Η συνδεσμολογία των ηλιθίων

gdevelek είπε:
Σ' αυτό, έκανες τυφλό Α/Β/Χ τέστ;
Όχι βέβαια. Για να το κάνω αυτό θα έπρεπε να εχω κάποιον να μου αλλάζει τα καλώδια  χωρίς να βλέπω ποιο βάζει πράγμα το οποίο εννοείται δεν έκανα. Αν θες όμως να το κάνω. Έβγαλα το ένα καλώδιο και έβαλα το άλλο ακούγοντας το ίδιο κομμάτι. Είναι σα να λέμε ότι παίζω με μία fender ακουστική με καπλαμά των 150 ευρώ και μετά αμέσως με μια seagull με μασίφ κέδρο των 400 ευρώ και να μην ακούσω καμία διαφορά  :DΚαι σε ένα σύστημα που ακούω καιρό μπορώ χοντρικά να καταλάβω διαφορές. Ξέρω ότι η ακουστική μνήμη διαρκεί λίγο 10-15 δευτ/τα αλλά η συνολική εντύπωση του πόσο σου αρέσει αυτό που ακούς διαρκεί αρκετα.

 
gskar είπε:
Είναι σα να λέμε ότι παίζω με μία fender ακουστική με καπλαμά των 150 ευρώ και μετά αμέσως με μια seagull με μασίφ κέδρο των 400 ευρώ και να μην ακούσω καμία διαφορά 
Το αν το καλώδιο ρεύματος παίζει ΤΟΣΟ ρόλο θα το δείξει το τεστ, αν και όταν το κάνεις. Ως τότε, στη θέση σου θα κρατούσα μια πισινή.

 
@gskar

Είσαι αυτός που πριν λίγες ημέρες ανέβασε ένα βίντεο που έπαιζες κιθάρα, ένα τραγούδι των Bee Gees που μου άρεσε αν δεν κάνω λάθος ;

Αν κάνω λάθος, συγγνώμη off topic  :)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
STEFANOS604 είπε:
...προσπάθησα να φέρω τα θέματα έτσι ώστε να αφήνουν στον κάθε μουσικό τουλάχιστον βασικές γνώσεις για τα audio , όπως τις βλέπει ένας ερασιτέχνης μουσικός αλλά και επαγγελματίας ηλεκτρονικός...
Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα, φιλε Στεφανε, δεν καταλαβαινω καθολου τι γραφεις παραπανω.

Υπαρχει ενας ογκος καταγεγραμμενης γνωσης και πληροφοριας πανω στο θεμα του ηχου καθως και πρακτικες εφαρμογες αυτης της γνωσης.

 
gregg είπε:
Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα, φιλε Στεφανε, δεν καταλαβαινω καθολου τι γραφεις παραπανω.

Υπαρχει ενας ογκος καταγεγραμμενης γνωσης και πληροφοριας πανω στο θεμα του ηχου καθως και πρακτικες εφαρμογες αυτης της γνωσης.
Δεν υποστηρίζω το αντίθετο απλά η δική μου διαδικτυακή εργασία είναι συγκεντρωμένη μετά από δεκάδες εργατώρες  ΕΔΩ :

http://musiciandata.blogspot.gr/

και μπορεί να τροποποιηθεί καθημερινώς , να προστεθούν σχόλια που την εμπλουτίζουν  τυχόν 'παραπληροφόρηση, ...

Αν δεν έκανα το bumping δεν θα την ήξερε κανείς αυτό το απλό λέω και δέχομαι ότι δεν ήταν 'σωστό' γιατί φανταστείτε αν ο καθένας έκανε το ίδιο.

Σας ευχαριστώ που παρακολουθήσατε μερικά απ' τα άρθρα.

Στο μέλλον όσοι θέλετε θα βρείτε τα υπόλοιπα στη διεύθυνση που δίνω, απλώς δεν θα μπορείτε να τα σχολιάσετε αφού δεν θα ξαναστείλλω άλλο με την ίδια μορφή.

 
STEFANOS604 είπε:
Στο μέλλον όσοι θέλετε θα βρείτε τα υπόλοιπα στη διεύθυνση που δίνω, απλώς δεν θα μπορείτε να τα σχολιάσετε αφού δεν θα ξαναστείλλω άλλο με την ίδια μορφή.
Αν βαστάνε τα νεφρά σου, πήγαινε να συζητήσεις για διπλοκαλωδιώσεις, διπλοενισχύσεις, καλώδια, ρεύματα, φίλτρα, αγώγιμα υλικά, διηλεκτρικά καλωδίων, επαφές κλπ κλπ κλπ στα forum avsite και avclub.....  ;) ;D

Enjoy !

 
audiokostas είπε:
Αν βαστάνε τα νεφρά σου, πήγαινε να συζητήσεις για διπλοκαλωδιώσεις, διπλοενισχύσεις, καλώδια, ρεύματα, φίλτρα, αγώγιμα υλικά, διηλεκτρικά καλωδίων, επαφές κλπ κλπ κλπ στα forum avsite και avclub.....  ;) ;D

Enjoy !
Μα το έχω ήδη κάνει εδώ:

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?127548-%D3%F5%ED%E4%E5%F3%EC%EF%EB%EF%E3%DF%E1-%F4%F9%ED-%E7%EB%E9%E8%DF%F9%ED

 
STEFANOS604 είπε:
Μα το έχω ήδη κάνει εδώ:
Θα πρόσεξες ότι δεν υπήρξε (πέραν μίας) ανταπόκριση.

Έβγαλες κάποιο συμπέρασμα;

 
gskar είπε:
......Αν όλες οι συχνότητες μεταφέρονται από ένα καλώδια τότε αυτό θα εμφανίζει ίσως μεγαλύτερη εμπέδηση από ότι στη διπλοκαλωδίωση (Λέω τώρα, ας με διορθώσει κάποιος ηλεκτρονικός αν κάνω λάθος)

Τωρα πόσο αυτό επηρεάζει τον ήχο ίσως εξαρτάται από τα μεγάφωνα, τα ίδια τα καλώδια και δεν ξέρω παραπάνω, δεν είμαι και ηλεκτρονικός.

Οι απλουστεύσεις και οι γενικεύσεις όμως σίγουρα απέχουν από την αλήθεια...
Το  δικτύωμα crossover μπορεί να θεωρηθεί σαν να είναι 3 φίλτρα - ένα low-pass filter εν σειρά με το  woofer ένα high-pass filter εν σειρά με το  tweeter και ένα band pass filter εν σειρά με το midrange.

Αν χρησιμοποιήσουμε ένα 4ohm woofer και ένα  8ohm tweeter χωρίς crossover η impedance θα ήταν 2.7ohms (παράλληλα).

Όμως με το crossover η impedance θα ήταν  4ohms στην περιοχή συχνοτήτων που καλύπτει το woofer και 8ohms στην περιοχή του tweeter.

Αυτό σημαίνει ότι (με υπερ-απλοποίηση) τα 3 μεγάφωνα δεν ''φαίνονται'' να είναι ΚΑΘΟΛΟΥ συνδεδεμένα παράλληλα.

Τώρα ένας ενισχυτής που έχει ηχείο με ένα μόνο μεγάφωνο που θα είναι για όλο το φάσμα συχνοτήτων των AF  θα ‘’ζορίζεται’’  περισσότερο γιατί είναι φανερό ότι  θα πρέπει να αποδίδει μια μέση τιμή Ohm σε όλο φάσμα.

Ομοίως ένας ενισχυτής που οδηγεί χαμηλές συχνότητες σε ένα subwoofer θα ''ζορίζεται'' πιο πολύ από ενισχυτή που οδηγεί μόνο  τα πρίμα σε ένα σύνολο ηχείων .

Στο υπο εξέταση άρθρο : http://stefanos06.blogspot.gr/2013/06/bi-wiring-amping.html στην ενότητα ‘’πλεονεκτήματα του bi-amping'' μεταξύ άλλων λέω:

‘’ αφού κάθε ενισχυτής οδηγεί μόνο ένα τμήμα του ακουστικού φάσματος ο ενισχυτής για το tweeter μπορεί να έχει την ελάχιστη δυνατή ισχύ σε σχέση με τον ενισχυτή για το woofer (άρα μείωση κόστους) ‘’

Θα το ξαναπώ αν και όπως ανέφερα στην αρχή του τρέχοντος  post δεν έχω εμπειρία με τα συγκεκριμένα συστήματα και απλά τα αναλύω σε σχέση με τις γνώσεις μου επί των ηλεκτρονικών ότι:

Η 2πλοκαλωδίωση στο σαλόνι σας σ’ ένα κλασικό stereo Hi Fi σύστημα είναι placebo , ενώ στην 2πλοενίσχυση είναι υποχρεωτική.

 
gdevelek είπε:
Το αν το καλώδιο ρεύματος παίζει ΤΟΣΟ ρόλο θα το δείξει το τεστ, αν και όταν το κάνεις. Ως τότε, στη θέση σου θα κρατούσα μια πισινή.
Εσύ το έχεις κάνει; Αν ναι δεν άκουσες καμία ηχητική διαφορά μεταξύ καλωδίων;Αν όχι κάν'το πρώτα εσύ και πες μας (μιλάμε για τυφλό τεστ έτσι;). Σε καλό σύστημα έτσι για να έχει και νόημα.(Να ξέρεις ότι δεν υπάρχει καμία προσωπική αντιπαράθεση :))

Δεν είπα ότι παίζει ΤΟΣΟ ρόλο (μπορεί το παράδειγμα να μην έδειχνε ακριβως την διαφορά) διότι οι διαφορές είναι μικρές, αλλά υπάρχουν. Οι αλλαγή δεν είναι και πάντα προς το καλύτερο έτσι; Μπορεί ένα ακριβό καλώδιο να ακούγεται σε κάποιο σύστημα χειρότερα από ένα φθηνότερο.

Παρ' όλα αυτά φίλε Gdevelek δεν ζορίζομαι ιδιαίτερα με το hifi πια ούτε και έχω δώσει τεράστια ποσά για να τα κλαίω. Ακούω τα αυτιά μου και όχι το πόσο ακριβό είναι κάτι.

Ας μας απαντήσει ο κος Στέφανος περί του θέματος. Παίζει ρόλο μόνο η διατομή;

@gskar

Είσαι αυτός που πριν λίγες ημέρες ανέβασε ένα βίντεο που έπαιζες κιθάρα, ένα τραγούδι των Bee Gees που μου άρεσε αν δεν κάνω λάθος ;

Αν κάνω λάθος, συγγνώμη off topic  :)
Ουπς ναι! Σημαίνει κάτι αυτό θετικό ή αρνητικό; ;D
Τώρα είδα ότι δεν σε είχα ευχαριστήσει για το σχόλιο , σε ευχαριστώ λοιπόν

 
gskar είπε:
Εσύ το έχεις κάνει; Αν ναι δεν άκουσες καμία ηχητική διαφορά μεταξύ καλωδίων;

Αν όχι κάν'το πρώτα εσύ και πες μας (μιλάμε για τυφλό τεστ έτσι;). Σε καλό σύστημα έτσι για να έχει και νόημα.(Να ξέρεις ότι δεν υπάρχει καμία προσωπική αντιπαράθεση :))
Δεν το έχω κάνει γιατί είμαι απόλυτα βέβαιος πως δεν θα ακούσω διαφορά. Υπάρχουν πολλοί πολύ σημαντικώτεροι παράγοντες που μπορώ να ψάξω πολύ πριν ψάξω τα καλώδια ρεύματος.

Εξάλλου έχω διαβάσει για τυφλό τεστ που έγινε ενώπιον audiophiles, όχι για καλώδια ρεύματος, όχι για καλώδια ηχείων, αλλά για ΗΧΕΙΑ, κρυμμένα πίσω από κουρτίνα, και μετά το τράβηγμα της κουρτίνας οι συμμετέχοντες έτρεχαν να κρυφτούν.

 
STEFANOS604 είπε:
Το  δικτύωμα crossover μπορεί να θεωρηθεί σαν να είναι 3 φίλτρα - ένα low-pass filter εν σειρά με το  woofer ένα high-pass filter εν σειρά με το  tweeter και ένα band pass filter εν σειρά με το midrange.

Αν χρησιμοποιήσουμε ένα 4ohm woofer και ένα  8ohm tweeter χωρίς crossover η impedance θα ήταν 2.7ohms (παράλληλα).

Όμως με το crossover η impedance θα ήταν  4ohms στην περιοχή συχνοτήτων που καλύπτει το woofer και 8ohms στην περιοχή του tweeter.

Αυτό σημαίνει ότι (με υπερ-απλοποίηση) τα 3 μεγάφωνα δεν ''φαίνονται'' να είναι ΚΑΘΟΛΟΥ συνδεδεμένα παράλληλα.

Τώρα ένας ενισχυτής που έχει ηχείο με ένα μόνο μεγάφωνο που θα είναι για όλο το φάσμα συχνοτήτων των AF  θα ‘’ζορίζεται’’  περισσότερο γιατί είναι φανερό ότι  θα πρέπει να αποδίδει μια μέση τιμή Ohm σε όλο φάσμα.

Ομοίως ένας ενισχυτής που οδηγεί χαμηλές συχνότητες σε ένα subwoofer θα ''ζορίζεται'' πιο πολύ από ενισχυτή που οδηγεί μόνο  τα πρίμα σε ένα σύνολο ηχείων .

Στο υπο εξέταση άρθρο : http://stefanos06.blogspot.gr/2013/06/bi-wiring-amping.html στην ενότητα ‘’πλεονεκτήματα του bi-amping'' μεταξύ άλλων λέω:

‘’ αφού κάθε ενισχυτής οδηγεί μόνο ένα τμήμα του ακουστικού φάσματος ο ενισχυτής για το tweeter μπορεί να έχει την ελάχιστη δυνατή ισχύ σε σχέση με τον ενισχυτή για το woofer (άρα μείωση κόστους) ‘’

Θα το ξαναπώ αν και όπως ανέφερα στην αρχή του τρέχοντος  post δεν έχω εμπειρία με τα συγκεκριμένα συστήματα και απλά τα αναλύω σε σχέση με τις γνώσεις μου επί των ηλεκτρονικών ότι:

Η 2πλοκαλωδίωση στο σαλόνι σας σ’ ένα κλασικό stereo Hi Fi σύστημα είναι placebo , ενώ στην 2πλοενίσχυση είναι υποχρεωτική.
Ευχαριστώ για την απάντηση, συμφωνώ απόλυτα για την διενίσχυση. Για την διπλοκαλωδίωση όμως δεν νομίζω ότι η απάντηση είναι ολοκληρωμένη. Αφού δεν έχετε εμπειρία με αυτά τα συστήματα πως είστε τόσο σίγουρος ότι είναι έτσι τα πράγματα.;Μήπως να ακούγατε μερικά συστήματα ακριβα για να έχετε και μία επιβεβαίωση της άποψης σας;

Δεν το έχω κάνει γιατί είμαι απόλυτα βέβαιος πως δεν θα ακούσω διαφορά. Υπάρχουν πολλοί πολύ σημαντικώτεροι παράγοντες που μπορώ να ψάξω πολύ πριν ψάξω τα καλώδια ρεύματος.

Εξάλλου έχω διαβάσει για τυφλό τεστ που έγινε ενώπιον audiophiles, όχι για καλώδια ρεύματος, όχι για καλώδια ηχείων, αλλά για ΗΧΕΙΑ, κρυμμένα πίσω από κουρτίνα, και μετά το τράβηγμα της κουρτίνας οι συμμετέχοντες έτρεχαν να κρυφτούν.
Χμ, τότε δεν έχει νόημα να συζητάμε περί του θέματος. ¨Όσο για τα κόλπα του μαρκετινγκ και τα ακριβά μηχανήματα συμφωνώ ότι δεν είναι πάντα το ακριβότερο καλύτερο.Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που πέφτουν στην παγίδα αυτή και σε αυτό βοηθούν τα "ειδικά" περιοδικά....

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Είναι κατανοητό να μην έχουμε τις γνώσεις να καταλαβαίνουμε τι προσφέρει το bi-wiring, τις ηλεκτρολογικές αρχές της ανάδρασης των μεγαφώνων και των φίλτρων τους προς τον ενισχυτή και την διαφορά της μεταφοράς τους μέσω ενός ή δύο συστημάτων RC που είναι τα καλώδια, τις αρχές του intermodulation και του electrical resonance distortion.

Επίσης είναι κατανοητό και απόλυτα σεβαστό κάποιος να μην *ακούει* αυτές τις διαφορές, όπως επίσης και κάποιος να μην θέλει να *πληρώσει* για τόσο απειροελάχιστες διαφορές που είναι στην σφαίρα του αμφιλεγόμενου.  

Όμως το βρίσκω ιδιαίτερα προσβλητικό να αναφερόμαστε σε "Ηλιθίους" απλά παίρνοντας θέση από την μία πλευρά σε ένα πολύ παλιό και εκτεταμμένο θέμα συζήτησης, χωρίς κανένα σεβασμό στην επιχειρηματολογία και τις θέσεις τις αντίθετης πλευράς. Δείχνει ημιμάθεια, μονομέρεια και ειλικρινά αλλαζονεία και λυπάμαι για την δημοσίευση του.

 
adr1anos είπε:
Όμως το βρίσκω ιδιαίτερα προσβλητικό να αναφερόμαστε σε "Ηλιθίους" απλά παίρνοντας θέση από την μία πλευρά σε ένα πολύ παλιό και εκτεταμμένο θέμα συζήτησης, χωρίς κανένα σεβασμό στην επιχειρηματολογία και τις θέσεις τις αντίθετης πλευράς. Δείχνει ημιμάθεια, μονομέρεια και ειλικρινά αλλαζονεία και λυπάμαι για την δημοσίευση του.
Η μετάφραση είναι λανθασμένη, η λέξη "fool" μεταφράζεται σε "ΑΝΟΗΤΟΣ" ή ακόμη και "κορόιδο" που είναι αρκετά πιο ήπιες.

 
gdevelek είπε:
Η μετάφραση είναι λανθασμένη, η λέξη "fool" μεταφράζεται σε "ΑΝΟΗΤΟΣ" ή ακόμη και "κορόιδο" που είναι αρκετά πιο ήπιες.
Η διαφορά εδώ είναι ότι δεν μιλάμε για έναν οδηγό τύπου "Fool's guide" ή και "Idiot's guide to something", το οποίο περιέχει μία εκούσια παραδοχή της άγνοιάς μας, η οποία μάλιστα μας τιμά διότι δείχνει ότι τοποθετούμαστε ταπεινά, θετικά και με ανοιχτό μυαλό στο να μάθουμε κάτι.

Αντίθετα μιλάμε για "Fool's Wiring" το οποίο σαφώς υποδηλώνει ότι όποιος καλωδιώνει έτσι είναι Ηλίθος, θέση η οποία μεταφέρθηκε και στον τίτλο. Η διαφορά είναι μεγάλη μεταξύ καλής πρόθεσης για μάθηση και προσβολής.

 
adr1anos είπε:
Αντίθετα μιλάμε για "Fool's Wiring" το οποίο σαφώς υποδηλώνει ότι όποιος καλωδιώνει έτσι είναι Ηλίθος, θέση η οποία μεταφέρθηκε και στον τίτλο.
Επαναλαμβάνω πως fool = ανόητος, κορόιδο

 
gdevelek είπε:
Επαναλαμβάνω πως fool = ανόητος, κορόιδο
Ok, και εγώ επαναλαμβάνω ότι στον τίτλο διαβάζω "Η συνδεσμολογία των ηλιθίων".Αντί να προσπαθούμε να γλυκάνουμε την προσβολή επί της αρχής με το λεξικό, ας ανακαλέσει ο συγγραφέας την τοποθέτηση του. 

 
Χωρίς πολλά λόγια...

gskar είπε:
Ουπς ναι! Σημαίνει κάτι αυτό θετικό ή αρνητικό; ;D
Γι'αυτό και μπορείς να ακούσεις (πρακτικά τουλάχιστον) την διαφορά. Βέβαια, κάτι μου λέει ότι μπορεί να γνωρίζεις ή να έχεις ακουστά και για το θεωρητικό της μέρος (bi-wiring).

Τώρα είδα ότι δεν σε είχα ευχαριστήσει για το σχόλιο , σε ευχαριστώ λοιπόν
Εγώ σ'ευχαριστώ όπως και πολλοί άλλοι.
Σχετικά με το θρεντ, από την αρχή έχει δωθεί λάθος τίτλος και εκτός των άλλων έχει δημιουργηθεί σύγχυση.

 
gskar είπε:
Ευχαριστώ για την απάντηση, συμφωνώ απόλυτα για την διενίσχυση. Για την διπλοκαλωδίωση όμως δεν νομίζω ότι η απάντηση είναι ολοκληρωμένη. Αφού δεν έχετε εμπειρία με αυτά τα συστήματα πως είστε τόσο σίγουρος ότι είναι έτσι τα πράγματα.;Μήπως να ακούγατε μερικά συστήματα ακριβα για να έχετε και μία επιβεβαίωση της άποψης σας;

Χμ, τότε δεν έχει νόημα να συζητάμε περί του θέματος. ¨Όσο για τα κόλπα του μαρκετινγκ και τα ακριβά μηχανήματα συμφωνώ ότι δεν είναι πάντα το ακριβότερο καλύτερο.

Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που πέφτουν στην παγίδα αυτή και σε αυτό βοηθούν τα "ειδικά" περιοδικά....
Dictionary    http://www.dictionarist.com/english-greek/fool

Greek English - Greek - fool 

ουσ. κορόιδο, μωρός, ανόητος, βλάκας

ρήμ. απατώ, κοροϊδεύω

επίθ. ηλίθιος, ανόητος

Γράφοντας στο Google : Fool’s Amping πήρα :Περίπου 20.600.000 αποτελέσματα .

Δεν είχα κανένα λόγο να θίξω πόσο μάλλον να το κάνω σκόπιμα επειδή τάχα είμαι γνώστης του αντικειμένου. Όπως και όλα τα ξενόγλωσσα posts προτρέπουν τους επισκέπτες τους να μη ακούν τέτοια διαφημιστικά των εταιρειών το ίδιο έκανα κι εγώ.

Αν κάποιον έθιξα ζητώ συγνώμη και δεν έχω πρόβλημα να αλλάξω τον τίτλο στα ελληνικά και ζητώ από modulator να τον μετατρέψει σε Bi-wiring vs Bi- amping ή όπως αλλιώς θέλει ή και να διαγράψει το θέμα (εγώ δεν έχω δυνατότητα) .

Για την διπλοκαλωδίωση όμως δεν νομίζω ότι η απάντηση είναι ολοκληρωμένη. Αφού δεν έχετε εμπειρία με αυτά τα συστήματα πως είστε τόσο σίγουρος ότι είναι έτσι τα πράγματα.;

Δεν χρειάζεται εμπειρία αφού είναι θέμα βασικών στοιχείων ηλεκτροτεχνίας.

Οι AF (ακουστικές 20 Hz– 20.000Hz) θεωρούνται χαμηλές συχνότητες και τα καλώδια σ’ αυτές παρουσιάζουν χαμηλή αντίσταση. Σ’ ένα σαλόνι επομένως ή βάλεις καλώδια διατομής S ή 2S η πτώση τάσεως είναι αμελητέα.

Αν μιλούσαμε για RF και μάλιστα SHF-Super High Frequencies ή microwaves (που είναι η ειδικότητα μου) τότε κάθε εκατοστό επιπλέον καλωδίου αυξάνει την αντίσταση. Πχ σ’ ένα σύστημα 8GHz(εδώ αντί καλώδιο χρησιμοποιείται κυματοδηγός για τη μεταφορά του σήματος από τον πομποδέκτη στην κεραία )χρήση καλωδίου ακόμα και για σκοπούς μέτρησης ρίχνει το σήμα κατακόρυφα.

 
STEFANOS604 είπε:
Δεν χρειάζεται εμπειρία αφού είναι θέμα βασικών στοιχείων ηλεκτροτεχνίας.
Αλιμονο, γιατί να χρειάζεται...

Μπράβο ρε Στέφανε.

Τα λυσες όλα μονοκοντηλιάς.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top