧΟΥΝ οι ποιοτικές διαφορές και οι διαφορές στον ήχο. Τώρα αν το κόστος για να τις αποκτήσουμε είναι απαγορευτικό, αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα...

just my 2 cents.

 

[harilatron]

Takis' date=' σου άλλαξα τη σειρά (για καθαρά λόγους προσωπικής "δήλωσης"...δεν έχω όρεξη να πιάσουμε την κουβέντα έτσι? :lol: :lol: :lol: :lol: ) [/quote']
αν και κλασσικα θα διαφωνησω σε παρα πολλα ετσι οπως εβαλες την σειρα no problem man... :lol: :lol:

Εεεετσι σε θέλω!!!!! :lol: :lol: :lol: Τα είδα εκεί που τα είχες (σχεδόν) όλα μαζεμένα και είπα να τα πειράξω λίγο.... :lol: :lol: :lol:

+1 Σιγά μην υπάρχει πρόβλημα αν διαφωνούμε για τη σειρά.

Ειδικά από τη στιγμή που συμφωνούμε ότι το νούμερο 1 πρώτο είναι το σημαντικότερο όλων. :lol: :lol: :lol:

 

[kwstas79]

Το θέμα είναι αν με την τρεις φορές ακριβότερη καμπίνα έχεις και τρεις φορές καλύτερο ήχο! Πράμα που δεν συμβαίνει φυσικά.

 

[boukas]

Ίσως όμως έχεις 3 φορές καλύτερη ποιότητα και ίσως και αντοχή

 

[gdevelek]

harilatron +1000 :wink: Μην εκθειάζουμε όμως τις καμπίνες της HB και βάζουμε όλες τις εταιρίες στο ίδιο καζάνι. ΥΠΑΡΧΟΥΝ οι ποιοτικές διαφορές και οι διαφορές στον ήχο. Τώρα αν το κόστος για να τις αποκτήσουμε είναι απαγορευτικό' date=' αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα...

[/quote']

κανείς - και σίγουρα όχι εγώ - δεν έβαλε τις καμπίνες στο ίδιο καζάνι (ή στο ίδιο τζάκι, για να κολλάει καλύτερα)

ΦΥΣΙΚΑ και υπάρχουν ποιοτικές διαφορές

το αν το κόστος είναι απαγορευτικό είναι όντως άλλο θέμα και εκτός του θέματος που κουβεντιάζουμε εδώ και 3 σελιδες, γιατί έχει να κάνει με την οικονομική κατάσταση του καθενός και συνεπώς δεν υπάρχει σωστό ή λάθος

το θέμα είναι αν το παραπάνω κόστος ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ από την ποιοτική διαφορά ή αν είναι θέμα μάρκετινγκ και μούρης και προσπάθειας των επιτήδειων μεσαμπουγκάδων να εισπράξουν μια εξωφρενική υπεραξία εκμεταλλευομενοι την ευπιστία μερικών

όπως είπε και ο φίλος παραπάνω, αν κοστίζει 3 φορές πάνω, καλά θα κάνει να προσφέρει αντίστοιχη υπεροχή ΚΑΙ σε ήχο

το παράδειγμα με το αυτοκίνητο παραπάνω ήταν αποτυχημένο

θα ήταν όμως πετυχημένο αν μιλούσαμε για δύο αμάξια που έχουν ίδιο μοτέρ, φρένα, σασμάν, σύστημα διεύθυνσης, και διαφέρουν μόνο στο σασί (μιας και μιλαμε για καμπίνες με ίδια μεγάφωνα)

και στην τελική, αν η ΗΒ έχει κάποια απτά ελαττώματα, αναρωτιέμαι τι έχει μια καμπίνα της behringer με τα Jensen ή Bugera μεγάφωνα, και κόστος της τάξης των 250Ε

εδώ τι λένε οι έμπειροι συμφορουμίτες;;; έχει και απέναντι σ' αυτές τέτοιο συντριπτικό πλεονέκτημα η μέσα; Γιατί κι εδώ σε σχέση 3 προς 1 βρισκόμαστε κοστολογικά

 

[kwstas79]

Έχω καμπίνα Behringer (μπάσου) και το μόνο αρνητικό είναι τα μεγάφωνα. Μέχρι και speakon έχει πάνω.

Λογικά όσες (καμπίνες κιθάρας) έχουν τα Jensen θα είναι καλύτερες ηχητικά, και σε σχεδόν ίδια τιμή με όσες έχουν Bugera.

 

[boukas]

Ότι σχέση έχουν οι xenyx προενισχυτές της behringer με τους onyx της mackie. Αυτή είναι και η ποιοτική διαφορά....

το παράδειγμα με το αυτοκίνητο παραπάνω ήταν αποτυχημένο
θα ήταν όμως πετυχημένο αν μιλούσαμε για δύο αμάξια που έχουν ίδιο μοτέρ, φρένα, σασμάν, σύστημα διεύθυνσης, και διαφέρουν μόνο στο σασί (μιας και μιλαμε για καμπίνες με ίδια μεγάφωνα)

Και με τα αμάξια σύγκρινε seat ibiza, vw golf και audi α3 που μοιάζουν σε όλα σχεδόν και έλα μετά να μου πεις που οφείλονται οι διαφορές τους στην τιμή. Ρώτα και κανά μηχανικό να σου πει :wink: . Απλώς άλλη η υλοποίηση του ενός και άλλη του άλλου. Και προφανώς δεν ξέρεις το πως επιδρά το σασί σε ένα αυτοκίνητο έτσι; (ναι εντάξει τραγικά άσχετο)

κανείς - και σίγουρα όχι εγώ - δεν έβαλε τις καμπίνες στο ίδιο καζάνι (ή στο ίδιο τζάκι, για να κολλάει καλύτερα)

Προφανώς κοροϊδεύεις τώρα καθώς ΕΣΥ μίλησες για ίδια ηχεία και άρα ίδιες καμπίνες....

το θέμα είναι αν το παραπάνω κόστος ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ από την ποιοτική διαφορά ή αν είναι θέμα μάρκετινγκ και μούρης και προσπάθειας των επιτήδειων μεσαμπουγκάδων να εισπράξουν μια εξωφρενική υπεραξία εκμεταλλευομενοι την ευπιστία μερικών

Προφανώς όλες, μα όλες οι άλλες εταιρίες πλην της hb στηρίζονται στην μούρη τους και την ευπιστία μας έτσι; :roll:

και στην τελική, αν η ΗΒ έχει κάποια απτά ελαττώματα, αναρωτιέμαι τι έχει μια καμπίνα της behringer με τα Jensen ή Bugera μεγάφωνα, και κόστος της τάξης των 250Ε

εδώ τι λένε οι έμπειροι συμφορουμίτες;;; έχει και απέναντι σ' αυτές τέτοιο συντριπτικό πλεονέκτημα η μέσα; Γιατί κι εδώ σε σχέση 3 προς 1 βρισκόμαστε κοστολογικά

Προφανώς δεν έχεις ιδέα για τα προβλήματα των behringer έτσι; Για κάνε ένα search σε διάφορες κουβέντες εδώ μέσα αλλά και σε άλλα φορουμ και θα δεις το πόσο καλή και απροβλημάτιστη εταιρία είναι και γιατί αποτελεί πρώτη επιλογή επαγγελματιών και μη....

 

[gdevelek]

τι μεγάφωνα έχει, τα "επώνυμα" που έγραψα παραπάνω ή μάρκας Youburnedme?

 

[boukas]

ποιος;

 

[kwstas79]

1χ15" Bugera αλουμινένιου κώνου.

 

[gdevelek]

Ότι σχέση έχουν οι xenyx προενισχυτές της behringer με τους onyx της mackie. Αυτή είναι και η ποιοτική διαφορά....

σε πληροφορώ πως ο ενισχυτής Behringer Europower 1500 των 300Ε είναι ΤΟΣΟ καλός' date=' που πολλοί audiophiles τον χρησιμοποιούν για να οδηγήσουν τα απαιτητικά ηλεκτροστατικά ή μαγνητοστατικά ηχεία τους (που κοστίζουν άνω των 5.000Ε ανά ζεύγος)

και βέβαια είναι γνωστό πως στο χώρο του HiFi (πόσο μάλλον των audiophiles) τα επαγγελματικα ενισχυτικά δεν διανοούνται καν να τα συζητήσουν ως επιλογές

κι αυτό θα το επιβεβαιώσειςι αν μπεις και ρωτήσεις στο www.avclub.gr

όταν είχε ανακαλυφθεί αυτό το κελεπούρι πριν δύο χρόνια είχε γίνει πάταγος στο φόρουμ

Προφανώς κοροϊδεύεις τώρα καθώς ΕΣΥ μίλησες για ίδια ηχεία και άρα ίδιες καμπίνες....

εσύ άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις

 

[harilatron]

Παιδιά η συζήτηση αυτή μπορεί να μεταφερθεί σε οτιδήποτε. Σε ηχεία (όπως εν προκειμένω) σε κιθάρες (όπως άπειρες άλλες φορές) σε αυτοκίνητα, σε ενισχυτές, κλπ κλπ....

Η σχέση ποιότητας - τιμής δεν είναι ούτε γνησίως αύξουσα όυτε γραμμική. (Το' πα πάλι :wink: )

Συνήθως, όσο ανεβαίνει το κόστος ανεβαίνει και η ποιότητα αλλά όλο και πιο αργά.

Και κάθε λογικός άνθρωπος αναρωτιέται που βρίσκεται η ποιοτική "οροφή" από την οποία και πάνω, αρχίζει το παραμύθι.

Για κάποιους, στις ηλεκτρικές bolt-on (για παράδειγμα) η ποιοτική οροφή είναι στα 2000 Ευρώ, και από εκεί και πάνω θεωρούν ότι υπάρχει μόνο παραφιλολογία και αφύσικα υψηλή υπεραξία.

Η αγοραστική λογική του περισσότερου κόσμου είναι να προτιμήσουν ένα προιόν το οποίο βρίσκεται όσο πιο κοντά σε αυτή την "οροφή" αλλά και να μην την ξεπεράσουν κατά πολύ γιατί τα παραπάνω λεφτά δεν πιάνουν τόπο. (Κάτι σαν το 31...να μην καούν :lol: :lol: )

Αυτό που προσπαθούν να πουν όλοι βρε gdevelek εν προκειμένω, είναι ότι η οροφή για τις καμπίνες είναι ΠΟΛΥ πιο πάνω από το κόστος αυτής της HB. Για την ακρίβεια η τιμή της δείχνει ΠΟΛΥ οικονομία στα πάντα. (Σαν να λέμε πάρε 2 κινέζικα celestion και η καμπίνα δώρο....)

Τώρα αν θα κάνεις δουλειά αγοράζοντάς την? Αν μας πεις τι δουλειά έχεις σκοπό να κάνεις με αυτήν, μπορεί και να σου πούμε μια πιο συγκεκριμένη άποψη.

 

[boukas]

Για τον europower κι εγώ έχω πει ότι είναι καλός. Αυτό όμως δεν κάνει την μπερινγκερ αυτομάτως καλή εταιρία, γιατί από τα 10 της προϊόντα τα 9 έχουν κάψει κόσμο

 

[jmone]

όπα ήρθατε στα λιμέρια μου

behringer V-Ampire LX1200H στα 205 ευρώ που την πείρα είναι αξεπέραστη αλλά μη το πείτε στον gdevelek

θα μας την βγάλει καλύτερη απο Line 6

:lol: :lol: