Είναι η μουσική μου Ελληνική;

[Superfunk]

το σουβλακι (επειδη το εχω ψαξει το θεμα ) που ξερουμε (δηλ.αυτο με την πιτα και το γυρο... ;D) ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο με το Iskender kebap των Τουρκων και 100% το πηραμε απο εκει,μαλιστα πριν απαγορευτει το..ντονερ καπου στα 80s ,το εκαναν παντου στην Ελλαδα απο αρνισιο κυμα (μετα ομως εξαφανιστηκαν οι...γατες και το γυρισαμε στον ελληνικο...γυρο ) η ΠΙΤΑ του ομως ειναι 100% ελληνικη εφευρεση (οι Τουρκοι χρησιμοποιουν εντελως διαφορετικη χειροποιητη πιτα που φτιαχνουν εκεινη τη στιγμη σε φουρνο φρεσκια)

βεβαια αν φας ντονερ στην Πολη θα παθεις μεγαλη πλακα και θα ψαχνεις να βρεις...ντονεραδικο (εχει και η Αθηνα κανα δυο..)

πω,πω πεινασα!! ;D

όχι το προιον, το αποτέλεσμα

αυτο ακριβως οπως και ο φραπες που με "ξενο" προϊον εχει γινει το εθνικο μας ποτο (δηλ.κατι μοναδικα ΕΛΛΗΝΙΚΟ) ετσι και η "ξενη" μουσικη εχει εισχωρησει μεσα στην Ελλαδα και εχει γινει πλεον ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

 

[dkall]

...συγνωμη  ... αλλα ISKENDER  kebap και Τουρκικο  , δεν μου παει

καλα  ....αν το λεγανε  Murat kebap, ισως  το πιστευα....

 

[blue]

Ωραια η εκβαση της συζητησης,σε αντιθεση με το αλλο θεμα.Αυτο που λειπει κ δεν θα βγει ακρη ειναι ενα πεδίο τιμών.Δεν πειράζει όμως,ακουγονται ωραία όλες οι απόψεις.

Αντιμετωπίζοντας τη μουσκή ως προϊόν σήμερα,δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς οτι υπάρχει ελληνική μουσική,όπως υπάρχει ιαπωνικό μέταλ και αλβανικο χιπχοπ.Αρνούμενοι κατι τετοιο ειναι σαν να αρνουμαστε οτι υπαρχει Τσεχικο αυτοκίνητο,με τη λογική οτι ειναι μια εξελιξη/αντιγραφη του Ford T που παραχθηκε στην Αμερική (εχει ροδες,κινητηρα και ελεγχεται απο ανθρωπο).

Αντιμετωπίζοντάς την ως τεχνη που προαγει τον πολιτισμό,καθε διαχωρισμός μειώνει αυτην της την ιδιοτητα,με τον ιδιο τροπο που μπορει να διατυπωθεί η ερώτηση "ειναι η Φυσική μου ελληνική?F=mγ".

Η μουσική είναι αποτελεσμα νοητικής διαδικασίας και ως τετοια ,συμμετεχουν σε αυτή τα νοήμονα οντα.Ενας δυτικός αναγνωρίζει στην παραδοσιακη κινέζικη μουσική τις πεντάτονες ενω η εκκλησια απαγορευσε καποια εποχη ορισμενα διαστήματα ως σατανικά.Αυτα ειναι λεπτομέρειες μπροστα στην αληθεια οτι η μουσική είναι κύματα πίεσης που τα αντιλαμβάνεται ο ανθρωπινος εγκεφαλος (και οχι ο ελληνικος ή ο αγγλικός ή ο ιαπωνικός εγκεφαλος) ως ηχους οι οποιοι δραστηριοποιουν τα συναισθηματα του.

 

[Superfunk]

sorry doner kebap ηθελα να πω

http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6ner_kebab

το ισκεντερ ειναι αυτο

http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0skender_kebap

λυσσαξα στην πεινα λεμε!!! ;D

 

[marathon]

Φίλε IxniLAtis, άκουσα τη μουσική σου και τη βρήκα πραγματικά ενδιαφέρουσα. Για να απαντήσω όμως στην αρχική σου ερώτηση, θα σε ρωτήσω τη μουσική του Voudouris και του Spheris τη βρίσκεις Ελληνική? (γιατί θεωρώ ότι σε έχουν επηρεάσει πάρα πολύ). Εκεί είναι η απάντηση που γυρεύεις...

 

[IxNiLaTiS]

Ετοιμαζω ενα project με θεμα 'πυθαγορεια μουσικη αρμονια του συμπαντος' θα σου στειλω clips

σου εκανα Request και στο space.

Σε ευχαριστώ πολύ. Θα περιμένω… 

Είχα και εγώ ξεκινήσει κάτι τέτοιο με μια παρέα, αλλά ναυάγησε .. 

 

[kilon]

H μουσική δεν είναι ούτε ελληνική ούτε αμερικάνικη ούτε χαβανέζικη. Η μουσική είναι μουσική και ανήκει μόνο στην μουσική . Είναι ανόητο να περιορίζεται να καθορίζεται και να συμβολοποιείται, εκτός αν αυτό βοηθαέι ουσιαστικά στην κατανόηση της. Προφανώς μιλάει σε μια γλώσσα που ξεπερνάει την κατανόηση των επιστημώνων , των ιερέων και των φιλοσόφων. Γιατι απλούστατα υπάρχει πολυ πιο πρίν απο τον άνθρωπο και θα συνεχίσει να υπάρχει μετά τον άνθρωπο.  Η μουσική είναι ακρογωνιαίος λίθος της δημιουργίας. Χωρίς την μουσική δεν θα υπήρχαν γαλαξίες , αστέρια , φώς , σκεψη , φαντασία, κύτταρα και οτιδήποτε βιώνουμαι ως πραγματικότητα.

Η μουσική είναι στην ουσία η δομή της δημιουργίας . 

 

[IxNiLaTiS]

Πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι Ελληνική μουσική δεν είναι (μόνο) τα τσιφτετέλια και τα  ψευτοποπ μπιτάκια που κυριαρχούν σήμερα. Η Ελλάδα (προσοχή, ακολουθεί κλισέ έκφραση) είναι στο σταυροδρόμι ανατολής και δύσης, με ότι αυτό συνεπάγεται ως προς το (ετερόκλητο ορισμένες φορές) πλήθος των επιρροών στην μουσική σκηνή.

Με χαλάσατε, άρχισα να μιλαω σοβαρά.

Νομίζω όμως ότι στο ίδιο πλήθος από επιρροές και ερεθίσματα, μπορεί οι άνθρωποι να αντιδρούν διαφορετικά ό ένας από τον άλλο. Το ίδιο και σε επίπεδο λαών … 

Όσο για το «σταυροδρόμι», σήμερα δεν ισχύει κάτι τέτοιο, μια που όποιος έχει τηλεόραση, ραδιόφωνο και internet βρίσκεται στο «κέντρο», και ας είναι το σπίτι του στην μέση της ζούγκλας. 

 

[longshadow]

η μουσική είναι κύματα πίεσης που τα αντιλαμβάνεται ο ανθρωπινος εγκεφαλος (και οχι ο ελληνικος ή ο αγγλικός ή ο ιαπωνικός εγκεφαλος) ως ηχους οι οποιοι δραστηριοποιουν τα συναισθηματα του.

+100

Αυτό και μόνο αυτό είναι η μουσική τελικά.........Δραστηριοποίηση συναισθημάτων....

 

[IxNiLaTiS]

Νομίζω πολύ το κουράζουμε το θέμα με την Ελληνική μουσική, το Ελληνικό ρόκ, κλπ. 

Ένα λίτρο νερού του Αιγαίου που σήμερα βρίσκεται στα χωρικά ύδατα της Έλλάδας, μπορεί αύριο να το έχουν παρασύρει τα ρεύματα και να βρίσκεται στα Τουρκικά ή στα διεθνή ύδατα. Το πιο πιθανό είναι να έχει διαχυθεί και να βρίσκεται και στα 3.

Τελικά τι είναι τα "Εθνικά ύδατα"? Τα νερά κάτω από δεδομένη γεωγραφική περιοχή (κάθε χρονική στιγμή) ή εκείνο το λίτρο νερού που λέγαμε?

Η μουσική είναι το ανάλογο του "λίτρου" και όχι του γεωγραφικού ορίου.

Το πιάνετε το νόημα. 

Το παράδειγμα με το νερό είναι κατά την γνώμη μου άστοχο. Η μουσική βγαίνει μέσα από την ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία και ψυχή, και διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο και από λαό σε λαό. Το νερό είναι το ίδιο … αν το έχουμε αφήσει να είναι …

 

[IxNiLaTiS]

Η δυνατότητα να ορίσει κάποιος τι είναι ελληνική μουσική δεν συνεπάγεται και αυτόματη εκτίμηση προς αυτήν. Εγώ π.χ. ξέρω πολύ καλά τι είναι πολωνέζικη μουσική αλλά δεν με ενδιαφέρει καθόλου να την ακούω και βέβαια δεν αισθάνομαι τμήμα της.

Τώρα, η ανικανότητά μας να ορίσουμε τι είναι ελληνική μουσική (όχι τι θεωρείται σε ακαδημαϊκό επίπεδο, αγαπητέ/η bluesbreaker) μπορεί να εκληφθεί ως πρόβλημα ή όχι, ανάλογα με το πως αντιλαμβάνεται κανείς τον (μουσικό) εαυτό του. Αλλά, πάντως, δεν είναι και για έπαινο - ειδικά αν σκεφτεί κάποιος ότι ζούμε στο συγκεκριμένο γεωγραφικό/πολιτισμικό χώρο. Μπορείτε εσείς να φανταστείτε ιταλό που να μην έχει απόλυτα σαφή αντίληψη για το τι είναι "ιταλική μουσική"; Λίγο χλωμό...

Να συμπληρώσω

Η Ελληνικότητα ειναι προσλαμβάνουσα.

Την ανακαλυπτει όποιος ενδιαφερεται και αγωνια γι αυτο.

Θα την βρει στην ποιηση, στην λογοτεχνία, στους δημοτικούς στιχους, στην ιστορία, στους λαικούς ζωγραφους, μουσικούς, στους λογιους ζωγράφους μουσικούς...

Ολα αυτα θα εκλογικευτουν στις μνήμες του, στα βιώματα του, στα ακουσματα του...

Θα αρχισει να ανακαλυπτει τι καθοριζει και τι διαιπει όλα αυτά. Ποιές ειναι οι προσλαμβάνουσες.

Θα αρχισει σιγα σιγα να ανακαλυπτει τι συμβαινει και τι κανει όλα αυτα να έχουν Ελληνική ταυτότητα.

Το σιγουρο είναι οτι δεν θα τα ανακαλυψει όλα αυτά σε οτι συμβαίνει στην σημερινη παγκοσμιοποιημένη ΝεοΕλλάδα.

Οι παλαιοί το κουβαλούσαν στο βλέμα τους και στο πετσί τους. Οι σημερινοι το έχουν απολέσει προ πολού.

Και επισης σιγουρο είναι οτι δεν υπάρχει ούτε και θα υπάρξει κάποιο plugin Ελληνικότητας.

Οι νότες, οι κλιμακες τα στυλ και οι ρυθμοι ειναι γνώσεις απαραίτητες είναι εργαλεία, μονο που έπονται της προσωπικής μας κουλτουρας και αισθητικής.

Οι δυό σας τα είπατε όλα. Αλλά δυστυχώς δεν είδα να δοθεί η πρέπουσα σημασία στα λόγια σας.

 

[IxNiLaTiS]

Οι βάσεις της συζήτησης είναι σαθρές.

Η έννοια της εθνικότητας και της μουσικής είναι δύο έννοιες αλληλογρονθοκοπούμενες.

Άλλο τα υποκείμενα που εκφράζονται μέσω της μουσικής, άλλο η μουσική η ίδια.

Η μουσική δεν έχει χώρα, όπως δεν έχει η γλυπτική, η ποίηση, ή ακόμα η φυσική και η χημεία.

Μάλλον προσπαθείς εσύ να τις αποσαθρώσεις…

Εμείς εδώ μιλάμε για τον πολύ ειδικό τρόπο (υποκείμενο)

που χρησιμοποιεί ένας λαός στο σύνολό του για να δημιουργήσει ένα μουσικό αποτέλεσμα,

τέτοιο που να εξωτερικεύει τα ψυχικά του χαρακτηριστικά,

όπως αυτά έχουν διαμορφωθεί από τις αρχές της ύπαρξής του μέχρι σήμερα.

Η μουσική (και όχι οι νόμοι της) είναι ανθρώπινο δημιούργημα, ενώ οι φυσικοί νόμοι όχι.

Η μουσική (και οι τέχνεςγενικά) ως ανθρώπινο δημιούργημα,

ως ανθρώπινος τρόπος έκφρασης,

έχει και τόπο και χρόνο.


Έχει πατρίδα, έχει και ηλικία.

Υπάρχει όμως και μουσική που δεν έχει πατρίδα,

όταν έχει δημιουργηθεί από απάτριδες ή αρνησηπάτριδες,

που όλο και πληθαίνουν τελευταία.

 

[blue]

Η μουσική (και όχι οι νόμοι της) είναι ανθρώπινο δημιούργημα

To καναρινι μου που κελαηδουσε καθε πρωι εχει διαφορετικη αποψη.Η κλιμακα πανω στην οποια τραγουδουσε ειναι και αυτη σαφως ορισμενη απο τη φυση,η εκφραση της σε μαθηματικοποιημενο μοντελο ομως ειναι ανθρωπινο δημιουργημα.

 

[spy]

...ενω η εκκλησια απαγορευσε καποια εποχη ορισμενα διαστήματα ως σατανικά...

Και είχε δίκιο. Δεν είναι τυχαίο που το τρίτονο χρησιμοποιείται συνέχεια στο death metal.

Υπάρχει όμως και μουσική που δεν έχει πατρίδα,

όταν έχει δημιουργηθεί από απάτριδες ή αρνησηπάτριδες,

που όλο και πληθαίνουν τελευταία.

Αυτά τα βαρύγδουπα έθνικ σχόλια θα μπορούσαν να λείπουν ή τουλάχιστον να γίνονται πιο συγκεκριμένα. Πες μου έναν κατά τη γνώμη σου αρνησίπατρι (γιατί άραγε η λέξη αυτή μου θυμίζει ελληνικό εμφύλιο μουσικό, να δούμε αν έχει πατρίδα η μουσική του ή όχι.

 

[Data_Panik]

Πες μου έναν κατά τη γνώμη σου αρνησίπατρι (γιατί άραγε η λέξη αυτή μου θυμίζει ελληνικό εμφύλιο μουσικό, να δούμε αν έχει πατρίδα η μουσική του ή όχι.

εγω ;D ;D ;D ;D

δες το www.myspace.com/insidethestructure και πες μου πως φαινεται οτι ειμαι ελληνας....

 

[boukas]

...ενω η εκκλησια απαγορευσε καποια εποχη ορισμενα διαστήματα ως σατανικά...

Και είχε δίκιο. Δεν είναι τυχαίο που το τρίτονο χρησιμοποιείται συνέχεια στο death metal.

 

[IxNiLaTiS]

Η μουσική που θα γράψεις δεν εξαρτάται μόνο απο το τί μουσική έχεις ακούσει. Εξαρτάται απο βιώματα και πράγματα που βλέπεις καθημερινά + μουσική που έχεις ακούσει χωρίς να το πάρεις χαμπάρι, π.χ. περνάει ένας κάγκουρας με τα τσιφτέτελα στη διαπασών στο δρόμο. Εσύ εκείνη τη στιγμή τον βρίζεις. Το τσιφτέτελο όμως πέρασε μέσα σου εκείνη τη στιγμή..

Τα βιώματα που προανέφερα λειτουργούν ώς εξής:

Ναι, το τσιφτέτελο πέρασε μέσα σου, όπως περνάει και το μέταλ, το ράπ, κλπ …

Αλλά δεν βγαίνουν όλα προς τα έξω.

Κάποια μένουν μέσα σου ολικώς ή μερικώς απενεργοποιημένα,

ενώ άλλα βγαίνουν μπροστά.

Το "φιλτράρισμα" που κάνεις είναι ανάλογο της ψυχοσύνθεσής σου,

της έμφυτης ροπής σου προς κάπου.

Ζείς στην ελλάδα. Βλέπεις στο δρόμο και όπου πας ό,τι βλέπουν 10.000.000 έλληνες ακόμη. Εμπνέεσαι απο τα ίδια πράγματα που εμπνέεται ο κόσμος της "ελληνικής μουσικής".

Ε δεν μπορεί να μην υπάρχει καμμία ομοιότητα σε ό,τι κάνεις εσύ με αυτά.

Όχι, δεν βλέπουν όλοι τα ίδια πράγματα, και στην περίπτωσή μας δεν τα αποδίδουν με τον ίδιο τρόπο.

Για αγάπη και έρωτα μιλάνε και οι μεταλάδες, και οι ροκάδες, και οι τσιφτετελάδες …,

αλλά το αποδίδουν διαφορετικά, εξερευνώντας διπλανά μονοπάτια.

Εκεί είναι το θέμα μας.

 

[IxNiLaTiS]

ακριβως.

οσοι μπερδευουν τα πραγματα με αναλυσεις μου θυμιζουν κατι γραφικους "αναλυτες" που ριχνουν στη πυρα διαφορα "μη ελληνικα και παραδοσιακα πραγματα" τα οποια "βρωμιζουν" την αγνοτητα της μουσικης μας...

Έχω το δικαίωμα να γυρίσω την πλάτη σε ότι δεν μου αρέσει, ή δεν μου αρέσει πιά.

Αλλά εγώ δεν έριξα τίποτα στην πυρά ούτε είπα να το κάνουμε. Οκ?

Βέβαια έχεις λόγο να φοβάσαι κάτι τέτοιο και ίσως λές αυτά τα περί πυράς,

για να προλάβεις, αλλά ηρέμησε δεν έχω τέτοια διάθεση.

Όμως εσύ από ότι έχω δεί και σε άλλα σου πόστ,  έχεις πέσει στην αντίπερα όχθη.

Δηλαδή ούτε λίγο ούτε πολύ, δεν βλέπεις να υπάρχει και τίποτα το Ελληνικό μέσα στην Ελλάδα.

Τα όργανα δεν είναι Ελληνικά γιατί μας ήρθαν απ έξω,

οι κλίμακες δεν είναι Ελληνικές γιατί μας ήρθαν απ έξω, κλπ …

Τελικά πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι το Ελληνικό,

ή υποστηρίζεις πως το «Ελληνικό» τελικά είναι «μούφα η υπόθεση»

και δεν υπάρχει αφού όοολα τα πήραμε από αλλού.

Αν τελικά βρίσκεις κάπου κάτι το Ελληνικό, αν θέλεις πές μας και μας να ξέρουμε.  ???

Και τώρα θυμήθηκα πως εμείς ονομάζουμε τους αριθμούς «Αραβικούς»

ενώ οι Άραβες τους ονομάζουν «Πυθαγόρειους».

Έχει πλάκα πάντως η υπόθεση …  ;D

 

[IxNiLaTiS]

υπαρχει καθαρα Ελληνικο οργανο? Ελληνικης εμπνευσης κατασκευης και φιλοσοφιας?

Όχι, δεν υπάρχει τίποτα καθαρό αφού τα πάντα επηρεάζονται από τα πάντα,

αλλά δεν μπορείς να πείς πως το μπουζούκι είναι Αυστραλέζικο.  Οκ?

Και η Αγγλική γλώσσα έχει χιλιάδες Ελληνικές λέξεις μέσα της

αλλά κρατά τον Αγγλικό της χαρακτήρα.

Η Ελληνική μουσική κράτησε τον χαρακτήρα της ή τον έχασε;

Τι νομίζεις;

Ο Έλληνας κράτησε μέσα του την ελληνική ψυχή; 

 

[IxNiLaTiS]

εξαιρετικο link και ρωτω

ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΕΡΣΙΚΗΣ ΚΑΤΓΩΓΗΣ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΜΟΥ ΟΡΓΑΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ....ΑΡΠΑ ΠΧ?

ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ?

γιατι να κλεβω τον Περση η τον Αραβα η τον Ιρλανδο η το Γαλλο?

ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ?

Δεν καταλαβαίνω με τι πνεύμα μιλάς.

Η ερώτησή σου έχει πολλές εκδοχές.

Μπορώ να σου απαντήσω, αν καταλάβω τι ακριβώς ρωτάς.