Υιοθετηση παιδιου απο ομοφυλα ζευγαρια

[panorios]

Και κάπου εδώ το θρέντ αρχίζει να γίνεται διασκεδαστικό  ;D

 

[Waterfall-K]

Δεν λέμε να έχουν προτεραιότητα, λέμε να έχουν το δικαίωμα...

Και για ποιο λογο ακριβως να εχουν το δικαιωμα? Εχουμε...ελλειψη ετεροφυλων ζευγαριων και ψαχνουμε στα ομοφυλα ζευγαρια να δωσουμε παιδια για υιοθεσια? Και ξεχωρα απ'αυτο, ΠΟΙΟΣ εχει το δικαιωμα να αποφασισει ενα παιδι να υιοθετηθει απο ενα ομοφυλο ζευγαρι και οχι απο καποιο απο τα χιλιαδες ετεροφυλα ζευγαρια?
Ποιος εχει το δικαιωμα να αποφασισει δηλαδη οτι το Χ παιδι δεν θα μεγαλωσει με μια ετεροφυλη οικογενεια? Ποιος θα αποφασισει οτι το Χ παιδι θα ειναι καλυτερα με 2 "μπαμπαδες" ή 2 "μαμαδες", οταν υπαρχουν εκει εξω απειρα ετεροφυλα ζευγαρια που θελουν να υιοθετησουν ενα παιδι? 

Αυτο δεν εχει καμια σχεση με την οποια "ανεκτικοτητα στο διαφορετικο(?)" καποιας κοινωνιας και αλλες "προοδευτικες" μπαρουφες. Εδω μιλαμε για το δικαιωμα ενος παιδιου να μεγαλωσει σε μια φυσιολογικη οικογενεια, δηλαδη με μια μητερα και εναν πατερα. Αυτο εχει καθοριστει απο την ανθρωπινη φυση και οχι απο τις κοινωνιες. Το προτυπο Μητερα - Πατερας δεν εχει καμια σχεση με την οποιες αντιληψεις καποιας κοινωνιας, ειναι κατι που απορρεει απο τη φυση του ανθρωπου.

Τα παραπονα σας στη φυση λοιπον.

@Troley, οι μονογονεϊκες οικογενειες δεν εχουν καμια σχεση με ενα ζευγαρι ομοφυλων που "εφαγαν φλας" να υιοθετησουν ενα παιδι. 

προσωπικά δεν θεωρώ φυσιολογική την οικογένεια ομοφυλόφιλων....δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν σκέψη υιοθέτησης.

+1

 

[Trolley]

Κι όμως δεν ισχύει το σκεπτικό σου. Είναι τελείως διαφορετικό να υπάρχει ένας γονιός και τελείως διαφορετικό να υπάρχουν δυο. Το ότι μπορεί να είναι ομόφυλοι ή ετερόφυλοι δεν σχετίζεται. Το συμπέρασμά σου δεν έχει λογική βάση. Το ερώτημα του thread θα μπορούσε να τεθεί και ως "Υιοθέτηση παιδιού από ομοφυλόφιλο" μόνος του, όχι ζευγάρι. Πάλι το ίδιο περιεχόμενο θα είχε η κουβέντα, περίπου.

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω.

(α) Το ζητούμενο είναι το πλήθος των γονέων;

(β) Η εκ' προοιμίου αποδοχή του αριθμού δύο(2) ως τέλειου για το πλήθος των γονέων;

(γ) Η εκλαμβανόμενη από πολλούς ως "φυσιολογική" κατάσταση του να υπάρχει εκπροσώπηση και των δύο φύλων στον κηδεμονικό ρόλο;

Εγώ απαντώ για το (γ), εφ'όσον τα άλλα δύο τα θεωρώ εντελώς άκυρα. Και βέβαια, το σχετικό μου είναι απόλυτα σωστό, εφ' όσον (επαναλαμβάνω) οι μονογονικές οικογένειες είναι αποδεκτές (νομικά, ηθικά, κοινωνικά εν' τέλει) και κανένας ένας γονέας δεν μπορεί να έχει και τα δύο φύλα.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Πτυχιο δεν εχω αλλα ΠΟΥΘΕΝΑ στον κοσμο δεν ξεχωριζονται τα "φυσιολογικα" απο τα "ανωμαλα" παιδια σε τοσο μικρες ηλικιες (εκτος βεβαια απο τους ΝΑΖΙ στη Γερμανια του '30).....

Το να προτεινεις να....ξεχωριζουμε απο τα 2-3 ετη τα παιδια σε ομοφυλα και ετεροφυλα αγγιζει τα ορια της απολυτης παρανοιας.    

Εχεις δικιο για αυτες τις ηλικιες. Εγω παντως ειχα στο μυαλο, συγνωμη που δεν εγινα σαφης, για μεγαλύτερες ηλικιες που φυσικα υπαρχει ταση.

+1 με τον Waterfall-K, συμφωνω απολυτως

 

[Trolley]

@Troley, οι μονογονεϊκες οικογενειες δεν εχουν καμια σχεση με ενα ζευγαρι ομοφυλων που "εφαγαν φλας" να υιοθετησουν ενα παιδι.

Αν ως "φλας" θεωρείς την επιθυμία, τότε όλες οι κυρίες που χωρίζουν τον άντρα τους κατωχυρωμένες πως θα τους δοθεί η κηδεμονία των τέκνων έχουν επίσης φάει "φλας". Δεν έχουν προκύψει ΟΛΕΣ οι μονογονικές (όχι μονογονεϊκές) οικογένειες από θάνατο.

Επίσης, όπως έγραψα, διαλέγεις και παίρνεις, δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχει συμφωνία, ούτε ξέρεις με τι πραγματικά θα συμφωνούσα εγώ.

Τέλος, η ερώτηση (όποτε και αν διατυπώνεται) "γιατί να έχουν το δικαίωμα" μπορεί να επεκταθεί σε οποιοδήποτε δικαίωμα δεν γεμίζει το μάτι κάποιου, οπότε δεν πρέπει να διατυπώνεται ΠΟΤΕ.

 

[theoctapus]

trolley, το σκεπτικό σου είχε ως εξής, αφού αποδεχόμαστε τις οικογένειες με έναν γονιό θα πρέπει να αποδεχόμαστε τις οκογένειες με ομόφυλους γονιούς και σου λέω πως αυτό είναι άσχετο. Είναι σαν να λες "αφού το πορτοκάλι είναι ξινό τότε 5" ;D, ασύνδετα πράγματα δηλαδή.

Προφανώς εννοείς πως αφού υπάρχουν οικογένειες που λείπει ο ένας εκ των δυο δεν θα πρέπει να υπάρχει πρόβλημα με οικογένειες που και οι δυο είναι το ίδιο. Εε τότε γιατί όχι οικογένειες με 4 πατεράδες και 8 μανάδες ή μόνο 8 μανάδες. Δεν ειναι εκεί το θέμα μας, η έλλειψη του ενός. Για το θέμα αυτό έχει δωθεί απάντηση από την αρχή του ανθρώπινου γένους, ναι γίνεται. Ο προβληματισμός περιστρέφεται για το τι σημαίνει όταν και οι δυο είναι το ίδιο.

Τέλος, η ερώτηση (όποτε και αν διατυπώνεται) "γιατί να έχουν το δικαίωμα" μπορεί να επεκταθεί σε οποιοδήποτε δικαίωμα δεν γεμίζει το μάτι κάποιου, οπότε δεν πρέπει να διατυπώνεται ΠΟΤΕ.

Απολύτως σωστό.

Παρακαλούμε τους αγαπητούς ομιλητές να μην αρχίσουν τους προσωπικούς διαξιφισμούς και καταντήσει το θέμα από πούστικο που είναι να γίνει κλειδωμένο πούστικο. ;D

Και εσύ τώρα αυτό το θεωρείς αστείο;

 

[Παστίτσιός]

Είμαι σπίτσλες σε πολλαπλά επίπεδα.

Ξέρεις τί μου θύμισες με αυτή τη λέξη; Από τη γιαγιά μου κάποτε μάθαμε ένα ποτό που πίνανε όταν ήταν στην Γερμανία, δεν ξέρω αν είναι Γερμανικής ανακάλυψης το ποτό αλλά τές πάν' το ποτό λέγεται κάπως σπέσιλ κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι κάν ακριβώς την ονομασία του. Κοίτα τώρα να δείς τί γίνεται. Το ποτό αυτό είναι μία μίξη της πορτοκαλάδας με την κόκα κόλα. Βάζεις μισό ποτήρι πορτοκαλάδα και μισό κόκα και το πίνεις!

Μία μίξη διαφορετικών ποτών, σαν τους ερμαφρόδιτους ένα πράμα, οι οποίοι σύμφωνα με αρχαίες αφηγήσεις φιλοσοφικές, ήταν οι πρώτοι άνθρωποι στον πλανήτη και λόγω της μεγάλης τους δύναμης, για να μην μπορούν να αντισταθούν στους θεούς, οι θεοί τους χώρισαν και έφτιαξαν έτσι τα 2 φύλα, αρσενικό και θηλυκό. Βέβαια ακόμα και οι θεοί κάνουν λάθη, έτσι έμεινε στην ανθρώπινη βιολογία να γεννιούνται πολλές φορές άνθρωποι με πολύ αυξημένα ορμονικά επίπεδα του αντίθετου φύλου και να τους κατηγορούν οι "φυσιολογικοί" για την ομοφυλοφιλική τους τάση σαν να φταίνε εκείνοι... :-X

 

[lgbesios]

Δυο πράγματα δεν πρέπει να συμβαίνουν στα παιδιά , να λένε Μαμά (ή Μπαμπά ) πονάω  και Μαμά (ή Μπαμπά) πεινάω.

Είχα πολύ καιρό να ψηφήσω ΝΑΙ!  8)

 

[panorios]

Από την στιγμή που δεν έχουμε πρόβλημα με έναν πατέρα ,μητέρα ,να μεγαλώνει μόνος το παιδί του (ανεξαρτήτως σεξουαλικής ταυτότητας),τότε δεν θα έχουμε πρόβλημα να μεγαλώνουν δύο πατέρες, μητέρες το παιδί τους.

Το πρόβλημα υπάρχει μόνο στο περιβάλλον το οποίο με την σειρά του το μεταφέρει στο παιδί.

Εάν πάψει το περιβάλλον να έχει πρόβλημα όλα είναι μια χαρά.

Ελπίζω σε μερικά χρόνια να το έχουμε ξεπεράσει και αυτό.

 

[Trolley]

trolley, το σκεπτικό σου είχε ως εξής, αφού αποδεχόμαστε τις οικογένειες με έναν γονιό θα πρέπει να αποδεχόμαστε τις οκογένειες με ομόφυλους γονιούς

Ναι.

και σου λέω πως αυτό είναι άσχετο. Είναι σαν να λες "αφού το πορτοκάλι είναι ξινό τότε 5" ;D,

7, αλλά ας μην επεκταθούμε.

Προφανώς εννοείς πως αφού υπάρχουν οικογένειες που λείπει ο ένας εκ των δυο δεν θα πρέπει να υπάρχει πρόβλημα με οικογένειες που και οι δυο είναι το ίδιο.

Ακριβώς, ΑΝ εξετάζουμε το ζήτημα από την άποψη (γ) που προανέφερα.

Εε τότε γιατί όχι οικογένειες με 4 πατεράδες και 8 μανάδες ή μόνο 8 μανάδες.

Και αυτό υπάρχει, παιδιά που μεγαλώνουν με μαμά, θείες, γιαγιάδες. Στο ίδιο σπίτι. Δεν ακούω κανέναν να το θεωρεί πρόβλημα. Ίσως επειδή δεν κάνουν σεξ μεταξύ τους;

Δεν ειναι εκεί το θέμα μας, η έλλειψη του ενός. Για το θέμα αυτό έχει δωθεί απάντηση από την αρχή του ανθρώπινου γένους, ναι γίνεται. Ο προβληματισμός περιστρέφεται για το τι σημαίνει όταν και οι δυο είναι το ίδιο.

Ε, και λέω εγώ ότι δε σημαίνει τίποτε. Άλλωστε, οποιοδήποτε ετερόφυλο ζευγάρι έχει μείνει πολύ καιρό μαζί, έχει απίστευτης τάξεως ομοιότητες στα πάνταόλα. Υπάρχουν διαφορές νοοτροπίας, που τα παιδιά απολαμβάνουν (και χρησιμοποιούν) αλλά γενικώς είναι περισσότερο όμοιοι παρά ανόμοιοι. Η ανατομία τους είναι άσχετο ζήτημα.

 

[Waterfall-K]

Αν ως "φλας" θεωρείς την επιθυμία...

Ναι, αυτη την επιθυμια εννοω. Καλο ειναι να εχουμε επιθυμιες στα ορια της λογικης. Οι οποιες "επιθυμιες" μας δεν μεταφραζονται παντα και σε "δικαιωματα". Εγω ας πουμε εχω μια απιστευτη επιθυμια να σε πιασω απ'τον λαιμο και να σε κοπαναω κατω για μιση ωρα. Αυτη η_λογικη_επιθυμια μου δεν σημαινει οτι ειναι και δικαιωμα μου (κριμα... ;D)

Δεν έχουν προκύψει ΟΛΕΣ οι μονογονικές (όχι μονογονεϊκές) οικογένειες από θάνατο.

"Με τον όρο «μονογονεϊκή οικογένεια» εννοούμε την οικογένεια, στην οποία υπάρχουν παιδιά κάτω των 18 ετών που έχουν μόνο έναν γονέα, είτε γιατί ο άλλος γονέας απεβίωσε, είτε λόγω διαζυγίου ή γιατί ο γονέας δεν παντρεύτηκε ποτέ."

Είμαι σπίτσλες σε πολλαπλά επίπεδα.

Εγω το εγραψα ηδη απο την πρωτη σελιδα:

Προμηνυεται να γινει μεγαλο show σ'αυτο το θρεντ...

 

[panosprog]

Ρε τι μου θυμιζουν ολα αυτα  τα ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ  ::

Για τα μέλη του Κόμματος, η φυλή, η θρησκεία και το φύλο πρέπει να εξουδετερωθούν, ο υπήκοος της Oceania πρέπει να αποκοπεί από το παρελθόν του και η γλώσσα πρέπει να καταστραφεί για καλύτερο έλεγχο του νου. Ακόμα και η επιστήμη πρέπει να υποταχθεί στην ιδεολογία. Ο Μεγάλος Αδελφός δεν θέλει «αντιφρονούντες»...

 

[Superfunk]

Ελπίζω σε μερικά χρόνια να το έχουμε ξεπεράσει και αυτό.

Καλα μη φας,χτυπησαμε ελικοΦτερο και θα φαμε τη φτερουγα........

Μονο οταν δεις να ορκιζεται κυβερνηση στη βουλη χωρις παπαδες,να ανοιγει η σχολικη χρονια χωρις....αγιαστουρες και να μην υπαρχουν σχολικες & στρατιωτικες  παρελασεις θα μπορεσεις να ΑΡΧΙΣΕΙΣ να εχεις ΚΑΠΟΙΑ ελπιδα...

Μεχρι τοτε θα ακους...αδρες και γεματες ...τακτ παρατηρησεις για τα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ παιδια τυπου ΑΧΤΑΡΜΑ...

"Ρε κοιτα εναν Φουστη που βαλανε σημαιοφορο!"

"Φουστη κανε πιο δεξια να με πιτσιλησει και εμενα ο αγιασμος!"

"Παλι ο Φουστης ο πατερας σου σε εφερε στο σχολειο μωρη λουγκρα?"

Και αλλα τετοια ωραια.... :'(

 

[faltsoo]

Το σκεφτηκα το ξανασκεφτηκα ….οχι τελικα.

Ελεγα να βαλω την κορη μου να σας απαντησει

ΝΑΙ για τα παιδια μιλαμε που δεν τα ρωτησε κανεις.

Οι γονεις είναι επιλογη τους να εχουν οποια σχεση θελουν και όπως την θελουν.

Ερχεται όμως η στιγμη που οι γονεις πρεπει να απαντησουμε στο παιδι , πρωτα απ’όλα γιατι είναι στην οικογενεια μας , που είναι οι γονεις του κ.α

Άλλο να εχει πεθανει ο ενας γονεας και να αναβουμε ένα κερακι στην φωτογραφια του,άλλο να εχουμε χωρισει αλλα να βλεπομαστε μια στο τοσο , κ.λ.π

Ένα παιδι στην τρυφερη ηλικια ηδη εχει χιλια μυρια προβληματα που αν τα εκτιμησει λαθος θα το επιρεασουν σε ολη την υπολοιπη ζωη του .

Στη Α γυμνασιου διδασκεται το διηγημα Νινετ της Σαρη ,

Παραθετω από το βιβλιο του επαιδευτικου.

Το κυριως θεμα, ωστοσο , είναι η αποκαλυψη ενός βασανιστικου μυστικου που ταλανιζε χρονια τη Νινετ, οτι δηλαδη ηταν υιοθετημενη. Με το τεχνασμα της συζητησης που κρυφακουει η μικρη ηρωιδα, διαλυονται οι υποψιες και η Νινετ λυτρωνεται από τα αγχη της.

Και τα αγχη μεταφερθηκαν στο παιδι μας και σε μας με την επιστροφη από το σχολειο .

……………….

 

[Trolley]

Ρε τι μου θυμιζουν ολα αυτα  τα ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ  ::

Εμένα πάντως μου θυμίζουν το νικ σου, το οποίο προτείνω να αλλάξει σε panosmouhl...

;D ;D ;D

Το έχεις παίξει άντερ, ε;

;D ;D ;D

 

[theoctapus]

Ε, και λέω εγώ ότι δε σημαίνει τίποτε. Άλλωστε, οποιοδήποτε ετερόφυλο ζευγάρι έχει μείνει πολύ καιρό μαζί, έχει απίστευτης τάξεως ομοιότητες στα πάνταόλα. Υπάρχουν διαφορές νοοτροπίας, που τα παιδιά απολαμβάνουν (και χρησιμοποιούν) αλλά γενικώς είναι περισσότερο όμοιοι παρά ανόμοιοι. Η ανατομία τους είναι άσχετο ζήτημα.

Ωραία, συνεννοηθήκαμε . Εσύ λες δεν σημαίνει τίποτε και εγώ λέω δεν ξέρω, μπορεί να σημαίνει μπορεί και όχι.

Δυο πράγματα δεν πρέπει να συμβαίνουν στα παιδιά , να λένε Μαμά (ή Μπαμπά ) πονάω  και Μαμά (ή Μπαμπά) πεινάω.

Πολύ σωστό. Υπο αυτό το πρίσμα κι αν δεν υπάρχουν άλλες επιλογές τότε αβίαστα και άνετα λέω κι εγώ ΝΑΙ.

 

[Trolley]

Πολύ σωστό. Υπο αυτό το πρίσμα κι αν δεν υπάρχουν άλλες επιλογές τότε αβίαστα και άνετα λέω κι εγώ ΝΑΙ.

 

[Superfunk]

Το σκεφτηκα το ξανασκεφτηκα ….οχι τελικα.

Στην Ελλαδα?Φυσικα και ΟΧΙ. (Για να μην υποφερει το παιδι και μονο)

Οπουδηποτε υπαρχει ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ,παιδεια,πολιτισμος  και πανω απο ολα  ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ φυσικα και ΝΑΙ.

 

[Παστίτσιός]

Μονο οταν δεις να ορκιζεται κυβερνηση στη βουλη χωρις παπαδες,να ανοιγει η σχολικη χρονια χωρις....αγιαστουρες και να μην υπαρχουν σχολικες & στρατιωτικες  παρελασεις θα μπορεσεις να ΑΡΧΙΣΕΙΣ να εχεις ΚΑΠΟΙΑ ελπιδα...

Για αυτή τη μέρα ζούμε, που θα αρχίσουν να συμβαίνουν αυτά, αλλά θα αργήσει πολύ να έρθει... :'(

 

[magna]

Όχι από μένα και δεν καταλαβαίνω γιατί άτομα που έχουν συνειδητά αποφασίσει να απέχουν απ'τη διαδικασία τεκνοποίησης (και μην πει κάποιος ότι δεν είναι συνειδητή επιλογή γιατί θα ουρλιάξω),διεκδικούν δικαίωμα στην υιοθεσία.