Είναι η μουσική μου Ελληνική;

[deadendmind]

Σε τυχαιους παραγοντες.

 

[Data_Panik]

"Ρέοντας εντός του εντέρου

Της Βάσως Κιντή

Από το 2001 συμμετέχω ως κριτής σε αγώνες επιχειρηματολογίας που οργανώνει το Ευρωπαϊκό Κέντρο Δελφών σε συνεργασία με το υπουργείο Παιδείας και στους οποίους συμμετέχουν μαθητές λυκείων της χώρας. Σε πρόσφατους αγώνες που έγιναν στη Θεσσαλονίκη και σε θέμα που αφορούσε τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών στα σχολεία, άκουσα μαθητές ιδιωτικού λυκείου της συμπρωτεύουσας να υποστηρίζουν, μεταξύ άλλων, ότι η αρχαία ελληνική είναι η πλουσιότερη γλώσσα στον κόσμο, ότι χρησιμοποιείται σήμερα για να προγραμματίζονται ηλεκτρονικοί υπολογιστές, ότι είναι η μόνη «νοηματική» γλώσσα όταν όλες οι άλλες είναι «σημειολογικές» (sic). Τις ίδιες απόψεις συμμερίζονταν και δύο εκ των κριτών, καθηγήτριες της Μέσης Εκπαίδευσης, οι οποίες, στις αντιρρήσεις μου ότι οι διακρίσεις αυτές είναι ανυπόστατες και οι ισχυρισμοί εντελώς αβάσιμοι, απάντησαν λέγοντας ότι δεν είμαι ενημερωμένη.

Πράγματι ενημερώθηκα και είδα ότι οι ιδεοληψίες αυτές περιέχονται σε κατασκευασμένο κείμενο- απάτη που διακινείται στο Διαδίκτυο αναπαραγόμενο σε εθνικιστικά blogs, όπως αυτό της νεολαίας του ΛΑΟΣ. Δεν έδωσα συνέχεια στο γεγονός, παρά το ότι αναρωτήθηκα τι μπορεί να διδάσκονται οι μαθητές στα ελληνικά σχολεία.

Όμως, αποφάσισα να γράψω αυτό το σημείωμα, όταν την Κυριακή 27/01/2008 άκουσα τον υπουργό Παιδείας κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη να επαναλαμβάνει τις ίδιες εθνικιστικές ασυναρτησίες ενώπιον του νυν και της πρώην προέδρου της Βουλής, πανεπιστημιακών, καθηγητών της Μέσης Εκπαίδευσης και μαθητών στον τελικό των αγώνων επιχειρηματολογίας που έγιναν στην Παλαιά Βουλή.

Ο υπουργός επανέλαβε αυτολεξεί τα μυθεύματα του κειμένου- απάτη: περί 6 εκατομμυρίων λεκτικών τύπων της ελληνικής, όταν η αγγλική έχει συνολικά 490.000, περί τελείων προγραμμάτων υπολογιστών που αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της ελληνικής σε μαθηματικά ολοκληρώματα, περί υπολογιστών προχωρημένης τεχνολογίας, οι οποίοι δέχονται ως «νοηματική» γλώσσα μόνον την ελληνική, ενώ όλες οι άλλες γλώσσες είναι «σημειολογικές». Έφερε δε ως παράδειγμα που δείχνει, υποτίθεται, την «πρωτογενή σχέση» (sic) ανάμεσα σε σημαίνον και σημαινόμενο στη «νοηματική» ελληνική γλώσσα τη λέξη «έντερο» που σημαίνει, όπως είπε, «εντός ρέω» (!). Η σύγχυση, νομίζω, σχετικά με την ετυμολογία, τη σημασιολογία, τη σημειολογία, κ.λπ., είναι προφανής.

Ο συνεργάτης του υπουργού που έγραψε (ή μάλλον αντέγραψε) την ομιλία του τον εξέθεσε. Ο ίδιος ο υπουργός, έστω και αν κατάλαβε την ποιότητα όσων εκφωνούσε, επέλεξε να τα πει διότι θεώρησε προφανώς ότι προάγουν την ιδεολογία του. Εκτός κειμένου είπε τα εξής: «Πιστεύω ότι σήμερα, αυτήν την ποιότητα διανόησης και γνώσης της ελληνικής γλώσσας, η νέα γενιά την αναδεικνύει παραδειγματικά ενώπιον της κοινωνίας και αυτή είναι η πιο ισχυρή απάντηση που μπορεί να δώσει το εκπαιδευτικό μας σύστημα προς όλους αυτούς που αμφισβητούν την ποιότητά του». Αν αυτά που είπε ο υπουργός δείχνουν την ποιότητα της ελληνικής εκπαίδευσης, τότε θα πρέπει να τα γκρεμίσουμε όλα. Αν θέλει να προάγει την «ποιότητα» επιπέδου Λιακόπουλου, τότε μας οδηγεί στον σκοταδισμό. Η Βάσω Κιντή είναι επίκουρη καθηγήτρια Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών"

http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20080201&nid=7353312

 

[menelaos]

Σε τυχαιους παραγοντες.

Όχι τυχαίους θα έλεγα εγώ, αλλά σε ένα σύστημα που επέτρεψε σε έναν πολιτισμό να ανθίσει, σε οικονομικές και πολιτικές καταστάσεις που επίσης έπαιξαν το ρόλο τους και στο ότι είχαμε κόλλημα με το θέμα (δεν εννοώ ότι είναι κακό). Αλλά δεν κατανοώ γιατί θα πρέπει εγώ να παίρνω credit για αυτό.
Είναι αστείο να είμαστε περήφανοι για κάτι που έκαναν άλλοι άνθρωποι που τυγχάνει να έζησαν και να μεγαλούργησαν (σε ορισμένες περιπτώσεις) στο μέρος όπου τυγχάνει να γεννηθήκαμε κι εμείς. Είναι αστείο να περηφανευόμαστε για πράγματα που δεν επηρεάσαμε. Είναι αστείο να περηφανευόμαστε για ζητήματα με τα οποία συνδεόμαστε μόνο με τυχαίους παράγοντες.

Η περηφάνεια μου για τους προγόνους μου εκτείνεται μέχρι τον παππού μου, άντε και μέχρι τον δικό του. Μέχρι εκεί δηλαδή που φτάνει η μνήμη μου ή οι άμεσες διηγήσεις που έχω ακούσει.

Φυσικά χαίρομαι να βλέπω την Ακρόπολη, χαίρομαι να σκέφτομαι ότι αω σε μια χώρα που παρήγαγε εκπληκτικά πράγματα, αλλά μέχρι εκεί. Αυτό ούτε καλύτερο άνθρωπο με κάνει, ούτε τίποτα. Απλώς δέχομαι να αισθάνομαι καμιά φορά μια μικρή υπερηφάνεια, γνωρίζοντας όμως ότι αυτό δεν είναι τίποτα ουσιαστικό, καθώς τίποτα ουσιαστικό δε με συνδέει με αυτούς τους ανθρώπους, λίγοι από τους οποίους έκαναν πράγματα που έχουν μείνει στην ιστορία μέχρι σήμερα (ενώ φυσικά υπήρξαν ανάμεσά τους και εγκληματίες, και "κοινοί" άνθρωποι).

Ps. μιας και έκανα quote του deadendmind να διευκρινίσω ότι δεν εννοώ ότι διαφωνώ μαζί του, απλώς στο συγκεκριμένο αποστασιοποιούμαι ΛΙΓΟ

 

[Data_Panik]

Σε τυχαιους παραγοντες.

Όχι τυχαίους θα έλεγα εγώ, αλλά σε ένα σύστημα που επέτρεψε σε έναν πολιτισμό να ανθίσει, σε οικονομικές και πολιτικές καταστάσεις που επίσης έπαιξαν το ρόλο τους και στο ότι είχαμε κόλλημα με το θέμα (δεν εννοώ ότι είναι κακό). Αλλά δεν κατανοώ γιατί θα πρέπει εγώ να παίρνω credit για αυτό.
Είναι αστείο να είμαστε περήφανοι για κάτι που έκαναν άλλοι άνθρωποι που τυγχάνει να έζησαν και να μεγαλούργησαν (σε ορισμένες περιπτώσεις) στο μέρος όπου τυγχάνει να γεννηθήκαμε κι εμείς. Είναι αστείο να περηφανευόμαστε για πράγματα που δεν επηρεάσαμε. Είναι αστείο να περηφανευόμαστε για ζητήματα με τα οποία συνδεόμαστε μόνο με τυχαίους παράγοντες.

Η περηφάνεια μου για τους προγόνους μου εκτείνεται μέχρι τον παππού μου, άντε και μέχρι τον δικό του. Μέχρι εκεί δηλαδή που φτάνει η μνήμη μου ή οι άμεσες διηγήσεις που έχω ακούσει.

Φυσικά χαίρομαι να βλέπω την Ακρόπολη, χαίρομαι να σκέφτομαι ότι αω σε μια χώρα που παρήγαγε εκπληκτικά πράγματα, αλλά μέχρι εκεί. Αυτό ούτε καλύτερο άνθρωπο με κάνει, ούτε τίποτα. Απλώς δέχομαι να αισθάνομαι καμιά φορά μια μικρή υπερηφάνεια, γνωρίζοντας όμως ότι αυτό δεν είναι τίποτα ουσιαστικό, καθώς τίποτα ουσιαστικό δε με συνδέει με αυτούς τους ανθρώπους, λίγοι από τους οποίους έκαναν πράγματα που έχουν μείνει στην ιστορία μέχρι σήμερα (ενώ φυσικά υπήρξαν ανάμεσά τους και εγκληματίες, και "κοινοί" άνθρωποι).

Ps. μιας και έκανα quote του deadendmind να διευκρινίσω ότι δεν εννοώ ότι διαφωνώ μαζί του, απλώς στο συγκεκριμένο αποστασιοποιούμαι ΛΙΓΟ

συμφωνω οσο δεν παει. ακριβως το ιδιο εχω σκεφτει και καταληξει απειρες φορες

 

[OurDarkness]

Ε, ναι ρε παιδιά.. Δεν μπορούμε να λέμε εις αεί τι έκαναν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Οι ημέτεροι ημών απόγονοι τι κάνουν; Δεν μπορείς να λές συνέχεια "τι έκανε η γιαγιά μου". Εσύ ο ίδιος τι κάνεις; Η ιστορία δεν σταματάει στον χρυσό αιώνα του Περικλή, ούτε στην επανάσταση του '21, ούτε στο ότι κερδίσαμε... την Eurovision το 2005. ;D

 

[Data_Panik]

την Eurovision το 2005. ;D

αυτο παλι πως να το ξεπερασεις....?

αχ στη σκια γιγαντων ζουμε ;D ;D ;D ;D

 

[deadendmind]

Καλα και εγω μενελαε, κοντα στη δικη σου σκεψη ειμαι, αλλα ειπα να Λακωνισω.

;D

 

[matawan]

Ένα έχω μόνο να σας πω:

 

[blue]

Οι Ελληνες μουσικοί είναι αμφί?

Αν εισαι ανθελληνας πληρώνεσαι στα live ή πρεπει να κανεις εναρξη επαγγελματος?

Το κινεζικο ντοπινγκ ειναι ελληνικο?

Εχω ξυρισμα την Τριτηηηηηηηηηηηηηηη.

 

[kwstas79]

Πούντοκομμάτιμουρεαλήτη;

 

[boukas]

Στο ότι οι περισσότερες λέξεις έχουν την ίδια σημασία μεταξύ τους και ποτέ κάποιος άλλος λαός δε θα καθότανενα βγάζει διαρκώς νέες, άνευ ουσίας...

 

[Superfunk]

Η "αρχαιολατρεια" δεν ειναι αποκλειστικα δικο μας προΪον.

Και οι Αιγυπτιοι τα ιδια κανουν με τον "παλαιοτερο πολιτισμο στη γη",και οι Ιρακινοι τα ιδια (επισης με τον παλαιοτερο πολιτισμο στη γη...),και οι Τουρκοι με την αυτοκρατορια τους,και οι Ιταλοι με τους Ρωμαιους και,και,και..

Θα συμφωνησω και εγω οτι δεν ειναι δυνατον να παιρνουμε τα ευσημα για πραγματα και επιτευγματα του...500 π.χ...

Οσον αφορα την ελληνικη γλωσσα θα επιμεινω οτι ειναι "τελειοτερη" απο οποιαδηποτε αλλη γλωσσα στον πλανητη,οχι επειδη ειμαστε....θεοι αλλα απλα επειδη αναπτυχθηκε και τελειοποιηθηκε μεσα απο ενα συστημα στο οποιο κινητηρια δυναμη ηταν ο λογος & η ενασχοληση με την  πνευματικη καλλιεργεια και οχι η απολυτη "χρηστικοτητα" οπως συμβαινει με τις περισσοτερες αλλες γλωσσες  ....

 

[IxNiLaTiS]

Στο ότι οι περισσότερες λέξεις έχουν την ίδια σημασία μεταξύ τους και ποτέ κάποιος άλλος λαός δε θα καθότανενα βγάζει διαρκώς νέες, άνευ ουσίας...

Άνευ ουσίας δεν υπάρχει τίποτα, αφού στα πάντα υπάρχει η σχέση αιτίου – αιτιατού.

Το θέμα είναι κατά πόσοσν είμαστε ικανοί να διακρίνουμε το αίτιο.

Οι λέξεις που νομίζεις πως έχουν την ίδια σημασία …

δεν έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια.

Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για «εθνικιστές»

Σιγά τώρα, θα μου πείς ο μπούκας μην «καθότανενα» (sic) ασχοληθεί


με κάτι τέτοια ποταπά πράγματα όπως η γλώσσα.

Έ, μαααα πιά.  >

 

[IxNiLaTiS]

....

Γιατί προσπαθείς τόσο απεγνωσμένα να μειώσεις τους Έλληνες;

Οκ, μπορείς ίσως αν θέλεις να είσαι ανθέλληνας, 

αλλά μην προκαλείς έτσι απροκάλυπτα. 

...

Και πίστεψέ με... ποτέ δεν παραδέχθηκα ούτε δημόσια ούτε ιδιωτικά ότι είμαστε για το γούτσο.

Δυστυχώς τα γραφόμενα σου δείχνουν το αντίθετο. :

Και η φράση που είπες πάρα πάνω

καταδεικνύοντας την Ελληνική ψυχή ως κλέφτρα στο ζύγι,

δεν ξεπλένεται με 300€ 

 

[IxNiLaTiS]

Θα συμφωνησω και εγω οτι δεν ειναι δυνατον να παιρνουμε τα ευσημα για πραγματα και επιτευγματα του...500 π.χ...

Όχι βέβαια, …

Είσαι όμως υποχρεωμένος να μεταφέρεις αυτόν τον πολιτισμό (κληρονομιά σου) στο σήμερα και να τον εξελίξεις.

Και αν δεν είσαι μέρος της λύσης, τότε είσαι μέρος του προβλήματος. 

Και εγώ μαζί .. 

 

[Alchemist]

Και η φράση που είπες πάρα πάνω

καταδεικνύοντας την Ελληνική ψυχή ως κλέφτρα στο ζύγι,

δεν ξεπλένεται με 300€ 

Έλα τώρα, αφού είμαστε λίγο λαμόγια στα ζύγια και τα σχετικά... Δεν έχεις δει που όλοι οι έμποροι στα νησιά περιμένουν να έρθει το καλοκαίρι για να "δαγκώσουν" τον ανυποψίαστο τουρίστα στην πρώτη ευκαιρία; 8)

 

[IxNiLaTiS]

Και η φράση που είπες πάρα πάνω

καταδεικνύοντας την Ελληνική ψυχή ως κλέφτρα στο ζύγι,

δεν ξεπλένεται με 300€ 

Έλα τώρα, αφού είμαστε λίγο λαμόγια στα ζύγια και τα σχετικά... Δεν έχεις δει που όλοι οι έμποροι στα νησιά περιμένουν να έρθει το καλοκαίρι για να "δαγκώσουν" τον ανυποψίαστο τουρίστα στην πρώτη ευκαιρία; 8)

Δεν είναι μόνον οι Έλληνες έτσι.

Το πρόβλημά μου είναι πως αφού ΟΛΑ τα χαρακτηριστικά υπάρχουν σε όλους τους λάούς, γιατί τα καλά τα αναγνωρίζουμε σε όλους, αλλά σε εμάς μόνον τα κακά;

Αυτό το εννοώ ως ανθελληνισμό, και με πονάει. >

 

[Alchemist]

Δεν είναι μόνον οι Έλληνες έτσι.

Το πρόβλημά μου είναι πως αφού ΟΛΑ τα χαρακτηριστικά υπάρχουν σε όλους τους λάούς, γιατί τα καλά τα αναγνωρίζουμε σε όλους, αλλά σε εμάς μόνον τα κακά;

Αυτό το εννοώ ως ανθελληνισμό, και με πονάει. >

Όλα τα χαρακτηριστικά υπάρχουν σε όλους τους λαούς αλλά όχι στις ίδιες αναλογίες πάντα. Κάποιος λαός έχει σε μεγαλύτερο βαθμό συγκεκριμένα καλά ή άσχημα στοιχεία σε σχέση με άλλους. Το ίδιο και με τους Έλληνες, έχουν κάποια κουσούρια που δύσκολα βρίσκεις αλλού, όπως και προτερήματα.

Πέραν αυτού, εμένα μου αρέσει που δεν υιοθετούμε την αμερικάνικη εκδοχή περί πατριωτισμού (τύπου "είμαστε το καλύτερο και ενδοξότερο έθνος της Ιστορίας" και τέτοια). Μόνο αν ένας λαός έχει πλήρη επίγνωση των στραβών του έχει ελπίδα να τα διορθώσει κάποια στιγμή. Αν η αυτογνωσία λέγεται ανθελληνισμός, τι να πω...

 

[harilatron]

....

Νομίζω είναι περιττό να συζητώ άλλο σε αυτό το θέμα.

Ιχνηλάτη, λες και ξελές.

Το ξελέω είναι Ελληνικό ρήμα, το οποίο αφενός εκφράζει τη δυναμική μας σκέψη, αφετέρου καταδεικνύει την ευπλαστότητα της γλώσσας (ασφαλώς λόγω του μαθηματικου υποβάθρου). Η Γλώσσα (με Γ κεφαλαίο) αυτή, υπήρξε η κινητήριος δύναμη αλλά και μοναδικό εργαλείο έκφρασης των ιδιαίτερων πτυχών του Ελληνικού Πνεύματος.

Αμήν.

Σου δίνω 400 ευρώ (τελευταία προσφορά) και ένα εθνικιστικό post ανά βδομάδα.  

Πιάνομαι για Έλλην?

 

[deadendmind]

Μονο ο Καρατζαφερης θα μας σωσει..

Μη παρακαλω σας, μη λησμονατε τη χωρα μου.

(και αλλα τετοια νεκροφιλα..)