Η συνδεσμολογία των ηλιθίων

[Spyros Delta]

Τελικα πως συνδεονται οι ηλίθιοι?

 

[Jasemeister]

DP από τη μια, bi από την άλλη...



;D

 

[gskar]

Τελικα πως συνδεονται οι ηλίθιοι?

Έγραψες....ανα δύο παράλληλα (χεράκι-χεράκι) και μετά σε σειρα ;D ;D ;D

Αλιμονο, γιατί να χρειάζεται...

Μπράβο ρε Στέφανε.

Τα λυσες όλα μονοκοντηλιάς.

με πρόλαβες αγαπητέ audiokosta.Αν στην πράξη είχαμε διαφορετικά ηχητικά αποτελέσματα θα επιμένατε ότι θα έφτανε η απλή ηλεκτροτεχνία αγαπητέ Στέφανε; Η φυσική στερεάς κατάστασης και ο ηλεκτρομαγνητισμός είναι κομμάτια της φυσικής πολύ πιο δύσκολα από την ηλεκτροτεχνία και νομίζω μόνο κάποιος με πολύ βαθιά γνώση του θέματος θα μπορούσε να είναι απολύτως σίγουρος.

(εγώ πάντως δεν είμαι)

 

[Μανώλης Χναράκης]

Κύριε Στέφανε,

Σχετικά με το bi-wiring, βγείτε λιγάκι από τα πολύ βασικά - πολύ γνωστά της ηλεκτροτεχνίας και μπείτε στα ηλεκτρονικά, αν και στις μέρες μας ακόμα και ορισμένοι ηλεκτρολόγοι γνωρίζουν τα αίτια και τους λόγους ύπαρξης του bi-wiring λόγω του φαινομένου...

Αν εμβαθύνετε στην πραγματική ροή (του AC ρεύματος με μεταφορά συχνοτήτων) εντός της διατομής του καλωδίου θα καταλάβουν τα παιδιά πολλά περισσότερα και θα λυθούν οι όποιες απορίες.

Αναφέρομαι σε AC και συχνότητες άνω των 10KHz αν αυτό σας βοηθάει ή σας θυμίζει κάτι.

Βέβαια, απαραίτητη προϋπόθεση είναι να υπάρχει σωστό ηχοσύστημα και να έχει την ικανότητα να ακούει σωστά ο ακροατής.

Συγγνώμη δεν μπορώ να αναπτύξω το θέμα λόγω όγκου εργασίας.

 

[STEFANOS604]

Είναι κατανοητό να μην έχουμε τις γνώσεις να καταλαβαίνουμε τι προσφέρει το bi-wiring, τις ηλεκτρολογικές αρχές της ανάδρασης των μεγαφώνων και των φίλτρων τους προς τον ενισχυτή και την διαφορά της μεταφοράς τους μέσω ενός ή δύο συστημάτων RC που είναι τα καλώδια, τις αρχές του intermodulation και του electrical resonance distortion.

Επίσης είναι κατανοητό και απόλυτα σεβαστό κάποιος να μην *ακούει* αυτές τις διαφορές, όπως επίσης και κάποιος να μην θέλει να *πληρώσει* για τόσο απειροελάχιστες διαφορές που είναι στην σφαίρα του αμφιλεγόμενου.  

Όμως το βρίσκω ιδιαίτερα προσβλητικό να αναφερόμαστε σε "Ηλιθίους" απλά παίρνοντας θέση από την μία πλευρά σε ένα πολύ παλιό και εκτεταμμένο θέμα συζήτησης, χωρίς κανένα σεβασμό στην επιχειρηματολογία και τις θέσεις τις αντίθετης πλευράς. Δείχνει ημιμάθεια, μονομέρεια και ειλικρινά αλλαζονεία και λυπάμαι για την δημοσίευση του.

Πολύ χειρότερα επίθετα και μάλιστα προσωπικά απ' αυτό που δεν είπα εγώ αλλά λέγεται από τους τεχνικούς κύκλους

Adr1nos Ο σεβασμός προς τον συνομιλητή είναι πιο σημαντικός από την επιχειρηματολογία. Ο πρώτος δημιουργεί διαλεκτικό πνεύμα, η δεύτερη το τρέφει.

Μανώλη Χναράκη.θα παραθέσω 3 μόνο αυτούσια αποσπάσματα από τα πρώτα που δίνει το Google γράφοντας fool's amping:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-wiring

It is overlooked that both ways (connecting the two drivers at either the amplifier's end, or internally the speaker cabinet) of making speaker connections are electrically equivalent. This has led some to sarcastically refer to the practice as "buy-wiring", implying it is nothing more than a marketing gimmick for expensive speaker wire.[1]

One possible explanation may be that the increased amount of cable (i.e. twice the amount) is providing a lower electrical resistance and therefore allowing more current through to the loudspeaker. The same effect could therefore be achieved by just using a thicker cable.

http://www.chuckhawks.com/bi-wire_bi-amp.htm

Folks with scant technical knowledge and lots of blind faith report sonic improvements with bi-wiring. This is known as the placebo effect in medicine. Empirical testing would reveal that bi-wiring is a waste of effort and money.

http://www.avsforum.com/t/883126/benefits-of-bi-amping

Bi amping can have an effect on the sound, if for no other reason than you're feeding more power to a speaker. Bi-wiring can also be referred to as '’buy wiring'’.

 

[audiokostas]

Στέφανε,

Πέραν του ότι οι επιλογές των πηγών σου είναι συζητήσιμες, κάνεις στο μυαλό σου και κακή μετάφραση αυτών (όπως στην περίπτωση της wikepedia)

Και όπως λέει μία από τις "πηγές" σου: "Bi amping can have an effect on the sound, if for no other reason than you're feeding more power to a speaker. Bi-wiring can also be referred to as 'buy wiring', as it's dubious whether there's any difference. Never hurts to try it though. Just make sure you remove the jumpers between the pairs of + and - terminals on the speaker before trying it."

 

[Μανώλης Χναράκης]

Ο κάθε "κουφός" μπορεί να γράφει οτι θέλει.

Το χειρότερο είναι όταν τον επαναλαμβάνουν - αντιγράφουν και άλλοι το ίδιο "κουφοί".

Να το ονομάσω ημιμάθεια;

Είναι σαν να έχω άποψη περί ματζόρε μινόρε και δεν μπορώ όχι απλά να καταλάβω θεωρητικά την διαφορά τους  αλλά ούτε να την ακούσω κιόλας. Όμως, αγόρασα κι ένα ακριβό πιάνο για να λέω ότι είμαι μουσικός, τι άλλο... για εντυπωσιασμό;

 

[manosx]

Είναι σαν να έχω άποψη περί ματζόρε μινόρε και δεν μπορώ όχι απλά να καταλάβω θεωρητικά την διαφορά τους  αλλά ούτε να την ακούσω κιόλας. Όμως, αγόρασα κι ένα ακριβό πιάνο για να λέω ότι είμαι μουσικός, τι άλλο... για εντυπωσιασμό;

Μη του τα θυμίζεις  ;D Θα αρχίσει πάλι τις αναλύσεις για τις κλίμακες και τα intonation και ποιος μας σώνει  ;D ;D ;D

 

[mustafank]

Μη του τα θυμίζεις  ;D Θα αρχίσει πάλι τις αναλύσεις για τις κλίμακες και τα intonation και ποιος μας σώνει  ;D ;D ;D

;D ;D ...Tatanara's revenge...  ;D ;D

 

[JohnGam]

Stefanos το έχεις πάρει μπερδευτικά το θέμα όπως σου είπαν και στο άλλο φόρουμ. Bi-wiring που για κάποιους είναι "και καλά" bi-amping ενώ δεν είναι... τρέχα γύρευε. Καλές οι προθέσεις σου, αλλά είναι που είναι τρεχαγύρευε το θέμα είδικά με τους audiophileάδες είναι και ανακατεμένο δε βγαίνει άκρη!

Gdevelek δίκιο έχεις για το τυφλό τέστ μόνο έτσι βγαίνει σίγουρη απάντηση ακόμα και αν είναι διαφορετική για τον καθένα, αλλά όταν μετά έρχεσαι και μου γράφεις

Δεν το έχω κάνει γιατί είμαι απόλυτα βέβαιος πως δεν θα ακούσω διαφορά

ε μετά είσαι εσύ... δύο φορές fool! Χωρίς παρεξήγηση, έτσι; Αυτό είναι το νόημα του τυφλού τεστ, ότι και όποιος έιναι βέβαιος στην πραγματικότητα δεν έχει ιδέα! Και μη μπερδεύεσαι που είναι 50-50 να πέσεις μέσα, όποιος δεν το έχει κάνει σωστό πλήρως τυφλό τέστ δεν μπορεί να ξέρει αν ακούει σωστά και τέλος. Μεγάλο πράμα η ψυχολογία αλλά έτσι είναι!

Παιδιά έλεος μη γίνουμε σαν τους χαιφιντελάδες και εμείς, εμείς έχουμε ξύλα, βερνίκια, λάμπες... δικιά μας φάση ντε!

 

[marathon]

εμείς έχουμε ξύλα, βερνίκια

Σωστά...Κε Στέφανε...γιατί δεν κάνεις ένα άρθρο για τα μαόνια vs alder? 8)

 

[gdevelek]

ε μετά είσαι εσύ... δύο φορές fool!

Φίλε μου έχω μια Α εμπειρία στο θέμα του HiFi, επέτρεψέ  μου να θεωρώ ορισμένα πράγματα αυταπόδεικτα. Όπως εγραψα και πριν, αν θέλω να βελτιώσω τον ήχο μου, έχω δεκάδες πράγματα να κάνω ΠΡΙΝ κοιτάξω τα καλώδια ρεύματος. Μου φαίνεται αστείο και που συζητώ για καλώδια ρεύματος.

 

[manosx]

Σωστά...Κε Στέφανε...γιατί δεν κάνεις ένα άρθρο για τα μαόνια vs alder? 8)

;D ;D ;D

 

[JohnGam]

Φίλε μου έχω μια Α εμπειρία στο θέμα του HiFi, επέτρεψέ  μου να θεωρώ ορισμένα πράγματα αυταπόδεικτα.

Μπορείς να θεωρείς ότι θέλεις απλά θα είσαι εντελώς αβάσιμος και κατά πάσα πιθανότητα λάθος! Μα ακριβώς η εμπειρία είναι που κάνει μερικούς να νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα. Υπάρχουν λοιπόν πράγματα που μπορείς να πείς ότι τα ξέρεις και άλλα που δεν μπορείς. Τα Α/Β τεστ σε τέτοια θέματα είναι καραμπινάτη περίπτωση και κλαίει κοσμάκης χρόνια τώρα. Μου κάνει και εντύπωση που σωστά μεν προτείνεις τυφλό τεστ σαν το μοναδικό τρόπο και από την άλλη βγάζεις τον εαυτό σου απέξω. Θα μου πείς εδώ την έχουν πατήσει άνθρωποι με γνώση, επιστήμονες κτλ. Η μαγεία του τυφλού τέστ είναι ότι και να ΞΕΡΕΙΣ τι πρέπει να περιμένεις, πάλι δεν ξέρεις τι θα ακούσεις και δεν είναι αυτό μόνο στον ήχο, εδώ άλλοι δεν ξεχωρίζουν coca cola από pepsi και amstel από heineken!

Είσαι ακριβώς το άτομο που ΠΡΕΠΕΙ να κάνει τυφλό τεστ! Την είπε κάποιος και στο Στέφανο για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Οπου ακούγονται πολά κιλά "εμπειρία" και ειδικά όταν προβάλλεται η εμπειρία σαν λόγος για να ΜΗΝ γίνει τέστ χαιρετάμε φιλικά και πάμε στον δίπλα. Ετσι ακούγεται αυτό που γράφεις οπότε αφού ασχολείσαι να μια καλή ευκαιρία με αυτό το θέμα να το τεστάρεις. Χαμένος χρόνος δε θα είναι σίγουρα, πάντα τέτοια τεστ είναι επιμορφωτικά για όλους μας.

 

[manosx]

Πάντως με μια επιφύλαξη, θα πω το εξής: Τα τυφλά τεστ ταιριάζουν γάντι σε όποιον ισχυρίζεται ότι ξεχωρίζει κάτι, γιατί θα πρέπει και να το αποδείξει. Αυτός που είναι προκατειλημμένος ότι δεν ξεχωρίζει κάτι, δεν ξέρω αν θα έχει νόημα το τυφλό τεστ. Αντίθετα αν είναι διατεθειμένος να είναι ειλικρινής, ένα απλό Α/Β τεστ αρκεί.

 

[JohnGam]

Μα το νόημα είναι να τα κάνεις επειδή είσαι προκατειλημμένος. Δεν έχει σημασία προς τα που. Με το τυφλό τέστ ακούς τα αυτιά σου και όχι τον εγκέφαλό σου που μπορεί να σου λέει άλλα. Πιο συχνά χρησιμοποιούνται όπως λές γιατί αλλιώς δεν υπάρχει διαφωνία συνήθως. Και πάλι την ίδια δουλειά κάνουν: σου επιτρέπουν να κρίνεις ξεκάθαρα ανεξαρτήτως του τι νομίζεις ή πιστεύεις ότι ξέρεις ή τι συμπέρασμα περιμένεις να βγάλεις.

 

[manosx]

Μέσα, αλλά αν είσαι προκατειλημμένος ότι δεν υπάρχει διαφορά, τότε απλά θα λες "δεν ακούω διαφορά" και καθάρισες  ;D Ενώ αν ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει διαφορά, θα πρέπει να φανεί και στατιστικά. 

 

[gdevelek]

Μπορείς να θεωρείς ότι θέλεις απλά θα είσαι εντελώς αβάσιμος και κατά πάσα λάθος

Δεν έχεις ακόμη καταλάβει πως αυτό που μου λες είναι:

Αν ο Χ και ο Υ υποστηρίξουν πως το χρώμα της μπλούζας που φοράς όταν ακους μουσική επηρεάζει τον ήχο, και βγει στην αγορά κι ένα μπλουζάκι με το "ιδανικό" χρώμα για ακρόαση μουσικής, εσύ οφείλεις πριν το απορρίψεις να το δοκιμάσεις, διαφορετικά είσαι "εντελώς αβάσιμος και κατά πάσα πιθανότητα λάθος"

Σκέψου το λίγο... 

Δεν θα επανέλθω στο θέμα, όπως έγραψα το θεωρώ αστείο και μόνο που συζητώ για καλώδια ρεύματος.

 

[audiokostas]

Σιχαίνομαι τον ψυχαναγκασμό του blind test όταν πρόκειται για την ψυχαγωγία μου.

Εκτός βέβαια κι αν η ψυχαγωγία μου είναι το blind testing (καθ' όλα θεμιτό και το χω δει πολλάκις)

Αν ξέρω ότι μου αρέσει κάτι, ή έστω αν ξέρω ότι νομίζω ότι μου αρέσει κάτι, δεν βρίσκω κανένα λόγο να δικαιολογηθώ ή απολογηθώ για τις επιλογές μου αν όντως πρέπει να μου αρέσει αυτό το κάτι.

Και αν κρίνω την τιμή λογική για τα μέτρα μου, τα σταθμά μου και τη λογική που κουβαλώ, θα τα δώσω.

Κουβαλάω κάτι ανάμεσα στα αυτιά και σίγουρα δεν είναι φασματογράφος

Είναι επιρρεπές και στο placebo του, και στη διάθεσή του και στις προκαταλήψεις του.

Έχω κάνει άπειρες μαλακίες στο diy παιχνίδι του hifi, αρκετές για ανέκδοτα ημερών.

Δεν πειράζει. Πλάκα είχαν και κάτι έμαθα.

Μου έχει τύχει να έχω ακούσει τον ίδιο δίσκο, στο ίδιο σύστημα, στον ίδιο χώρο και να ακούγεται διαφορετικά. Άλλοι θα πουν τα ρεύματα. Εγώ θα πω η διάθεση.

Έχω ακούσει συστήματα πολλών χιλιάδων που με κούρασαν αφάνταστα.

Όπως κι έχω βουρκώσει από την εμπειρία καλοστημένων συστημάτων.

Δεν είμαι της σχολής "αφού σ' αρέσει, σ' αρέσει και δεν χρειάζεται να ξέρεις τίποτε άλλο" αλλά δεν ψυχαναγκάζομαι να απολογηθώ γιατί και πως, αν κάτι μου αρέσει περισσότερο από κάτι άλλο.

Βέβαια κανένα σύστημα δεν έχει αναπαράγει το Songs from a Room του Cohen όπως εκείνο το ηλεκτρόφωνο, καλοκαιράκι, στο δωματιάκι/πλυσταριό/καβάτζα/...... στη ταράτσα παρέα με την ........  πριν πολλά χρόνια αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία......

Πάμε λίγο ξύλα και βερνίκια γιατί έχουμε σκουριάσει;  ;D

 

[JohnGam]

Σιχαίνομαι τον ψυχαναγκασμό του blind test όταν πρόκειται για την ψυχαγωγία μου.

Σωστόοοος... αλλά αφού το πιάσαμε που το πιάσαμε ας μιλάμε και σωστά!

Πάμε λίγο ξύλα και βερνίκια γιατί έχουμε σκουριάσει; ;D

Που λές, εγώ όταν παίζω σε ταστιέρα έβενο νιώθω αυτό το "κάτι" να με ανυψώνει! Σε λίγο που θα είναι και σπάνιες θα ακούγονται ακόμα καλύτερα!

Μέσα, αλλά αν είσαι προκατειλημμένος ότι δεν υπάρχει διαφορά, τότε απλά θα λες "δεν ακούω διαφορά" και καθάρισες  ;D Ενώ αν ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει διαφορά, θα πρέπει να φανεί και στατιστικά.  

Μα έτσι αναπαράγονται όλα αυτά και καταλήγει να δίνει ό άλλος 1000 ευρώπουλα για ένα usb καλώδιο ;D "εμένα μου ακούγεται έτσι" και καθάρισες. Το σίγουρο είναι ότι όταν κάποιος επιμένει οτι δεν υπάρχει λόγος να γίνει τέστ τότε είναι που ΠΡΕΠΕΙ να γίνει το τεστ! Εξάλλου το αν ακούγεται διαφορά ή όχι (παντα χωρίς να έχει τεσταριστεί) είναι ευθέως ανάλογο με το πόσα χρήματα έχουν πέσει στο ηχοσύστημα... και στον προτζέκτορα και στο σπόιλερ και τα γνωστά!

Δεν έχεις ακόμη καταλάβει πως αυτό που μου λες είναι:

Αν ο Χ και ο Υ υποστηρίξουν πως το χρώμα της μπλούζας που φοράς όταν ακους μουσική επηρεάζει τον ήχο, και βγει στην αγορά κι ένα μπλουζάκι με το "ιδανικό" χρώμα για ακρόαση μουσικής, εσύ οφείλεις πριν το απορρίψεις να το δοκιμάσεις, διαφορετικά είσαι "εντελώς αβάσιμος και κατά πάσα πιθανότητα λάθος"

Σκέψου το λίγο... 

Δεν θα επανέλθω στο θέμα, όπως έγραψα το θεωρώ αστείο και μόνο που συζητώ για καλώδια ρεύματος.

Φυσικά δεν θα επανέλθεις αφού υπεκφεύγεις

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις ότι άλλο να νομίζεις ότι ξέρεις κάτι και άλλο να το επιβεβαιώνεις κιόλας! Και εγώ σου λέω ότι δίκιο θα είχες αν το έκανες το τεστ αλλά άν κάνεις σαν μικρό κοριτσάκι το χάνεις! Και η μ@λακία είναι ότι εσύ το πρότεινες το τεστ και σωστά το πρότεινες! Anyway ignorance is bliss they say... Αφού ασχολείσαι κάποια στιγμή θα σε πιάσει το μικρόβιο να μάθεις σωστά και θα κάνεις και τυφλά τεστ. Εξάλλου σου είπα και εγώ μαζί σου είμαι.