Υπαρχει καποια λυση? (σημα-πολλα εφε)

[fenderiarhs]

    Επειδη ποτε δεν ημουν plug&play κιθαριστας, δεν ειχα απολυτη εμπιστοσυνη στις κιθαριστικες μου ικανοτητες, παντα μου αρεσαν σχετικα βαρυφορτωμενοι ηχοι με εφε, καθως και το γεγονος οτι παντα μου αρεσαν τα γκατζετακια και το πειραγμα κουμπιων , κατεληξα να παιζω με αρκετα βαρυφορτωμενο απο πεταλια (γυρω στα 12-13) σημα με οτι αυτο συνεπαγεται......και κυριως με μεγαλη απωλεια πριμων....Το προβλημα δεν υπαρχει οταν παιζω με emg (για ευνοητους λογους) αλλα μολις γυρναω σε καποια passive κιθαρα το σημα γινεται μουντο, χανω τα πριμα και ακομα και με τους πριμους CS69 καταφευγω σε ενα boost των high freqs μεσω eq(σε πεταλι) προκειμενου να ακουσω αυτα που μου "τρωει" η αλυσιδα του ηχου μου...

      Εκτος απο το να παψω να χρησιμοποιω passive κιθαρες, εκτος απο τη αδυνατη χωροταξικα λυση ενος looper με 13loops, και αποκλειοντας λυσεις "μη χρησιμοποιεις πεταλια" υπαρχει καποια αλλη λυση προκειμενου να ακουω τις κιθαρες μου χωρις "πεθαμενα" πριμα?

 

[longshadow]

μπορεις αν δε σου κανει κοπο να ονοματισεις ποια ειναι αυτα τα 13, για να καταλαβουμε γιατι δεν θα σου εκανε η λυση:"μη χρησιμοποιεις ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ πεταλια"??

 

[harilatron]

Καλά.... υποθέτω ότι τα έχεις δοκιμάσει αυτά που γράφω αλλά τα παραθέτω για λόγους ....αρχείου 

1. Volume pedal μετά το πρώτο πετάλι με buffer.

2. Κοντύτερο πρώτο καλώδιο (μέχρι το πρώτο πετάλι με buffer)

3. Θα τα έβγαζα από "το τραίνο" ένα-ένα (απλά για δοκιμή) μήπως και εντοπίσω κάποιο συγκεκριμένο που κάνει την περισσότερη ζημιά.

4. Θα προσπαθούσα να δω αν γίνεται να βάλω κάποιο από τα πετάλια με buffer (εκτός από την αρχή) και στη μέση της πεταλιέρας.

(Αν ισχύει το #3 -που αμφιβάλλω- θα έψαχνα ενδεχόμενες μόντες. )

Για πες λεπτομέρειες...προβλέπεται ενδιαφέρουσα πεταλοσυζήτηση.

 

[kosh]

Θα πετάξω μια κουφή σκέψη, πιθανόν κοτσάνα. Μήπως άν με κάποιον τρόπο προσέθετες λιγότερο επεξεργασμένο σήμα απο τις πρώτες βαθμίδες με την τελική έξοδο πρίν τον ενισχυτή; 

 

[elavd]

offtopic: Πουλάω buffer που καθαρίζει το σήμα από loopers  (τύπου DD20 κλπ) ;D ;D ;D ;D (ξέρεις εσύ)


Στο θέμα μας: Τι καλώδια χρησιμοποιείς μεταξύ των πεταλιών? Εγώ στις ένδοξες εποχές των άπειρων πεταλιών, βρήκα "στήριγμα" στα George L. Πάλι το σήμα ψιλοέχανε περνώντας από τόσα πετάλια, αλλά η απώλεια ήταν αποδεκτή...

 

[marooned]

Αν μπορεις στειλε μια λιστα με την σειρα των πεταλιων που εχεις και μερικες λεπτομεριες για αυτα ( αν τα εχεις φτιαξει εσυ ή οχι , αν ειναι true bypass κλπ) για να υπαρχει μια πιο συγκεκριμενη εικονα της αλυσιδας. Ποσα πεταλια δουλευουν περιπου καθε φορα που παιζεις ?

Πολυ γενικα απο αυτα που λες και απο αυτα που ξερω μου φαινεται οτι ενα bufferaki στην αρχη αρχη του σηματος θα σου κανει αρκετη διαφορα. Πχ με τους EMG δεν εχεις τετοιο προβλημα γιατι ειναι ενεργητικοι και  ( χωρις να βαζω το χερι μου στην φωτια) εχουν ενα κυκλωμα buffer και ετσι μπορουν και οδηγουν το σημα μεσα απο χιλια μυρια κυματα. Για να τεσταρεις αν χρειαζεσαι buffer παρε ενα πεταλι χωρις true bypass το οποιο να εχει built in buffer ( αν δεν κανω λαθος τα περισοτερα κλασικα Boss πεταλια το εχουν) και βαλτο κλειστο κατευθειαν μετα την κιθαρα και μετα στα υπολοιπα πεταλια και δες αν εχεις διαφορα.

 

[harilatron]

Θα πετάξω μια κουφή σκέψη, πιθανόν κοτσάνα. Μήπως άν με κάποιον τρόπο προσέθετες λιγότερο επεξεργασμένο σήμα απο τις πρώτες βαθμίδες με την τελική έξοδο πρίν τον ενισχυτή; 

Αυτό που λέει ο kosh έχει μια βάση, αλλά στην περίπτωση του fenderiarhs μπορεί να δουλέψει καλύτερα ώς εξής:

Αν εντοπίσεις ότι κάποια πετάλια δεν τα πατάς ποτέ μαζί με κάποια άλλα (πράγμα πολύ πιθανό) μπορείς να πάρεις ένα BOSS LS-2 και μετά τον κομπρέσσορα (άντε, και ένα από τα γκάζια) να χωρίσεις το σήμα στα 2 με τη βοήθειά του. Θα έχεις 2 παράλληλες υπο-πεταλιέρες. Το εδιαφέρον είναι ότι θα μπορείς και να τις "ανακατέψεις" παράλληλα.

 

[bloody_sunday]

Για να τεσταρεις αν χρειαζεσαι buffer παρε ενα πεταλι χωρις true bypass το οποιο να εχει built in buffer ( αν δεν κανω λαθος τα περισοτερα κλασικα Boss πεταλια το εχουν) και βαλτο κλειστο κατευθειαν μετα την κιθαρα και μετα στα υπολοιπα πεταλια και δες αν εχεις διαφορα.

Noμίζω ότι το buffer στα Boss λειτουργεί ανεξάρτητα αν είναι on ή off.

 

[Superfunk]

Αγορασε ενα Low impedance buffer (εχω ενα της axess electronics που θεωρουνται τα καλυτερα και στο χαριζω αν θες αλλα ισως θελει μια μικρη επισκευη) επισης το Route 66 της Visual Sound εχει ενσωματωμενο ενα τετοιο buffer.

Χαμηλωνοντας την εμπεδηση θα εχεις ουσιαστικα το ιδιο αποτελεσμα που εχεις και με τους emg δηλ. θα περναει το σημα σου αερα μεσα απο οτιδηποτε καλωδιο η εφε ακομα και tbp να μην ειναι...

http://www.axess-electronics.com/

(δες το bs2)

μια αλλη παρομοια λυση ειναι το VHT VALVULATOR

 

[fenderiarhs]

Καλά.... υποθέτω ότι τα έχεις δοκιμάσει αυτά που γράφω αλλά τα παραθέτω για λόγους ....αρχείου 

1. Volume pedal μετά το πρώτο πετάλι με buffer.

Σε αυτη τη θεση βρισκεται ηδη.

2. Κοντύτερο πρώτο καλώδιο (μέχρι το πρώτο πετάλι με buffer)

Ειναι ηδη αρκετα κοντο, οσο επιτρεπει βεβαια και μια σχετικη ελευθερια κινησεων

3. Θα τα έβγαζα από "το τραίνο" ένα-ένα (απλά για δοκιμή) μήπως και εντοπίσω κάποιο συγκεκριμένο που κάνει την περισσότερη ζημιά.

        Αυτο το σκεφτηκα και εγω......υπαρχει ενα πεταλι το οποιο ειναι μαυρη τρυπα και "ρουφαει"  το σημα....Electro harmonix deluxe electric mistress reissue....εχω μετατρεψει παλιο deluxe σε true bypass αλλα τα καινουργια reissues με προβληματιζουν οσον αφορα τη μετατροπη τους αυτη. Ενα dunlop wha το εχω ηδη μετατρεψει σε t.b.

        Δυστυχως εχω την εντυπωση πως δεν μπορω να θεωρησω υπαιτιο ενα πεταλι για την αλλοιωση του σηματος.....Καποια (οπως το ΕΜ) το αλλοιωνουν περισσοτερο και καποια λιγοτερο....αλλα το θεμα ειναι οτι οι αλλοιωσεις αθροιζονται και στο τελος το προβλημα μεγενθυνεται και γινεται ενοχλητικο

4. Θα προσπαθούσα να δω αν γίνεται να βάλω κάποιο από τα πετάλια με buffer (εκτός από την αρχή) και στη μέση της πεταλιέρας.

Το πρωτο πεταλι που συνανταει το σημα ειανι boss CS3 (με την OPTO MOD του monte allums) και αρα buffered.....μεσολαβουν και αλλα boss με τους αντιστοιχους buffers......

        Aναλυτικοτερα το σημα εχει ως εξης: boss cs3(modded)--->dunlop wha t.b modded--->boss od20--->boss bd2(modded)--->boss ge7(modded)---->boss low impedance volume pedal FV500L---->BOSS PH1R---->EH ELECTRIC MISTRESS---->BOSS CE 2---->boss DD20---->DIGITECH DIGIVERB(στην στερεο εξοδο του οποιου ειναι συνδεδεμενο και το tuner)

Τα καλωδια ειναι ποιοτικα (Neutrik)

 

[fenderiarhs]

Αγορασε ενα Low impedance buffer (εχω ενα της axess electronics που θεωρουνται τα καλυτερα και στο χαριζω αν θες αλλα ισως θελει μια μικρη επισκευη) επισης το Route 66 της Visual Sound εχει ενσωματωμενο ενα τετοιο buffer.

Χαμηλωνοντας την εμπεδηση θα εχεις ουσιαστικα το ιδιο αποτελεσμα που εχεις και με τους emg δηλ. θα περναει το σημα σου αερα μεσα απο οτιδηποτε καλωδιο η εφε ακομα και tbp να μην ειναι...

http://www.axess-electronics.com/

(δες το bs2)

μια αλλη παρομοια λυση ειναι το VHT VALVULATOR

Eνδιαφερον......αλλα μπερδευτηκα.....αν προκειται περι απλου buffer τοτε σε τι διαφερει απο ενα απλο buffer π.χ ενος  boss?Δουλευει μετατρεποντας το σημα σε low impedance?

 

[harilatron]

Αγορασε ενα Low impedance buffer (εχω ενα της axess electronics που θεωρουνται τα καλυτερα και στο χαριζω αν θες αλλα ισως θελει μια μικρη επισκευη) επισης το Route 66 της Visual Sound εχει ενσωματωμενο ενα τετοιο buffer.

Χαμηλωνοντας την εμπεδηση θα εχεις ουσιαστικα το ιδιο αποτελεσμα που εχεις και με τους emg δηλ. θα περναει το σημα σου αερα μεσα απο οτιδηποτε καλωδιο η εφε ακομα και tbp να μην ειναι...

http://www.axess-electronics.com/

(δες το bs2)

μια αλλη παρομοια λυση ειναι το VHT VALVULATOR

Superfunk, ένα τέτοιο που λες (axess) είχα σκοπό να αγοράσω, αλλά μετά σκέφτηκα ότι αν έχω μπροστά-μπροστά ένα πεταλάκι boss (συγκεκριμένα το CS3) που κάνει buffering ακόμα και οταν είναι off, θα έχω παρόμοιo αποτέλεσμα.

Επίσης, από ότι θυμάμαι, ο fenderiarhs έχει κάμποσα πετάλια boss που μπορεί να τα "μοιράσει" στο signal path και να κάνει buffering κάθε 2-3 πετάλια.  

Πιστεύεις ότι θα προσφέρει κάτι ακόμα ένας buffer (ακόμα και καλός) πριν από ένα buffered πετάλι?

Ας εξηγήσω το συλλογισμό μου:

Βάζοντας ένα buffer, αυτός λειτουργεί μέχρι το πρώτο buffered (ή το πρώτο ON) πετάλι. Δηλαδή, αν βάλει ένα buffer στην αρχή, και μετά στείλει το σήμα στο CS3, τότε είναι ο buffer του CS3 (αν το πετάλι είναι "OFF") ή η έξοδος του κυκλώματος (αν είναι "ON") που θα "οδηγήσει" την υπόλοιπη αλυσίδα. (Δηλαδή το ίδιο στάδιο εξόδου του πεταλιού σε κάθε περίπτωση).

Όταν έβαζες το axess πριν από buffered πεταλάκια....είχες βελτίωση? Για πες....γιατί ψήνομαι να πάρω ένα.  

 

[boukas]

με αυτό το buffer εννοείτε το di ρε παίδες; Αν όχι τη λύση αυτή τη σκέφτηκες;

 

[Gant]

Μήπως φταίει ότι το Volume Pedal σου είναι low impedance; Μπορείς να το ελέγξεις αφαιρώντας το Volume Pedal και δοκιμάζοντας μία κιθάρα με passive μαγνήτες.

 

[Superfunk]

Δουλευει μετατρεποντας το σημα σε low impedance?

ακριβως,οποτε δεν κανει τη δουλεια που κανουν τα Buffer των Boss (στην ουσια τα "παρακαμπτει" και καθαριζεις απο θορυβο και σημα,οταν το χρησιμοποιουσα "καθαριζε" το σημα ακομα και μεσα απο τα αθλια Buffer των MXR...)

Αν το θες στο δινω (τζαμπα φυσικα) απλα εχω καιρο να το χρησιμοποιησω και θελω να δω αν δουλευει γιατι την τελευταια φορα κατι ειχε και δεν περναγε το σημα (οτι και να ειναι ομως νομιζω οτι καποιο απο τα πενταλοπαλικαρια εδω μεσα  ευκολα θα το φτιαξει..

 

[bloody_sunday]

Περίεργο μου φαίνεται γιατί ούτε λίγο ούτε λιγάκι το σήμα μπαφεριάζεται συνεχώς. Τα volume pedals της Βοss έχω ακούσει ότι δολοφονούν το σήμα (το οποίο μπορεί να είναι και ραδιοαρβύλα). Το Εlectric Mistress είναι καινούργιο reissue ή παλιό reissue; Mόνο τα καινούργια reissues είναι true bypass.

To πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό: μήπως κάποια από τις μόντες δεν πήγε καλά στα πετάλια και αντί για καλό buffering είναι πια... ρουφήχτρα;

To δεύτερο: γιατί δεν δοκιμάζεις να σπάσεις σε δυο διακλαδώσεις την αλυσίδα σου με ένα true bypass looper ή με ένα line selector, όπως προτείνω εδώ;  http://www.noiz.gr/index.php?topic=11547.msg149427#msg149427

To τρίτο: η μπακαλολύση αν όλα τα άλλα αποτύχουν, να βάλεις τον ενισχυτή σου στο bright mode για να έρθουν τα πρίμα στα ίσια τους...

 

[fenderiarhs]

Περίεργο μου φαίνεται γιατί ούτε λίγο ούτε λιγάκι το σήμα μπαφεριάζεται συνεχώς. Τα volume pedals της Βοss έχω ακούσει ότι δολοφονούν το σήμα (το οποίο μπορεί να είναι και ραδιοαρβύλα). Το Εlectric Mistress είναι καινούργιο reissue ή παλιό reissue; Mόνο τα καινούργια reissues είναι true bypass.

To πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό: μήπως κάποια από τις μόντες δεν πήγε καλά στα πετάλια και αντί για καλό buffering είναι πια... ρουφήχτρα;

To δεύτερο: γιατί δεν δοκιμάζεις να σπάσεις σε δυο διακλαδώσεις την αλυσίδα σου με ένα true bypass looper ή με ένα line selector, όπως προτείνω εδώ;  http://www.noiz.gr/index.php?topic=11547.msg149427#msg149427

To τρίτο: η μπακαλολύση αν όλα τα άλλα αποτύχουν, να βάλεις τον ενισχυτή σου στο bright mode για να έρθουν τα πρίμα στα ίσια τους...

Το ΕΜ ειναι reissue και τρωει οπως ειπα και πριν πολυ σημα......δυστυχως δεν ειναι TB (παροτι εχει DPDT διακοπτη......δεν εκαναν τον κοπο να το κανουν wired  για true bypass δινοντας δουλεια στον Howard Davis σχεδιαστη ολων των παλιων ΕΗ http://howard.davis2.home.att.net/    o οποιος αναλαμβανει μια σειρα mods...)......Για τυχον ενδιαφερομενους εχω τα σχεδιαγραμματα της μετατροπης σε vintage EH DEM οποτε οποιος τα χρειαζεται.......

Κατηγορηματικα οχι.....οι mods δεν αλλαξαν κατι (οταν τα αντιστοιχα πεταλια ειναι απενεργοποιημενα) η βελτιωσαν δραστικα την κατασταση οταν ειναι ενεργοποιημενα

Σκεφτηκα ειναι η αληθεια την λυση looper/line selector αλλα μου φαινεται ημιμετρο και οχι ιδιαιτερα πρακτικη.....

H μπακαλολυση δοκιμαστηκε ( ο ενισχυτης ειναι ενας HRD) λυθηκε το προβλημα στα καθαρα αλλα ολοι οι distorted ηχοι εγιναν τζιτζικισταν με καποια πριμα που δεν βγαινουν εντελως μεσω eq.....

Nομιζω πως η λυση που προταθηκε απο τον SF ενος "μετατροπεα" σηματος σε low impedance θεωρητικα ειναι η καλυτερη δυνατη... εφοσον οντως προσφερει τα οσα υποσχεται και δεν εχει "παρενεργειες" τις οποιες προσπαθω να διερευνησω.....

 

[Alter]

εχεις δοκιμασει κανενα treble booster? (σαν αυτα που φτιαχνει ο jam ας πουμε). η κανενα aural exciter, μου ερχονται στο νου διαφορα μηχανηματα (της BBE ας πουμε), τα οποια υποτιθεται οτι ειναι για αυτη τη δουλεια?

 

[bloody_sunday]

Kι αυτό θα μπορούσε υποθετικά να γίνει - προσωπικά θα προσπαθούσα να "καθαρίσω" το σήμα με λιγότερα πετάλια, ή κάνοντας μια διακλάδωση ή με τα low imp. που λένε οι ανωτέρω συνφορουμίτες - το VHT Valvulator είναι από κάθε άποψη εξαιρετικό αλλά κι αν θυμάμαι καλά πανάκριβο - κατ'εξοχήν για επαγγελματική χρήση. Πάντως η πραγματική δουλειά των treble boosters ήταν να "σπρώχνουν" τα μεσουψηλά σε non master volume ενισχυτές για να βγάλουν έναν "κελαηδιστό" ήχο, όπως ο θρυλικός του Clapton και του May (καλά εσένα Alter δεν σου μιλάω - είχες το Centaur και δεν είχες πει τίποτα... 

)

 

[Botiskt]

+1 για το valvulator.Το εχω αρκετο καιρο και με εχει σωσει.Με 13 πεταλια signal chain

ειχα απελπιστει αλλα τελικα αξιζε σαν λυση.Το να εχεις 1-2 μη true bypass πεταλακια

στο σημα σου δεν ειναι και προβλημα(εξαρταται απο το πεταλι και τα αυτια σου).Αν ομως εχεις περισσοτερα

μη ΤΒ πεταλακια εχεις δυο λυσεις.Η ΤΒ Box η τα κανεις mod σε ΤΒ.