Καινουριο Arranger

[cos_dr]

Ένα παράδειγμα που παίζει κάποιος live ένα workstation με patches μπορούμε να έχουμε Κώστα μου; Ένα τραγούδι ηλεκτρονικής μουσικής σύγχρονο ή κλασσικό για παράδειγμα με ένα συνθεσάιζερ να δούμε πως το παίζει, τι κάνει και πόσο εύκολο είναι αυτό που κάνει;
Είπα και γω να δω πως είναι να φτιάχνεις ένα synthwave κομμάτι, 4 συγχορδίες είναι είπα αλλά γέμισα με ήχους από πάνω έως κάτω την οθόνη του υπολογιστή.

έχω κάνει άπειρα παραδείγματα, έχουμε. Το να κάτσω τώρα να σου παίξω patches και να ξαναποστάρω βίντεο δεν έχω το χρόνο. Και στο διαδίκτυο έχουμε άπειρα παραδείγματα, στο video που έστειλα πιο πάνω αν δεις, ένα με τιτλο arrangers performance demο, στο πιο πάνω μου post. Το τι είναι τόσο εύκολο που το κάνει, αν ξέρεις από τη δόμηση αυτών των οργάνων, μπορείς να το καταλάβεις. Και πόσο εύκολα και πόσο πολυδιάστατα και αν το συνδυάσεις και με audio loops κιόλας σε triggers ακόμα και με το velocity στα split......
Στο Synthwave ιδιαίτερα στυλ .........

 

[manosx]

Ένα παράδειγμα που παίζει κάποιος live ένα workstation με patches μπορούμε να έχουμε Κώστα μου; Ένα τραγούδι ηλεκτρονικής μουσικής σύγχρονο ή κλασσικό για παράδειγμα με ένα συνθεσάιζερ να δούμε πως το παίζει, τι κάνει και πόσο εύκολο είναι αυτό που κάνει;
Είπα και γω να δω πως είναι να φτιάχνεις ένα synthwave κομμάτι, 4 συγχορδίες είναι είπα αλλά γέμισα με ήχους από πάνω έως κάτω την οθόνη του υπολογιστή.

 

[Panosf1]

Άρα στο όργανο προγραμμάτισε ένα midi και παίζει από πάνω.Μπαίνουν και αλλάζουν ήχοι και όργανα χωρίς να παίζει ή να πειράζει κάτι.

 

[cos_dr]

Άρα στο όργανο προγραμμάτισε ένα midi και παίζει από πάνω.Μπαίνουν και αλλάζουν ήχοι και όργανα χωρίς να παίζει ή να πειράζει κάτι.

Δεν είναι έτσι (μόνο) . Πρέπει μάλλον να το μελετήσεις το θέμα π.χ. με τα arpeggiο patterns ανα part και το pattern sequencer στα συγχρονα workstations Και τη μέθοδο του montage/modx/ yamaha π.χ. για να δεις ότι κάθε part μπορεί να γίνει fingered ακομπανιαμέντο, όπως στα arranger. Τώρα δεν έχω καιρό να κάνω ένα παράδειγμα πειράζοντας και τις παραμέτρους για να το δεις.

 

[NeedyJay]

Ειστε ολοι πολυ μαστορες τελικα εδω.

 

[cos_dr]

Ειστε ολοι πολυ μαστορες τελικα εδω.

Εγώ είμαι ο καλύτερος όλων τον εποχών. 50 χρόνια top Γορκστεϊσιονάς. Top programmer.

 

[NeedyJay]

Εγώ είμαι ο καλύτερος όλων τον εποχών. 50 χρόνια top Γορκστεϊσιονάς. Top programmer.

Τουλαχιστον ξερω σε ποιον να απευθυνθω σε μελλοντικες αναποφευκτες ερωτησεις

 

[cos_dr]

Τουλαχιστον ξερω σε ποιον να απευθυνθω σε μελλοντικες αναποφευκτες ερωτησεις

Και οι άλλοι το ίδιο με εμένα είναι. Είμαι πρώτος μεταξύ ίσων.

 

[cos_dr]

ακυρο. Λαθος θέμα

 

[Panosf1]

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα είδα midi πάντως και στο παράδειγμα με performanceπ πιο πάνω είδα Montage και όχι MOD X ή Νautilus.
Στα αρμόνια της Υamaha για να γράψουν ένα midi πάντως που ακολουθεί ΌΛΕΣ τις συγχορδίες χρησιμοποιούν ειδικό πρόγραμμα αυτοί που φτιάχνουν τα εργοστασιακά styles και οι υπόλοιποι τους βγάζει την Παναγία για να το πετύχουν με τις διάφορες παραμέτρους που πρέπει να επιλέξουν.

Άρα αγαπητέ φίλε μου πριν αποφασίσεις να παίξεις ένα τραγούδι όπως το έπαιζες στο αρμόνιο, θα πρέπει να φτιάξεις πρώτα και τα ανάλογα patches ή να παίξεις καπως διαφορετικά όπως κάνουν συνήθως (πχ να παίξεις μια μπασογραμμη).

 

[cos_dr]

Ακυρο και αυτό. Λαθος θέμα.

 

[tubarao]

Ok @NeedyJay, ανεξαρτητα απο το τι θα αποφασιστει εδω περα στο θρεντ , εισαι σε πολυ καλη περιοδο να ξεκινησεις τα ντεμο για να εχεις αποψη οταν ξεκινησουν οι εκπτωσεις.
Βαλε το arranger σου στο pc σαν μιντι κοντρολερ και ντεμαρε (εφοσον σε ενδιαφερει sound design):
Bitwig
Ableton
Waveform
Reason
Mulab (αυτο ειναι λιγο outsider αλλα μην το παραλειψεις ειναι πολυ καλο για sound design και μπορει να σου ταιριαξει)

Θα ξερεις μετα τα ντεμο κ το διαβασμα που θα ριξεις αν σε καλυπτει αυτο το workflow ή θελεις να παρεις workstation/arranger τελικα.

Αν καταληξεις στο γιαμαχα θα παιξεις με το light cubase που δινει, αν πας στο κοργκ θα παιξεις με ριπερ.

Το διαβασμα, αν καταλαβαινω καλα, το γλιτωνεις μονο αν παρεις arranger με τους οποιους περιορισμους.

 

[NeedyJay]

Ακυρο και αυτό. Λαθος θέμα.

Ειπα και εγω τι λες τωρα

 

[cos_dr]

Ειπα και εγω τι λες τωρα

Τα μπέρδεψα με της Eurovision. My apologies.

 

[NeedyJay]

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα είδα midi πάντως και στο παράδειγμα με performanceπ πιο πάνω είδα Montage και όχι MOD X ή Νautilus.
Στα αρμόνια της Υamaha για να γράψουν ένα midi πάντως που ακολουθεί ΌΛΕΣ τις συγχορδίες χρησιμοποιούν ειδικό πρόγραμμα αυτοί που φτιάχνουν τα εργοστασιακά styles και οι υπόλοιποι τους βγάζει την Παναγία για να το πετύχουν με τις διάφορες παραμέτρους που πρέπει να επιλέξουν.

Άρα αγαπητέ φίλε μου πριν αποφασίσεις να παίξεις ένα τραγούδι όπως το έπαιζες στο αρμόνιο, θα πρέπει να φτιάξεις πρώτα και τα ανάλογα patches ή να παίξεις καπως διαφορετικά όπως κάνουν συνήθως (πχ να παίξεις μια μπασογραμμη).

Αυτο ειναι κατι που δεν το ξερω, πρεπει να κοιταξω το καθενα ξεχωριστα για να μαθω καλυτερα.

 

[NeedyJay]

Ok @NeedyJay, ανεξαρτητα απο το τι θα αποφασιστει εδω περα στο θρεντ , εισαι σε πολυ καλη περιοδο να ξεκινησεις τα ντεμο για να εχεις αποψη οταν ξεκινησουν οι εκπτωσεις.
Βαλε το arranger σου στο pc σαν μιντι κοντρολερ και ντεμαρε (εφοσον σε ενδιαφερει sound design):
Bitwig
Ableton
Waveform
Reason
Mulab (αυτο ειναι λιγο outsider αλλα μην το παραλειψεις ειναι πολυ καλο για sound design και μπορει να σου ταιριαξει)

Θα ξερεις μετα τα ντεμο κ το διαβασμα που θα ριξεις αν σε καλυπτει αυτο το workflow ή θελεις να παρεις workstation/arranger τελικα.

Αν καταληξεις στο γιαμαχα θα παιξεις με το light cubase που δινει, αν πας στο κοργκ θα παιξεις με ριπερ.

Το διαβασμα, αν καταλαβαινω καλα, το γλιτωνεις μονο αν παρεις arranger με τους οποιους περιορισμους.

Αυτο σκεφτομουν να κανω για αρχη, ευχαριστω!

 

[cos_dr]

το γλιτωνεις μονο αν παρεις arranger με τους οποιους περιορισμους.

ε, και τα arranger θέλουν διάβασμα πολύ, ιδιαίτερα για να αξιοποιήσεις τις ενορχηστρωτικές δυνατότητες/τον προγραμματισμό των ακομπανιαμέντων, να δημιουργείς τα styles, να ταιριάζεις το mapping των φωνών, τα song registration και πολλά από αυτά έχουν και sequencer και effects ανα κανάλι και πολλά άλλα. Ο περιορισμός είναι στον καθαυτό προγραμματισμό των ήχων, που έχουν generic επιλογές στη διαμόρφωση. Η αλληλεπίδραση ας το πούμε των accompaniment για τη δημιουργία ενός τραγουδιού που είναι "ζωντανό", δηλαδή τα variations, το progression να γράφεται ως εναλλαγές σε πραγματικό χρόνο και με ταχύτητα, θέλει ΠΟΛΥ ΔΙΑΒΑΣΜΑ του manual.

Είναι γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών και τα σύγχρονα music workstations αλλά και τα arrangers δεν έχουν τη δυνατότητα να τα εκμεταλλευτούν ούτε στο 30% των πραγματικών τους δυνατοτήτων και πολλά λέω.

Η κατανομή χρηστών vs αξιοποίηση δυνατοτήτων είναι αυτή τη στιγμή.

Θεωρητική Κατανομή Χρηστών vs Αξιοποίηση Δυνατοτήτων​

Κατηγορία Χρήστη	Ποσοστό Αξιοποίησης Οργάνου	% Χρηστών (Παγκόσμια)	% Χρηστών (Ελλάδα)	Κύρια Χρήση / "Ταβάνι"
Hobbyist / Ερασιτέχνης	< 10%	60%	55%	Preset ήχοι, έτοιμα styles, απλή αναπαραγωγή αρχείων.
Semi-Pro / Gigging Musician	10% - 30%	25%	35%	Split/Layer ήχων, απλά Registrations, χρήση USB για backing tracks.
Advanced User / Producer	30% - 70%	12%	8%	Deep editing, Sound design, δημιουργία styles/sequences από το μηδέν.
Power User / Specialist	> 70%	3%	2%	System Exclusive (SysEx), πλήρης προγραμματισμός routing, scripting.

Εγώ είμαι Specialist. Είμαι αναγνωρισμένα θα έλεγα. Αυτό φαίνεται εξάλλου και από τη συμμετοχή μου στο forum και σε άλλα διεθνή φόρουμ. Και θα έλεγα ότι είμαι περήφανος που πολλά μέλη του Νoiz ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία και γνωριζόμαστε και προσωπικά. θεωρώ ότι είμαστε ένα προικισμένο φόρουμ σε αυτόν τον τομέα που συναγωνιζόμαστε και ξεπερνάμε ακόμα και γνωστά φόρουμ του εξωτερικού. Μπράβο μας παιδιά, σας αγαπώ όλους !

 

[NeedyJay]

ε, και τα arranger θέλουν διάβασμα πολύ, ιδιαίτερα για να αξιοποιήσεις τις ενορχηστρωτικές δυνατότητες/τον προγραμματισμό των ακομπανιαμέντων, να δημιουργείς τα styles, να ταιριάζεις το mapping των φωνών, τα song registration και πολλά από αυτά έχουν και sequencer και effects ανα κανάλι και πολλά άλλα. Ο περιορισμός είναι στον καθαυτό προγραμματισμό των ήχων, που έχουν generic επιλογές στη διαμόρφωση. Η αλληλεπίδραση ας το πούμε των accompaniment για τη δημιουργία ενός τραγουδιού που είναι "ζωντανό", δηλαδή τα variations, το progression να γράφεται ως εναλλαγές σε πραγματικό χρόνο και με ταχύτητα, θέλει ΠΟΛΥ ΔΙΑΒΑΣΜΑ του manual.

Είναι γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών και τα σύγχρονα music workstations αλλά και τα arrangers δεν έχουν τη δυνατότητα να τα εκμεταλλευτούν ούτε στο 30% των πραγματικών τους δυνατοτήτων και πολλά λέω.

Η κατανομή χρηστών vs αξιοποίηση δυνατοτήτων είναι αυτή τη στιγμή.

Θεωρητική Κατανομή Χρηστών vs Αξιοποίηση Δυνατοτήτων​

Κατηγορία Χρήστη	Ποσοστό Αξιοποίησης Οργάνου	% Χρηστών (Παγκόσμια)	% Χρηστών (Ελλάδα)	Κύρια Χρήση / "Ταβάνι"
Hobbyist / Ερασιτέχνης	< 10%	60%	55%	Preset ήχοι, έτοιμα styles, απλή αναπαραγωγή αρχείων.
Semi-Pro / Gigging Musician	10% - 30%	25%	35%	Split/Layer ήχων, απλά Registrations, χρήση USB για backing tracks.
Advanced User / Producer	30% - 70%	12%	8%	Deep editing, Sound design, δημιουργία styles/sequences από το μηδέν.
Power User / Specialist	> 70%	3%	2%	System Exclusive (SysEx), πλήρης προγραμματισμός routing, scripting.

Εγώ είμαι Specialist. Είμαι αναγνωρισμένα θα έλεγα. Αυτό φαίνεται εξάλλου και από τη συμμετοχή μου στο forum και σε άλλα διεθνή φόρουμ. Και θα έλεγα ότι είμαι περήφανος που πολλά μέλη του Νoiz ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία και γνωριζόμαστε και προσωπικά. θεωρώ ότι είμαστε ένα προικισμένο φόρουμ σε αυτόν τον τομέα που συναγωνιζόμαστε και ξεπερνάμε ακόμα και γνωστά φόρουμ του εξωτερικού. Μπράβο μας παιδιά, σας αγαπώ όλους !

πραγματι, ειστε μερικα ατομα οι οποιοι δεν αφηνετε forum για forum αναπαντητο και μπραβο σας που βοηθατε τον κοσμο.

 

[tubarao]

ε, και τα arranger θέλουν διάβασμα πολύ

Ειμαι σιγουρος οτι θα θελουν κ αυτα. Απλα το ειπα με δεδομενο οτι εχει ηδη arranger οποτε το εχει ριξει ηδη το διαβασμα. Σιγουρα βεβαια πιο εξελιγμενο οργανο θα θελει κ αλλο διαβασμα.

Εγώ είμαι Specialist. Είμαι αναγνωρισμένα θα έλεγα.

Αναγνωριζω κ εγω. Επιβεβαιωνω

 

[NeedyJay]

Ειμαι σιγουρος οτι θα θελουν κ αυτα. Απλα το ειπα με δεδομενο οτι εχει ηδη arranger οποτε το εχει ριξει ηδη το διαβασμα. Σιγουρα βεβαια πιο εξελιγμενο οργανο θα θελει κ αλλο διαβασμα.

Αναγνωριζω κ εγω. Επιβεβαιωνω

Ειναι αναλογως και το οργανο ομως, το arranger που εχω επειδη ειναι αρκετα φτηνο το μαθαινεις σε λιγες ωρες αν ξερεις 2-3 πραγματα.