Ηχογράφηση κυματομορφής stereo ή mono?

[ytsestef_2112]

Ρε παιδια, είναι δυνατόν;

Μιλάω για την ακύρωση σημάτων από διαφορά φάσης. Εννοείται ότι κάτι τέτοιο δεν θέλω να μου συμβεί. Γι'αυτό λέμε ότι πρεπει να είσαι ''άτυχος'' για να σου συμβεί. ΚΑΝΕΝΑ κύκλωμα δεν είναι τόσο ακριβές (αναλογικό η ψηφιακό) ώστε να μπορεί να αναπαράγει με τέτοια ακρίβεια ωστε να ακυρωθούν (τόσο κονσόλες όσο πολυκάναλα).

Βάλτε σε μια κονσόλα σε δύο κανάλια να παίζει ο ίδιος ήχος, και καντε στο ένα απο τα 2 phase reverse. Λογικά θα έπρεπε να εξαφανιστεί ο ήχος. Δεν συμβαίνει όμως γιατι το multitrack (σκληρος, ADAT, whatever) δεν είναι τόσο ακριβές. ΚΑΤΙ θα ακούγεται. Λοιπόν εξίσου αδύνατο είναι να έχουμε 2 σήματα σε απόλυτη φασική αρμονία. 20-30 μοίρες διαφορά φάσης θα έχουν, και μόνο από έλλειψη ακρίβειας εξοπλισμού (οι φυσικοί περιορισμοί).

Οι μοίρες υπάρχουν ως μέτρο για φασικές διαφορές και συναντώνται στα phase shifters. Δεν υπάρχει μόνο 0, 90 και ανάστροφη (180) υπάρχουν πρακτικώς ΑΠΕΙΡΑ ενδιάμεσα διαφορών φάσης (που κάνει ακόμα πιο απίθανο το 0 και το 180)

edit: ξέχασα τη μοναδική περίπτωση που γίνεται εφικτό: το software. στο nuendo, protools κλπ γίνεται. Αλλά και πάλι πρέπει τα σήματα να είναι ΟΛΟΪΔΙΑ. δεν μπορώ να βρώ κάποια χρησιμότητα. For me εξακολουθεί να είναι αδύνατη σε συνθήκες πραγματικής ηχογράφησης η ακύρωση.

 

[haryy]

Eγώ δεν διαφώνησα πάντως.

 

[NemOOO]

Επειδή δεν θέλω να σε μπλέξω με "διάφορες" "μαθηματικές" εκφράσεις.... αναλογίσου την διαφορά που έχει το ημίτονο με το συνημίτονο....

Ok καταλαβα...Ούτως ή αλλως εχω κανει και ταλαντωσεις που έχουν αμεση σχεησ με αυτα...και κατι σκαμπαζω....

Θα πεταχτώ και θα σου πω ότι ως προς την ακύρωση, παράδειγμα είχε στο τελευταίο computer music, στο θέμα του με τα τύμπανα. Οπότε μάλλον γίνεται.

Για αυτό ρώτησα εκει το είδα και εγώ...Μαλίστα λέει ότι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ενα utility το οποίο δεν λέει τι ειναι...Για να μην συμβουν ακυρώσεις...Ξερετε ποιο είναι...?

 

[Granule]

Ρε παιδια' date=' είναι δυνατόν;ΚΑΝΕΝΑ κύκλωμα δεν είναι τόσο ακριβές (αναλογικό η ψηφιακό) ώστε να μπορεί να αναπαράγει με τέτοια ακρίβεια ωστε να ακυρωθούν (τόσο κονσόλες όσο πολυκάναλα).[/quote']

Δεν είπε κανείς πώς πρέπει να είναι ακριβείας τα συστήματα... δλδ... τα ηχεία και τα μικρόφωνα. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς αυτό αναιρεί αυτά που λέω.

Βάλτε σε μια κονσόλα σε δύο κανάλια να παίζει ο ίδιος ήχος' date=' και καντε στο ένα απο τα 2 phase reverse. Λογικά θα έπρεπε να εξαφανιστεί ο ήχος. Δεν συμβαίνει όμως γιατι το multitrack (σκληρος, ADAT, whatever) δεν είναι τόσο ακριβές. ΚΑΤΙ θα ακούγεται. Λοιπόν εξίσου αδύνατο είναι να έχουμε 2 σήματα σε απόλυτη φασική αρμονία. 20-30 μοίρες διαφορά φάσης θα έχουν, και μόνο από έλλειψη ακρίβειας εξοπλισμού (οι φυσικοί περιορισμοί).[/quote']
Χαχαχαχαχαχ....

1τον.. πώς θα ακούσεις το αποτέλεσμα...;

Από ηχεία..; Μα οι ανακλάσεις του χώρου είναι αυτές που ακούς....

Από ακουστικά...; Αν το μήκος κύμματος του ήχουν είναι συγκρινόμενο με τις διαστάσεις του αυτιού σου πάλι ανακλάσεις θα ακούς....

Αρά το περί ακρίβειας είναι άτοπο.

2ον.

Μιλάς για πολυκάναλα... και τα τοιαύτα....

....no comments.....

3ον.

Λες για αναστροφή φάσης σε ένα ολόκληρο κύμα... που όμως αυτή γίνεται για το κύμα που υπάρχει πρίν το ηχείο. Σκέψου το....

Οι μοίρες υπάρχουν ως μέτρο για φασικές διαφορές και συναντώνται στα phase shifters. Δεν υπάρχει μόνο 0' date=' 90 και ανάστροφη (180) υπάρχουν πρακτικώς ΑΠΕΙΡΑ ενδιάμεσα διαφορών φάσης (που κάνει ακόμα πιο απίθανο το 0 και το 180)[/quote']
Ναι ΟΚ...

edit: ξέχασα τη μοναδική περίπτωση που γίνεται εφικτό: το software. στο nuendo' date=' protools κλπ γίνεται. Αλλά και πάλι πρέπει τα σήματα να είναι ΟΛΟΪΔΙΑ. δεν μπορώ να βρώ κάποια χρησιμότητα. For me εξακολουθεί να είναι αδύνατη σε συνθήκες πραγματικής ηχογράφησης η ακύρωση.[/quote']
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Ολόκληρη Lotus, ολόκληρη Boeing και άλλες κολοσιαίες εταιρίες....

και εσύ λές για Nuendo....?



Τέσπα.... είναι σαν τους Ινκας... που φημολογείται οτι δεν έβλεπαν τα πλοία των Ισπανών να έρχονταί επειδή δεν είχαν δεί πλοίο.

Και μόλις τους περιέγραψε ο Σάμανός τους τι είναι πλοίο και τους είπε οτι αυτά έρχονται προς την γή τους τότε τα είδανε όλοι....

Υ.Γ. Οι συνθήκες ηχογράφησεις δεν είναι το επίκεντρο του ήχου.... μπορεί κάποιους να τους ενδιαφέρουν αλλά δεν σημαίνει πώς οτι υπάρχει σε σχέση με τον ήχο έχει να κάνει με αυτό που ενδιαφέρει τους "κάποιους".

Over and out.

 

[Granule]

edit: ξέχασα τη μοναδική περίπτωση που γίνεται εφικτό: το software. στο nuendo' date=' protools κλπ γίνεται. Αλλά και πάλι πρέπει τα σήματα να είναι ΟΛΟΪΔΙΑ. δεν μπορώ να βρώ κάποια χρησιμότητα. For me εξακολουθεί να είναι αδύνατη σε συνθήκες πραγματικής ηχογράφησης η ακύρωση.[/quote']

http://www.bose.com/controller?event=VIEW_PRODUCT_PAGE_EVENT&product=qc3_headphones_index

Η μόνη άραγε....;

Χμμμμμμ... τα έχεις φορέσει αυτά ή κάποια άλλα παρόμοια...;

 

[ytsestef_2112]

Ρε αγόρι, τι να σου πω, είσαι εκτός θεματος!

μιλάμε για ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΗ και PRO AUDIO (κοιτα τον τιτλο του thread)

εννοειται οτι θα πουμε για πολυκάναλα και για nuendo και όχι για BOEING και LOTUS!!! 8O ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!

Δεύτερον εννοείται οτι μιλάμε για ακύρωση σήματος ΜΕΣΑ στα κυκλώματα γιατι για ακύρωση στον χώρο με ηχεία και αυτιά δεν παίζει εξ'ορισμού. ¶τοπο δεν είναι αυτό που λέω, απλά εσύ δεν το κατάλαβες.

Όσο για το link, λέει ''noise reduction'' οπότε δεν μιλάμε για 100% ακύρωση. Φόρα τα και θα δεις. Λογικά θα πρέπει να είναι λες και μπαίνεις σε ανηχοηκό θάλαμο. Πράγμα που δεν ισχύει, γιατί έχω χρησιμοποιήσει τέτοια.

Τα χάχανα και οι ίνκας δεν έχουν θέση σε αυτό το forum. Αν θέλεις να γίνεσαι ειρωνικός να πας να τσακωθείς με τον Χατζηστάμου.

 

[blue]

Τα χάχανα και οι ίνκας δεν έχουν θέση σε αυτό το forum.

Oντως granule.Δειχνεις να εχεις γνωσεις,αλλα δεν δειχνεις να τις μοιραζεσαι.Μιλας με γριφους για να φανει οτι ξερεις κ ειρωνευεσαι.Σου συνιστω αντι να χανεις το χρονο σου με ειρωνειες να γραφεις με απλο τροπο αυτα που ξερεις για να βοηθας.

"αν αυτο που λες δεν μπορεις να το εξηγησεις στον διπλανο σου στο λεωφορειο,σημαινει οτι δεν το ξερεις αρκετα καλα"

 

[korg_nikos]

"αν αυτο που λες δεν μπορεις να το εξηγησεις στον διπλανο σου στο λεωφορειο,σημαινει οτι δεν το ξερεις αρκετα καλα"

Σοφά λόγια

 

[korg_nikos]

Granule κατά μία έννοια αυτά που λές είναι σωστά αλλά...

Εχεις αναρωτηθεί ποτέ τι συμβαίνει στην πραγματικότητα? Είσαι σίγουρος οτι μπορείς να μετρήσεις τη διαφορά φάσης με ακρίβεια έτσι ώστε τα σήματά σου να αυτοαναιρεθούν πλήρως? Γνωρίζεις περί σχετικών και τυπικών σφαλμάτων στην τεχνολογία μετρήσεων? Η ανάστροφή της φάσης πετυχαίνεται ακριβώς? Καλή η θεωρία και οι ιδανικές συνθήκες αλλά η πραγματικότητα διαφέρει. Με μια μακροσκοπική θεώρηση λίγη σημασία έχουν οι διακυμάνσεις θεωρίας-πραγματικότητας. Σε μικροσκοπική θεώρηση όμως...?

Αναλογίσου και το εξής...Σύμφωνα με κάποιες σύγχρονες θεωρίες (σε σχέση με την κλασσική φυσική) ο χρόνος είναι μεγεθος συνεχές ή διακριτό?

Η έννοια "ταυτόχρονα" κατά πόσο επιτυγχάνεται...?

 

[Granule]

Granule κατά μία έννοια αυτά που λές είναι σωστά αλλά...
Εχεις αναρωτηθεί ποτέ τι πραγματικά συμβαίνει στην πραγματικότητα? Είσαι σίγουρος οτι μπορείς να μετρήσεις τη διαφορά φάσης με ακρίβεια έτσι ώστε τα σήματά σου να αυτοαναιρεθούν πλήρως? Γνωρίζεις περί σχετικών και τυπικών σφαλμάτων στην τεχνολογία μετρήσεων? Η ανάστροφή της φάσης πετυχαίνεται ακριβώς? Καλή η θεωρία και οι ιδανικές συνθήκες αλλά η πραγματικότητα διαφέρει. Με μια μακροσκοπική θεώρηση λίγη σημασία έχουν οι διακυμάνσεις θεωρίας-πραγματικότητας. Σε μικροσκοπική θεώρηση όμως...?

Αναλογίσου και το εξής...Σύμφωνα με κάποιες σύγχρονες θεωρίες (σε σχέση με την κλασσική φυσική) ο χρόνος είναι μεγεθος συνεχές ή διακριτό?

Η έννοια "ταυτόχρονα" κατά πόσο επιτυγχάνεται...?

Έχει εφαρμοσθεί και εφαρμόζεται η αναίρεση θορύβου βάση αναστροφής φάσης (κατά βάση).

Όπως εσύ με ρωτάς... να σε ρωτήσω και εγώ.....

Για επιφάνειες λάθους.... ενεργό έλεγχο θορύβου και τα παρελκόμενα γνωρίζεις;

Σαφώς και δεν θα κάτσω να κάνω μάθημα γύρω από αυτά.

Είναι εκεί.

Γίνονται.

Αν θές βρες τα... αν όχι κατάταξέτα στην σφαίρα της φαντασίας.

 

[korg_nikos]

Mάλλον αδυνατείς να καταλάβεις τι εννοώ.

Δεν σε αναιρούν τα λεγόμενά μου αλλά προσπαθώ να σου εξηγήσω οτι γενικά τη φύση και τις διαδικασίες της ο άνθρωπος τις αντιλαμβάνεται είτε με τα δικά του αισθητήρια όργανα είτε με τεχνητά που αυτός έχει κατασκευάσει.

Λέω απλά οτι η θεωρία απο την πραγματικότητα διαφέρει (για άλλους πολύ για άλλους λίγο)

Πχ ο χρόνος των 2 sec είναι αμελητέος αν μιλάς για το πόση ώρα αργησες στο γραφείο σήμερα το πρωί...αλλά φαντάζει αιώνας για τη διαρκεια ζωής ενός μεσονίου που εμφανίζεται σε κύκλοτρα και άλλες διατάξεις επιτάχυνσης.

Σε πληροφορώ οτι ο ελάχιστος χρόνος που πιστεύεται απο επιστήμονες οτι διαρκεί το πιο πιθανά σύντομο φαινόμενο είτε μεταβολή είναι ο λεγόμενος χρόνος Πλάνκ και διαρκεί 10 εις την μείον 43 δευτερόλεπτα. Η ίδια τιμή επίσης πιστεύεται σήμερα (μέχρι αποδείξεως του εναντίου) οτι αποτελεί το κβάντα του χρόνου.

Όλα αυτά είναι δυσνόητα μεγέθη για τον ανθρωπο και τα μεγέθη που μπορεί να αντιληφθεί.

Και για να τελειώνουμε αυτό που προσπάθησα να σου εξηγήσω είναι κατά πόσο ταυτόχρονα είναι τα 2 σήματα που αλληλοαναιρούνται. Για τα ανθρώπινα δεδομένα και αισθητήρια συμφωνώ οτι έχει επιτευχθεί πρακτικά η "πλήρης" αναίρεση θορύβου.

Ισχύει όμως μικροσκοπικά? Αν επίσης η αναστροφή φάσης γίνεται με επεξεργασία του αρχικού σήματος μέσω ηλεκτρονικών διατάξεων (εφόσον μιλάμε για ενεργή αναίρεση) δεν θέλει έστω και έναν απειροελάχιστο χρόνο η διαδικασία αναστροφής μεχρι να τελεστεί? Πόσο ταυτόχρονα μπορεί να γίνει αυτό?

Το ανθρώπινο αυτί το θεωρεί ταυτόχρονο, ένας παλμογράφος στο ελάχιστο time div μπορεί πάλι ναι αλλά είναι πραγματικά?

Δεν σε αναιρώ απλά δίνω και μια άλλη διάσταση προσπαθώντας να εξηγήσω όσο πιο απλά γίνεται.

Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις δεν ξέρω τι να πω...

Το να πετάς όρους χωρίς να εξηγείς με δικά σου λόγια και ειδικά το ειρωνικό ύφος που γράφεις μπορεί να μην το καταλαβαίνεις αλλά στην ουσία εσένα τον ίδιο υποβιβάζει.

Και εφόσον μίλησες για επιφάνειες λάθους στην ουσία είναι σαν δέχεσαι την ύπαρξη αποκλίσεων διότι η χάραξη μιας τέτοιας επιφάνειας αποσκοπεί στην ελαχιστοποίηση της πιθανότητας σφάλματος βασιζόμενη στην Γκαουσιανή Κατανομή.

Ξέρεις πόσο εύκολο είνα να χρησιμοποιεί κανείς ορολογία? Ο καλύτερος επιστήμονας/μηχανικός γίνεται. Κάνει κι ενα copy paste απο wikipedia και το παίζει γνώστης... :wink:

 

[Granule]

Mάλλον αδυνατείς να καταλάβεις τι εννοώ.
Δεν σε αναιρούν τα λεγόμενά μου αλλά προσπαθώ να σου εξηγήσω οτι γενικά τη φύση και τις διαδικασίες της ο άνθρωπος τις αντιλαμβάνεται είτε με τα δικά του αισθητήρια όργανα είτε με τεχνητά που αυτός έχει κατασκευάσει.

Λέω απλά οτι η θεωρία απο την πραγματικότητα διαφέρει (για άλλους πολύ για άλλους λίγο)

Πχ ο χρόνος των 2 sec είναι αμελητέος αν μιλάς για το πόση ώρα αργησες στο γραφείο σήμερα το πρωί...αλλά φαντάζει αιώνας για τη διαρκεια ζωής ενός μεσονίου που εμφανίζεται σε κύκλοτρα και άλλες διατάξεις επιτάχυνσης.

Σε πληροφορώ οτι ο ελάχιστος χρόνος που πιστεύεται απο επιστήμονες οτι διαρκεί το πιο πιθανά σύντομο φαινόμενο είτε μεταβολή είναι ο λεγόμενος χρόνος Πλάνκ και διαρκεί 10 εις την μείον 43 δευτερόλεπτα. Η ίδια τιμή επίσης πιστεύεται σήμερα (μέχρι αποδείξεως του εναντίου) οτι αποτελεί το κβάντα του χρόνου.

Όλα αυτά είναι δυσνόητα μεγέθη για τον ανθρωπο και τα μεγέθη που μπορεί να αντιληφθεί.

Και για να τελειώνουμε αυτό που προσπάθησα να σου εξηγήσω είναι κατά πόσο ταυτόχρονα είναι τα 2 σήματα που αλληλοαναιρούνται. Για τα ανθρώπινα δεδομένα και αισθητήρια συμφωνώ οτι έχει επιτευχθεί πρακτικά η "πλήρης" αναίρεση θορύβου.

Ισχύει όμως μικροσκοπικά? Αν επίσης η αναστροφή φάσης γίνεται με επεξεργασία του αρχικού σήματος μέσω ηλεκτρονικών διατάξεων (εφόσον μιλάμε για ενεργή αναίρεση) δεν θέλει έστω και έναν απειροελάχιστο χρόνο η διαδικασία αναστροφής μεχρι να τελεστεί? Πόσο ταυτόχρονα μπορεί να γίνει αυτό?

Το ανθρώπινο αυτί το θεωρεί ταυτόχρονο' date=' ένας παλμογράφος στο ελάχιστο time div μπορεί πάλι ναι αλλά είναι πραγματικά?

Δεν σε αναιρώ απλά δίνω και μια άλλη διάσταση προσπαθώντας να εξηγήσω όσο πιο απλά γίνεται.

Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις δεν ξέρω τι να πω...

Το να πετάς όρους χωρίς να εξηγείς με δικά σου λόγια και ειδικά το ειρωνικό ύφος που γράφεις μπορεί να μην το καταλαβαίνεις αλλά στην ουσία εσένα τον ίδιο υποβιβάζει.

Και εφόσον μίλησες για επιφάνειες λάθους στην ουσία είναι σαν δέχεσαι την ύπαρξη αποκλίσεων διότι η χάραξη μιας τέτοιας επιφάνειας αποσκοπεί στην ελαχιστοποίηση της πιθανότητας σφάλματος βασιζόμενη στην Γκαουσιανή Κατανομή.

Ξέρεις πόσο εύκολο είνα να χρησιμοποιεί κανείς ορολογία? Ο καλύτερος επιστήμονας/μηχανικός γίνεται. Κάνει κι ενα copy paste απο wikipedia και το παίζει γνώστης... :wink:[/quote']

Ουάου...!!!!

Βικιπέδια....

Αλήθεια... έχουν βάλει στην βικιπέδια ενεργό έλεγχο θορύβου;

Τώρα για τα άλλα...

Αν θές να κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση για το κατά πόσο υπάρχει

η δυνατότηα άμεσης παρατήρησς φαινομένων... μέσα...

Όμως....

Δεν θα ήθελα να φανταστώ οτι ένας άνθρωπος που μπορεί να καταλάβει το ειρωνικό ύφος ενός άλλου... δεν θα μπορούσε να σκεφτεί μόνος του

πώς μπορεί να ξεπεραστεί η δυσκολία της "ηλεκτρονικής" καθυστέρησης

για να γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις στο σήμα ελέχγου...

εκτός αν βέβαια.. ψάχνει να προκαλέσει μή έχοντας κάτι άλλο να πει...

 

[korg_nikos]

To να προκαλέσω φίλε Granule είναι το τελευταίο που θα έκανα...αλλά δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί είσαι τόσο ευέξαπτος.

Αλήθεια θα ήθελα να πω κι άλλα περί των νέων εννοιών ηλεκτρονικής καθυστέρησης που εισάγεις στην κουβέντα και πως μπορείς να κάνεις το σφάλμα να συγκλίνει στο μηδέν με χρήση κλάδων ανδράσεων αλλά σου λέω και πάλι οτι με ενοχλεί το ύφος αυτό. Προσπάθησα αλλά δεν γίνεται.

Ενώ βλέπεις οτι έχω καλή και ειλικρινή διάθεση για εποικοδομητική κουβέντα μπαίνει στη μέση αυτή η ειρωνία από πλευράς σου και με παρασύρει (άνθρωπος είμαι κι εγώ τι να κάνουμε) να ακολουθήσω κι εγώ την ίδια οδό κάτι που δεν θέλω. Το αποτέλεσμα είναι να ακολουθούν ειρωνικά σχόλια εκατέρωθεν που αν τα δει κανείς με ψυχραιμία μάλλον δεν έχουν κατι ουσιαστικό να πουν.

Το topic που ξεκίνησες αλλού (εννοώ με τα μηχανικά ανάλογα) είναι όντως πολύ ενδιαφέρον και θα ήθελα να συμμετάσχω αλλά βλέπω οτι "βούτηξες απο τα μαλλιά" κάποιον που σου έκανε μια υπόδειξη (λίγο άστοχη βέβαια αλλά anyway). Γι αυτό το λόγο θεωρώ οτι μάλλον καλύτερα να μην παρέμβω κι εκεί αν είναι να ακολουθήσουμε την ίδια οδό. (Δεν βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω, σίγουρα έχω κι εγώ το μισό μερίδιο ευθύνης)

Φιλικά Νίκος

 

[harilatron]

... σου έκανε μια υπόδειξη (λίγο άστοχη βέβαια αλλά anyway). ...

Μπαρδόν?

 

[korg_nikos]

Μπαρδόν?

¶στοχη διότι θεωρώ οτι δεν παίζει δραματικό ρόλο στον ενεργειακό "παραλληλισμο" που έκανε ο granule σχετικά με τις ενεργειακές μεταβολές.

Δεν εννοούσα οτι κάνεις λάθος σε καμία περίπτωση.

Συγγνώμη αν ακουστηκε άσχημο...μπορώ να το διαγράψω αν θες.

 

[harilatron]

Όχι όχι....σιγά μην παρεξηγηθώ κι όλας.

Απλά....δεν φαντάστηκα ότι αυτό που έγραψε ο granule, θεώρησε ότι αποτελούσε τοποθέτηση. Νόμιζα ότι έκανε εισαγωγή...και ότι θα συνέχιζε με μια ποιοτική ανάλυση του αρμονικού ταλαντωτή με απόσβεση. Αναφέροντας και διάφορα μηχανικά / ηλεκτρικά συστήματα καθώς και σε ποιές περιπτώσεις μπορεί αυτά να θεωρηθούν "αρμονικοί ταλαντωτές".

Αναφέρει λοιπόν για τριβή, για ελατήριο..... Δεν λείπει η αναφορά στη μάζα (αν περιμένεις ότι θα ακολουθήσει μία ποιοτική "συζήτηση")?

 

[korg_nikos]

Γίνεσαι απόλυτα αντιληπτός και στην περίπτωση αυτή όπως την περιέγραψες μόλις η αστοχία είναι μάλλον δική μου.

Sorry και πάλι

Φιλικά

Νίκος

 

[harilatron]

Καλά....σιγά την αστοχία... :lol: :lol:

Τέλος πάντων, εγώ το είπα καλοπροαίρετα.

 

[korg_nikos]

:wink: :wink:

 

[Granule]

To να προκαλέσω φίλε Granule είναι το τελευταίο που θα έκανα...αλλά δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί είσαι τόσο ευέξαπτος.
Αλήθεια θα ήθελα να πω κι άλλα περί των νέων εννοιών ηλεκτρονικής καθυστέρησης που εισάγεις στην κουβέντα και πως μπορείς να κάνεις το σφάλμα να συγκλίνει στο μηδέν με χρήση κλάδων ανδράσεων αλλά σου λέω και πάλι οτι με ενοχλεί το ύφος αυτό. Προσπάθησα αλλά δεν γίνεται.

Ενώ βλέπεις οτι έχω καλή και ειλικρινή διάθεση για εποικοδομητική κουβέντα μπαίνει στη μέση αυτή η ειρωνία από πλευράς σου και με παρασύρει (άνθρωπος είμαι κι εγώ τι να κάνουμε) να ακολουθήσω κι εγώ την ίδια οδό κάτι που δεν θέλω. Το αποτέλεσμα είναι να ακολουθούν ειρωνικά σχόλια εκατέρωθεν που αν τα δει κανείς με ψυχραιμία μάλλον δεν έχουν κατι ουσιαστικό να πουν.

Το topic που ξεκίνησες αλλού (εννοώ με τα μηχανικά ανάλογα) είναι όντως πολύ ενδιαφέρον και θα ήθελα να συμμετάσχω αλλά βλέπω οτι "βούτηξες απο τα μαλλιά" κάποιον που σου έκανε μια υπόδειξη (λίγο άστοχη βέβαια αλλά anyway). Γι αυτό το λόγο θεωρώ οτι μάλλον καλύτερα να μην παρέμβω κι εκεί αν είναι να ακολουθήσουμε την ίδια οδό. (Δεν βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω' date=' σίγουρα έχω κι εγώ το μισό μερίδιο ευθύνης)

Φιλικά Νίκος[/quote']

Χμμμ...

Ας πάρουμε αυτό για το "απ' τα μαλιά"...

Δεν ξέρω πόσο φιλικό μπορεί να σου φανεί εσένα....

όταν κάποιος ο οποίος έχει ένα παρελθόν μαζί σου...

ξαφνικά σου λέει..:

"Ψιτ, φιλαράκο, αν θές να το πας ολοκληρωμένα πες τούτο και το άλλο"

Γιατί όπως φάνηκε.. άλλα περίμενε... και άλλα ήθελα να πώ... και άλλα κατάλαβε.

Δηλαδή... μόνο αυτό που έχει στο μυαλό του ένας είναι η ολοκληρωμένη θεώρηση των πραγμα΄των και αυτό που θα έπρεπε να γίνεται...;

Γιατί μην ξεχνάς οτι και εσύ άλλο περίμενες να ακολουθήσει στο εν λόγω θέμα....

¶ρα... πόσο "φιλικό" είναι το να έρχεται ένας να σου λέει σύμφωνα με αυτά ποθυ εκείνος πστεύει, χωρίς να μπει στον κόπο να δεί τι θές να πεις, και να σου κάνει υποδείξεις... ΕΝΩ δεν έχετε και το καλύτερο παρελθόν...;

Μπορείς να απαντήσεις..; Τέσπα...

Σε αυτά που λές εσύ.

Το να απαντήσεις πάνω στην αναφορά μου σε ήδη υπαρκτές τεχνολογίες οι οποίες δεν είναι καν στο στάδιο της μελέτης κα έρευνας αλλά πουλιούνται κίολα, εμένα κάποια πράγμτα μου γεννά στο κεφάλι μου....

Ή έχεις αντηρήσεις με το αν ισχύει αυτή η τεχνολογία (πράγμα που δεν εισύει γιατί πουλιέταί ήδη και χρησιμοποιείται μέχρι και αεροπλάνα)

Ή θες να συζυτήσεις τι τρέχει με αυτό το θέμα και πως γίνεται (πράγμα που δεν ισχύει σύμφωνα με τα λεγόμενα σου περί καθυστερήσεων)

Ή θες να "προκαλέσεις". (και είναι το μόνο που μένει)

(Ή θα ήθελες να κάνουμε μία φιλοσοφική συζύτηση γύρω από αυτά τα θέματα... πράγμα για το οποίο σε ρώτησα)

Όπως βλέπεις.... δεν "απόκτησα" κάποιο υφάκι άλογα.

Τέσπα.

Ελπίζω να κατάλαβες τι είχα να πω.