Η σημαντικοτητα του ερμηνευτη μιας συνθεσης.

[Superfunk]

Τώρα, άμα σου πω ότι αυτή είχα στο μυαλό μου, θα νομίζεις ότι υπερβάλλω.

δεν το νομιζω καθολου ,ημουν ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι αυτην ειχες.. ;D

ατιμες γιαγιαδες  (ειναι και πολλες οι ατιμες τωρα που το προσδοκιμο ειναι πανω απο τα 80  ;D)  μας καταστρεψατε....για να μην πληρωνετε ΕΝΦΙΑ  ;D

 

[LK]

Κύριοι να μείνουμε  στο θέμα. ...ο ΕΝΦΙΑ αργεί ακόμα, θα μας απασχολήσει απο Νοέμβριο.

 

[Trolley]

Κύριοι να μείνουμε  στο θέμα. ...ο ΕΝΦΙΑ αργεί ακόμα, θα μας απασχολήσει απο Νοέμβριο.

Οι γιαγιάδες όμως είναι εδώ, και ποιος θα πει στην ψυχούλα τους ότι οι Iron Maiden είναι ανώτεροι του "Πέρα στους πέρα κάμπους"; Αξίζει να ενημερωθούν για το γαλλικό σανσόν; Ερώτημα.

 

[Guest]

Jimmypap, ένα μήλο είναι καλό για τον άνθρωπο (και άλλα θηλαστικά). Αν πέσεις σε μία κοινωνία αλκοολικών κρετοφάγων που δεν τρώνε φρούτα ποτέ, αυτό δεν αλλάζει την αξία του μήλου ως συστατικό της ανθρώπινης διατροφής. Είναι μόνο ένα (από τα εκατοντάδες καθημερινά) παραδείγματα που δείχνουν ότι το κάθε τι (ξαναλέω, το κάθε τι) ορίζεται από την υποκειμενική του αξία αλλά (κυρίως) από την αντικειμενική.

Άλλα κοινά παραδείγματα, είναι το αν έχει λιακάδα (ναι, θα συνεχίσει να έχει, ακόμη και αν η γιαγιά στο χωριό είναι τυφλή), το αν μυρίζει ο αέρας, το αν κάποιος είναι βρωμιάρης (ακόμη και αν κατά τη γνώμη του δεν είναι), το αν μία μπύρα είναι της προκοπής και λοιπά πολλά. Η δημοφιλία, είναι εντελώς άλλο πράγμα: υπό προϋποθέσεις μπορεί να είναι δημοφιλές ένα σκουπίδι, κάποτε για σημαντικό χρονικό διάστημα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, είναι ότι δεν μετράνε οι απόψεις όλων το ίδιο. Η γιαγιά στο χωριό είναι (συχνά) μία εντελώς άσχετη που δεν ξέρει καν ποιοι κατεβαίνουν στις εκλογές και περιμένει από κάποιον άλλο να της πει γιατί ζει. Συγκρίνεις τη θλιβερή κατάστασή της με τη δική μου, που ασχολούμαι με αυτά τα ζητήματα για μερικές δεκαετίες, ή των άλλων που σου απάντησαν; Αστειεύεσαι βέβαια.

"Αρέσει", "Δεν μου αρέσει" είναι κουβέντες όταν μιλάμε για γεμιστά με τη μαμά μας (καθώς σε εστιατόριο δεν θα σου απαντούσαν καν), όχι όταν μιλάμε για μουσική.

Ξεκίνησα το post μου ετσι

Η καλλιτεχνική αξία είναι κάτι τελείως προσωπικό και υποκειμενικό.

Τα μήλα, η λιακάδα, η μπύρα και τα γεμιστά δεν ξέρω πως βρέθηκαν εδώ.

Όσο για αυτό "Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, είναι ότι δεν μετράνε οι απόψεις όλων το ίδιο"

έχω απαντήσει με αυτό

"στον κάθε "ειδήμονα" που επειδή γρατσουνάει μια κιθάρα ΦΑΝΤΑΣΙΩΝΕΤΑΙ πως έχει "αντικειμενικό κριτήριο" ή πως η άποψή του έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τον κάθε "απλό απαίδευτο" ακροατή"

 

[Trolley]

έχω απαντήσει με αυτό

Εντάξει, μην κουράζεσαι άλλο.

Έχεις απαντήσει στα πάντα, ειδικά σε όσα δε ρωτήθηκες.

Κανένα πρόβλημα.

 

[Guest]

Εντάξει, μην κουράζεσαι άλλο.

Έχεις απαντήσει στα πάντα, ειδικά σε όσα δε ρωτήθηκες.

Κανένα πρόβλημα.

Να 'σαι καλά, ευχαριστώ για το ελεύθερο.

 

[Trolley]

Να 'σαι καλά, ευχαριστώ για το ελεύθερο.

Ποιο ελεύθερο παιδάκι μου;

Να ρωτήσω κάτι; Ας πούμε ότι κάθεσαι εσύ και παίζεις κάτι. Και λες μέσα σου "Πωωωω πόσο μεγάλος είμαι;". Και δίπλα είναι ο cos_dr και σου λέει "Ρε, είσαι πολύ μεγάλος". Και μετά μπαίνουν μέσα στο δωμάτιο δύο και λένε "Ρε, κόφτο, μας τα έχεις σπάσει".

Ποια είναι η καλλιτεχνική σου αξία εκείνη την ημέρα;

Οέο;

 

[Guest]

Ποιο ελεύθερο παιδάκι μου;

Να ρωτήσω κάτι; Ας πούμε ότι κάθεσαι εσύ και παίζεις κάτι. Και λες μέσα σου "Πωωωω πόσο μεγάλος είμαι;". Και δίπλα είναι ο cos_dr και σου λέει "Ρε, είσαι πολύ μεγάλος". Και μετά μπαίνουν μέσα στο δωμάτιο δύο και λένε "Ρε, κόφτο, μας τα έχεις σπάσει".

Ποια είναι η καλλιτεχνική σου αξία εκείνη την ημέρα;

Οέο;

Καθείς από τους τέσσερις ήρωες του παραδείγματός σου απάντησε στο ποια είναι ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ η καλλιτεχνική αξία μου.

 

[Trolley]

Καθείς από τους τέσσερις ήρωες του παραδείγματός σου απάντησε στο ποια είναι ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ η καλλιτεχνική αξία μου.

Και μετά από δέκα λεπτά, λες μέσα σου "Χμμμ... τελικά δεν ήταν τόσο σημαντικό αυτό που έπαιζα, έχω παίξει και καλύτερα"*. Εκεί τι γίνεται; Φεύγουμε όλοι για χάπια (ή μόνο εσύ.

* συμβαίνει σε όλους.

 

[Guest]

Και μετά από δέκα λεπτά, λες μέσα σου "Χμμμ... τελικά δεν ήταν τόσο σημαντικό αυτό που έπαιζα, έχω παίξει και καλύτερα"*. Εκεί τι γίνεται; Φεύγουμε όλοι για χάπια (ή μόνο εσύ.

* συμβαίνει σε όλους.

Κανείς. Απλώς αναθεώρησα την καλλιτεχνική μου αξία.

 

[Trolley]

Κανείς. Απλώς αναθεώρησα την καλλιτεχνική μου αξία.

Δεν αναθεώρησες τίποτε. Απλώς απέκτησες συναίσθηση της πραγματικής αξίας σου.

Άλλοι στο δωμάτιο, την είχαν αποκτήσει πριν από εσένα, διότι είναι πιο έμπειροι.

Ακόμη όμως και αν ήταν έτσι, τότε - τουλάχιστον - θα πρέπει να παραδεχθείς ότι υπάρχει μέσος όρος (ακόμη και μέσα στο μυαλό μας) ο οποίος προκύπτει από το απαύγασμα των εντυπώσεών μας για την αξία μας.

Η γιαγιά (η οποία περιέργως δεν έχει τοποθετηθεί τόση ώρα - μου αρέσει που δε βλέπεις πως βρεθήκαμε να μιλάμε για μήλα, αλλά η γιαγιά ΔΕΝ σε πείραξε, τρελάρα), δεν έχει επαρκή εμπειρία, συνεπώς θα έχει λάθος 'μέρο όρο" στο κεφαλάκι της.

Αυτά.

 

[Guest]

Ακόμη όμως και αν ήταν έτσι, τότε - τουλάχιστον - θα πρέπει να παραδεχθείς ότι υπάρχει μέσος όρος (ακόμη και μέσα στο μυαλό μας) ο οποίος προκύπτει από το απαύγασμα των εντυπώσεών μας για την αξία μας.

Αυτά.

Αυτό λέω τόση ώρα, πως η καλλιτεχνική αξία είναι υποκειμενική.

 

[cos_dr]

Ας πούμε ότι κάθεσαι εσύ και παίζεις κάτι. Και λες μέσα σου "Πωωωω πόσο μεγάλος είμαι;". Και δίπλα είναι ο cos_dr και σου λέει "Ρε, είσαι πολύ μεγάλος".

Οέο;

Οτι πω εγώ εχει αξία.

ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ μου ότι λέω εγώ ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ

ΨΗΦΙΣΤΕ ΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΠΡΟΔΩΣΩ χαχαχαχαχαχαχαχ

 

[LK]

Υποκειμενικό είναι το «γούστο» που μπορεί να είναι ενάντια ακόμα και σε μια καλλιτεχνική αξία.

Η καλλιτεχνική αξία είναι μετρίσιμο μέγεθος (αντικειμενικό μέγεθος) και οι παράμετροι που μετρώνται είναι η πρωτοτυπιά  (στο θέμα, στη σύλληψη, στην κατάταξη, στη διατύπωση, σε κάποιες λεπτομέρειες)  και  η μοναδικότητα (αφορά τον κόπο, την επιμέλεια, την έκταση, τη χρησιμότητά του, τη δαπάνη ή τη χρονική διάρκεια που απαιτήθηκαν για την εκπόνησή του στο συνολό του).  Θα πρέπει λοιπόν να παρουσιάζει ως σύνολο ή τμήμα του την απαιτούμενη αυτή πρωτοτυπία, δηλαδή να είναι στατιστικά μοναδικό.

 

[manosx]

Η επίκληση στην αυθεντία παύει να είναι λογικό σφάλμα όταν η αυθεντία αναφέρεται στον τομέα της. Π.χ. αν πει ο Jimmy ότι του αρέσουν οι ματωμένες αρκούδες στα @@ μας. Αντίθετα όταν ο δάσκαλος μουσικής προτείνει κάτι προς ακρόαση, το ακούμε μέχρι να μας αρέσει  ;D ;D ;D Αντίστοιχα όταν ο cosdr λέει ότι δεν του αρέσει ο Στέλιος, το κρατάμε ως άποψή του. Όταν όμως μιλάνε για το Στέλιο σα Θεό ο Μπιθικώτσης, ο Πάνου και άλλοι ειδικοί ΤΟΥ ΛΑΙΚΟΥ, τότε αρχίζει και σχηματίζεται μια αξία που εμάς μας ξεπερνά.

Η αντικειμενική αξία αυτή είναι μετρήσιμη στατιστικά, όπως και σε οποιαδήποτε άλλη ανθρωπιστικά επιστημονική προσέγγιση. Και όχι, η γιαγιά και ο Jimmy δεν έχουν θέση σε αυτή την μέτρηση, ούτε εγώ ούτε ο CosDr. Θέση έχουν όσοι έχουν εντρυφήσει στο λαϊκό, και δεν έχω ακούσει κανέναν τέτοιο να αμφισβητεί την αξία του Στέλιου, του αρέσει δεν του αρέσει. Όπως και σε αυτά που έχω εντρυφήσει εγώ, τον Παλεστρίνα ας πούμε ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΤΕΧΩ, είναι ΠΟΛΥ ΗΡΕΜΟΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ  ;D ;D ;D θέλω ένταση, πανικό, ελαττωμένες και χρωματικά για να νιώσω,  ;D ;D ;D αλλά ΑΛΛΑ αν έκανα αγάλματα σε μουσείο μουσικής αυτός θα ήταν ΠΡΩΤΟΣ ΠΡΩΤΟΣ, γιατί μιλάμε ΓΙΑ ΚΟΛΛΟΣΟ, μιλάμε ΓΙΑ ΜΕΓΑΘΗΡΙΟ, και όποιος δεν το καταλαβαίνει είναι απλά ΑΣΧΕΤΟΣ, τελεία και παύλα, ούτε υποκειμενισμοί ούτε τίποτα. 

 

[Superfunk]

Θέση έχουν όσοι έχουν εντρυφήσει στο λαϊκό, και δεν έχω ακούσει κανέναν τέτοιο να αμφισβητεί την αξία του Στέλιου, του αρέσει δεν του αρέσει.

Αλλη ιστορια μια και με..εμπνεεις...

Ειμαι στα παρασκηνια συναυλιας με πολλα μεγαλα ονοματα του ελληνικου πενταγραμμου,μεσα σε αυτους ειναι και ο Νιονιος (ενας ειναι ο Νιονιος),εχουμε πιασει κουβεντα για τραγουδιστες και καποια στιγμη ενας ΠΟΛΥ επιτυχημενος τραγουδιστης του ευρυτερου "εντεχνου" ασΘματος ενοχλειται απο τον ΘΟΥΡΙΟ  ;D που πλεκουμε στον ΜΕΓΑ Στελιο εγω και ενας ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ τραγουδιστης του λαϊκου ασΘματος (ο οποιος ομως εχει λαβει μερος και σε "ροκ¨ παραγωγες).

"Ο Καζαντζιδης δεν τραγουδα,ΓΚΑΡΙΖΕΙ" λεει με υφος περισπουδαστο

"Κατσε ρε αρχηγε " του λεω

"Αφου εχει ΦΩΝΑΡΑ" επιμενω

"Και οι ΓΑΪΔΑΡΟΙ εχουν φωναρα" αντιλεγει...

"ΤΙ λες παιδι μου για τον Στελιο,ΤΙ λες?Εισαι με τα καλά σου? " ακουγεται βροντωδης η φωνη του Νιονιου ο οποιος ηταν λιγο πιο μακρια αλλα ακουγε τις ΠΑΠΑΡΙΕΣ που ελεγε ο εντεχνος ασθματοποιος  ;D

ΤΖΙΜΙΠΑΠΠΑ μη τον κατουροχεσεις τον Νιονιο ειναι γερος ανθρωπΑς;,σεβασου τον  ;D ;D

 

[manosx]

Αυτή η μελωδία η αεροπλανική και βαπορίσια,  ;D ;D ;D πω ρε γαμώτο, εφάμιλλη των καλύτερων βιενέζικων εισαγωγής  ;D ;D ;D αλλά τι να ξέρει και αυτός ο ΑΣΧΕΤΟΣ  από τραγούδια ;D ;D ;D εμείς έχουμε εδώ ουρολάγνο- κοπρολάγνο JimmyPap, αυτός θα μας φωτίσει  ;D ;D ;D

 

[Trolley]

Jimmypap, νομίζεις πραγματικά πως δεν θα προσέξει κανείς ότι σκόπιμα ρίχνεις τη κουβέντα στον καμπινέ; Δεν θα σε απειλήσω με τίποτε, καθώς το φόρουμ δεν έχει κανόνες. Καλώς ήλθες σε αυτό που έφτιαξες.

 

[Superfunk]

Ελα χεσε και αυτους



τραβα ομως και το καζανακι μη βρωμισουμε  :

 

[cos_dr]

εγώ πάντως παιδιά να ξέρετε πως αμα "ξεμείνω" και πρέπει να παίξω και επειδή πάντα ανα καιρούς έχω προτάσεις άσχετα αν τις "σνομπάρω" γιατί έχω άλλη απασχόληση (το εργασία δεν είναι και τόσο  δόκιμος όρος στον διαμορφωμένο καπιταλισμό της ΕΕ χαχαχαχαχα) θα παίξω ότι μου  ζητήσουν και όσο καλύτερα μπορώ. Και καζαντζίδη και διονυσίου και για μπουάτ και μάλιστα για αν με ρωτήσουν στο σχήμα αν γουστάρω το ρεπερτόριο, θα πω το λατρεύω.

Γι αυτό και κρατάω το triton τιγκα στους λαϊκούς ήχους, just in case χαχαχαχαχαχαχ

Και λέω αλήθεια αν δεν με πιστεύετε που και έπαιζα και που έχω προτάσεις.

Μαθε τεχνη κι άστηνα.

Στου γιαλου τα βοτσαλακια καθονται δυο καβουράκια.

Θα ρίξω κατι τσιφτετελια με τα σκυλοlead στα πανηγύρια και θα σκάω στο σουτιέν ................................ χαχαχαχαχαχαχαχαχα