John Cage: 4'33'' for piano - Περιμενω αποψεις...

[warwickplayer]

Συγνωμη αλλα δεν συμφωνω σ αυτο..ισως λογο δασκαλου εχω σε μεγαλη εκτιμηση ολους τους δημιουργους αλλα πολυ περισσοτερο ανθρωπους οπως ο Cage...Ηδη εχει αναφερθει το προετοιμασμενο πιανο που στην μοντερνα μουσικη εχει βρει απειρους μιμητες στο πιανο...δεν θελω να αναφερθω σε ονοματα αλλα αυτο το εχουν ιοθετησει ακομη και μπασιστες στην ελλαδα!απλα με ενα μπιχλιμπιδη στις χορδες αλλαζεις ολο το ηχοχρωμα του μπασου...Ψαξε λιγο και θα καταλαβεις το μεγαλειο το Cage... 

 

[Nikolas]

Ε, του Σωκράτη του άρμοζε ένας Αριστοφάνης για να τον σατυρίσει. Για αυτού του επιπέδου τους "δημιουργούς", ένας Ρώμας (  ) καλός τους είναι.   

Βρε Μάνο, γιατί αυτός ο προσβλητικός τόνος για έναν "δημιουργό", όπως τον λες εσύ; Κάπου με έχεις μπερδέψει τελικά στο τι πιστεύεις, αν είναι "καλό" ή "κακό", κλπ...
Και +1 στα όσα λέει ο warwickplayer.

 

[Trolley]

Καλή Χρονιά (κατ' αρχήν).

Αποφεύγοντας την αντιπαράθεση με ορισμένες από τις ιδέες που εκτέθηκαν, αναφέρω ότι (με αφορμή αυτό το thread) επισκέφθηκα το Amazon, προκειμένου να δω τι υπάρχει διαθέσιμο από τη δισκογραφία με έργα του Cage. Αν το κάνετε, ειδικά οι επιφυλακτικοί, θα δείτε ότι το 4:33 είναι ελάχιστο δείγμα του έργου του, και ότι δύσκολα του προσάπτει κανείς μομφές και επικρίσεις σαν του κ. Ρώμα (ξεχάστηκε ο Μαέβιους Παχατουρίδης, περιέργως).

Πέραν αυτού, συμφωνώ απόλυτα με τον Nikolas ότι εμένα με ενδιαφέρει οτιδήποτε θα βοηθήσει στο να σκεφτώ κάτι διαφορετικό - αν είναι λίγα λεπτά ενυπόγραφης "σιωπής", τότε καλοδεχούμενα.

 

[manosx]

Δεν κατάλαβα που είναι η προσβολή. Αν θεωρείται προσβολή τον Ρώμα, τότε... προσβάλλετε έναν πετυχημένο καλλιτέχνη!

Δεν κάνω πλάκα! Αυτό είναι το επίπεδο της σύγχρονης τέχνης. Ρώμας, Cage, Παναγίες από ακαθαρσίες κ.λ.π. Δεν καταλαβαίνω γιατί να θεωρείται ο Cage υψηλή τέχνη και ο Ρώμας του πεταματού. 

 

[Nikolas]

Δεν κάνω πλάκα! Αυτό είναι το επίπεδο της σύγχρονης τέχνης. Ρώμας, Cage, Παναγίες από ακαθαρσίες κ.λ.π. Δεν καταλαβαίνω γιατί να θεωρείται ο Cage υψηλή τέχνη και ο Ρώμας του πεταματού.   

Καταρχήν αν δε καταλαβαίνεις την διαφορά, δε ξέρω τι να πω... Ο ένας κάνει (εξ'οσων ξέρω) τον ίδιο χαρακτήρα από τότε που βγήκε στην τηλεόραση, σε σειρές που είναι πεζές... Ο άλλος πειραματίζεται. Τώρα τι ακούω στον ελεύθερό μου χρόνο; Μάλλον τον πρώτο, δε βάζω το 4'33" για dinner party, αλλά δεν παύω να εκτιμώ τον δεύτερο.
Αλλά πέραν τούτου εγώ αναφερόμουν στα "" ανάμεσα στο "δημιουργό" καθώς και στην διάθεση του ποστ σου... Και φαίνεται ότι δεν είμαι ο μόνος, α καταλαβαίνω καλά τα υπόλοιπα ποστ μετά το προηγούμενο δικό σου

 

[manosx]

Ε, ναι, όταν κάποιος παρουσιάζει 4.33 λεπτά σιωπής ως "το κορυφαίο έργο του", ή όταν κάποιος παρουσιάζει έναν ολοκόκκινο πίνακα ως τη... ρωσική επανάσταση  ;D, νομίζω ότι τα εισαγωγικά είναι κατάλληλα.

Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μην τους μπερδέψουμε με κάτι άλλους τύπους που χάσανε την όρασή τους γράφοντας ή ζωγραφίζοντας 

 

[warwickplayer]

Η εγγυης διαφορα μεταξη των δυο ειναι οτι το 4.33 εχει καποιο υποβαθρο και δηλωνει καποια πραγματα..δηλαδη ειναι κατευθυνομενο απ τον δημιουργο του.ο κοκκινος πινακας ειναι απλα ενας κοκκινος πινακας...Λεει οτι ειναι η ρωσσικη επανασταση...και?μου λεει κατι εμενα αυτο?Οχι....ενω το εργο του Cage μου λεει πολλα...Και αναφερομαι μονο στο συγκεκριμενο...οχι στην δουλεια του σαν συνθετη...

 

[warwickplayer]

Και στην τελικη ο Cage το μονο που εκανε ειναι να βαζει βιδες στο πιανο και να αλλαζει τα ηχοχρωματα...ο Metheny εβαλε ρομποτ να παιζουν τα οργανα!!!Μην ανοιξουμε τωρα αυτη τη συζητηση γιατι ειναι τεραστια...αλλα...Γιατι ο Metheny να κανει τεχνη βαζοντας ρομποτ να παιξουν μουσικη ενω ο Cage με τις βιδες του και την σιωπη του να ειναι τσαρλατανος?

 

[manosx]

Πραγματικά χαίρομαι που σου λέει το 4.33 πολλά. Γειασάν του μάγκα.

Θα πρέπει να ομολογήσεις πάντως ότι αυτό δε λέει ΤΙΠΟΤΑ για την αξία του έργου. Γιατί ο... Ρώμας λέει και αυτός πολλά σε κάνα εκατομμύριο Έλληνες! Για να μη μιλήσουμε για τη... Λάμψη ή πολλά τέτοια ακόμα  

 

[manosx]

Τσαρλατάνο όχι, δεν θα τον έλεγα ποτέ. Αλλά υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ που θα τους ταίριαζε αυτός ο τίτλος.

Όχι ότι λέει κάτι αυτό. Ο τσαρλατανισμός είναι πλέον ο συντομότερος δρόμος προς τη δόξα και τη φήμη.

 

[warwickplayer]

Γιατί ο... Ρώμας λέει και αυτός πολλά σε κάνα εκατομμύριο Έλληνες! Για να μη μιλήσουμε για τη... Λάμψη ή πολλά τέτοια ακόμα  

Για αυτο υπαρχει και ο ορος ακαδημαικη μουσικη....

 

[marathon]

...Γιατι ο Metheny να κανει τεχνη βαζοντας ρομποτ να παιξουν μουσικη ενω ο Cage με τις βιδες του και την σιωπη του να ειναι τσαρλατανος?

Γιατί ο Metheny δεν είπε ποτέ ότι αυτό είναι το κορυφαίο του έργο ή χαρακτηρίστηκε από αυτό.

Και πρίν από αυτό είχε κάνει το Secret Stories... (που κατ εμέ είναι το κορυφαίο του...)

Δεν συμφωνώ βέβαια-για να μην παρεξηγηθώ- με τον όρο τσαρλατάνος...

 

[manosx]

Για αυτο υπαρχει και ο ορος ακαδημαικη μουσικη....

ΑΥΤΑ ΜΑΣ ΦΑΓΑΝΕ!!!

Λοιπόν, κράτα εσύ τους "ακαδημαικούς μουσικούς", να κρατήσω εγώ τους μουσικούς που έγραφαν για να ακούει ο κόσμος.

Λοιπόν, τσιμπάω εγώ Bach, Handel, Vivaldi, και όλη την... παλιοπαρέα  ;D, και κάτσε εσύ να ακούς σιωπές και θορύβους και θροΐσματα.  ;D

 

[Nikolas]

Αμφιβάλω αν ο Cage, βγήκε και είπα ότι το 4'33" είναι το καλύτερό του έργο. Οι υπόλοιποι του το κολλήσανε και επιπλέον θεωρούν ότι τον χαρακτηρίζει, ενώ αυτό απέχει πολύ απ'την αλήθεια (όπως ανέφερε και ο trolley).

 

[warwickplayer]

Γιατί ο Metheny δεν είπε ποτέ ότι αυτό είναι το κορυφαίο του έργο ή χαρακτηρίστηκε από αυτό.

Δεν ειπα οτι ειπε οτι ειναι το κορυφαιο του εργο...απλα...δεν ξερω...ρομποτ?η μουσικη περα απο δημιουργια ειναι και εκτελεση...

Offtopic:Τωρα για τον metheny ok..αυτος ο Mclauglin ο hendrix και ο Fripp ειναι απλα οι κορυφαιοι κιθαριστες της 50ετιας..εκαστος στο ειδος του και ο λουμιδης στον καφε

 

[marathon]

η μουσικη περα απο δημιουργια ειναι και εκτελεση...

Βεβαίως όμως σήμερα η μουσική εξαρτάται και από μηχανές που επιδέχονται προγραμματισμό ...οπότε ένα πείραμα επιτρέπεται

Τωρα για τον metheny ok..αυτος ο Mclauglin ο hendrix και ο Fripp ειναι απλα οι κορυφαιοι κιθαριστες της 50ετιας

Βάλε και τον Jeff μέσα και είμαι μαζί σου ;D

 

[Guest]

Χαχαχα. Θυμηθηκα ενα ωραιο ρητο που ειχε στην υπογραφη του ενα παιδι σε καποιο φορουμ:

"Εκατομμυρια μυγες δε μπορει να κανουν λαθος: Φαε κι εσυ σκατα!"

Εαν δεκα ατομα σου λενε οτι το μαυρο ειναι ασπρο, τοτε κι εσυ ασπρο θα το βλεπεις. Ετσι γινεται και με την "τεχνη" αυτου του ειδους. Απαξ και το χαρακτηρισει τεχνη μια "μαζα", ακολουθουν και αλλες "μυγες".

Επισης οταν ο αστακος ειναι αορατος, μπορεις να ακουσεις το στομαχι σου να βογκα, ή τον κρυσταλλινο ηχο απο τα σαλια σου που τρεχουν. Ειναι κι αυτα μια μορφη τεχνης.

Οσα σπουδαια εργα κι αν εχει γραψει-παιξει-ο.τι αλλο εχει κανει ο καλλιτεχνης, δεν γνωριζω, το συγκεκριμενο αποτελει μια εξαιρετικη αηδια.

 

[warwickplayer]

Οσα σπουδαια εργα κι αν εχει γραψει-παιξει-ο.τι αλλο εχει κανει ο καλλιτεχνης, δεν γνωριζω, το συγκεκριμενο αποτελει μια εξαιρετικη αηδια.

Καλα μην αγχωνεσαι..Κοσμος και κοσμακης συμφωνει μαζι σου...Απλα σου λεω...Το στυριζει...και αυτο εμενα μου λεει πολλα...

 

[manosx]

JIMMYPAP είσαι λίγο υπερβολικός.  ;D Η σιωπή είναι το λιγότερο. ;D

Να ορίστε:

Μάντεψε τι βλέπουμε στο εξώφυλλο  ;D

Εδώ μπορείς να αγοράσεις κονσερβοποιημένα καλλιτεχνικά....

Να, πάρε και μουσική του Cage που ταιριάζει στην... περίπτωση:

John Cage "Twenty-Three" (1988) (Part 1 of 3)

Τι λες, καλύτερη δεν ήταν η σιωπή; 

 

[Evilnye]

Να, πάρε και μουσική του Cage που ταιριάζει στην... περίπτωση:

John Cage "Twenty-Three" (1988) (Part 1 of 3)

Τι λες, καλύτερη δεν ήταν η σιωπή; 

Από ενδιαφέρον ο Cage laughs all the way to the bank με αυτά; (Ρωτάω ιδιαίτερα σοβαρά)