Hardware vs. software με ολίγη από Vangelis

[Waterfall-K]

Ήθελα απλά να δώ, εάν δουλεύει καλύτερα από τα vsts με τη midi κιθάρα μου...

Και...-ατυχώς- δεν δουλεύει καλύτερα  :'(

Ειναι που ειναι παλιο το μηχανημα, εισαι και κιθαριστας...Τι περιμενες??

Επειδή έχω πάρα πολλά κλιπς ανεβασμένα για να κριθώ στο Νoiz...περιμένω -ως ερασιτέχνης- με αγωνία κάποια δικά σου...

Μπορει να περιμενεις πολυ, γιατι δεν εχω custom μηχανηματα και κυριως δεν ενδιαφερομαι να κριθω σε κανενα ΝΟΙΖ.

Αλλα ποτε δεν ξερεις, καποια στιγμη μπορει να ανεβασω κατι. 8)

Αν πάρω δεύτερα πλήκτρα δεν θα χωράω στο δωμάτιο  ;D

Κανε την κινηση εσυ και χωρο βρισκεις, και γω εχω προβλημα χωρου σε αυτο το δωματιο τωρα, αλλα με μερικες πατεντες μπορεις να βρεις λιγο εξτρα χωρο.

Ολα ειναι θεμα εξυπνης διαρρυθμισης του χωρου.

 

[marathon]

Ειναι που ειναι παλιο το μηχανημα, εισαι και κιθαριστας...Τι περιμενες??

...ακολουθούσα τις συμβουλές του Χναράκη... :'( :'( ;D

Περιέργως βέβαια το παλιό Ober αντιδρούσε καλύτερα από το πιο καινούργιο Wavestation

Μπορει να περιμενεις πολυ, γιατι δεν εχω custom μηχανηματα

Λάθος μου, κατάλαβα ότι εσύ -όπως και ο Παπαθανασίου- επενδύετε σε custom μηχανήματα

και κυριως δεν ενδιαφερομαι να κριθω σε κανενα ΝΟΙΖ

μα στο Νοιζ δεν κρινόμαστε, κυρίως κάνουμε πλάκα και καμμιά φορα συνεργαζόμαστε...

Αλλα ποτε δεν ξερεις, καποια στιγμη μπορει να ανεβασω κατι

...άμα χρειαστείς σαχλοφωνίστα

 

[WildchildGR]

Ε ναι ρε παιδιά... τι να κλάσουν τα ****PC... και τα παλιοMAC...

Εντάξει, είναι καλά για να σχεδιάζουμε... γέφυρες  ;D να κάνουμε επιστημονικές έρευνες, να κάνουμε χίλιες δυο επαγγελματικές εφαρμογές, αλλά όταν έρθει η ώρα της μουσικής...

ΜΑ ΤΙ ΑΣΤΕΙΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ!

Προσωπικά δεν έχω δει ΟΥΤΕ ΕΝΑ στούντιο που να μην έχει σε πρώτη γραμμή το PC ή το MAC. Εντάξει, καμιά φορά θα παίξει και καμιά μπομπίνα  ;D για το ονόρε  ;D, αλλά αυτά τα... παιχνιδάκια σε στυλ workstation, σε ΚΑΝΕΝΑ στούντιο δε λειτουργούν σα workstation. Σα πηγές ήχου ίσως, σα workstation πάλι όχι.

Την σήμερον ημέρα όποιος δε στηρίζει την παραγωγή του σε PC/ MAC πολύ απλά χάνει την επαφή με τα καλύτερα innovations του σήμερα. ΑΝ κάποιος έχει ωριμάσει όσο ο Vangelis, και δε χρειάζεται κάτι καινούργιο, αυτό είναι άλλο θέμα. Μπορεί κάποια hardware να είναι εύχρηστα, αν και συνήθως δεν είναι, αλλά από εκεί και πέρα τα πάντα είναι θέμα ήχου. Και αν π.χ. χρειάζεται κάποιος το voices of passion ή οποιαδήποτε άλλη από τις ΦΟΒΕΡΕΣ βιβλιοθήκες ήχου για PC, τότε πάει για PC. Απλά πράγματα.

Συμφωνώ σε αυτά που λες...ιδιαίτερα όταν μιλάμε για ηχογράφηση.Σε ένα live όμως το πόσο εύκολο είναι να έχεις πρόσβαση στις λειτουργίες του υπολογιστή είναι ένα θέμα νομίζω.Πολλά απο αυτά τα μηχανήματα του Παπαθανασίου είναι μηχανήματα ελέγχου.Απ'την άλλη ενώ η ανάλυση του ψηφιακού σήματος είναι τεράστια και θεωρητικά μπορείς να κάνεις τα πάντα σε ένα υπολογιστή..πολλά studio επιλέγουν τα "αναλογικά καλά μηχανήματα"..και αυτό φαίνεται να ζεί ακόμα μόνο στον ήχο.

 

[manosx]

Κοίτα, σε live είναι διαφορετική η κατάσταση. Αν είναι όντως LIVE, δηλαδή παίζονται όλα ζωντανά, τότε hardware όργανα και τέλος. Αν όμως μιλάμε για καταστάσεις με pre- recorded tracks και τέτοια, τότε τα PC/ MAC παίζουν δυνατά, με παράλληλα συστήματα ώστε να μην μασάνε τίποτα κλπ.

Γενικά είναι πως θα το στήσεις το ζήτημα, εργαλεία είναι και αυτά και όλα παίζουν.

Τώρα για τα αναλογικά είναι καλά. Το καλύτερο άλλωστε είναι να τα έχεις όλα σε ΑΥΘΕΝΤΙΚΑ hardware, δηλαδή χορωδίες, ορχήστρες, steinway πιάνα κλπ. Επειδή όμως είναι και θέμα κόστους, οι βιβλιοθήκες του PC/ MAC είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ και πιο ρεαλιστικές από τα hardware. Για Live το hardware αρκεί, σε στούντιο όμως και παραγωγή τα PC είναι καλύτερα.

 

[Waterfall-K]

...άμα χρειαστείς σαχλοφωνίστα

Ξερω ξερω......θα τηλεφωνησω στον φιλο μου τον Γιωργο. ;D ;D ;D

 

[Μανώλης Χναράκης]

Ετσι. Ο Παπαθανασιου, εγω και 2-3 αλλοι συναδελφοι ριχνουμε πολλα χρηματα για να φτιαξουμε custom συστηματα. 8)

Είναι custom σε επίπεδο software ή hardware;Έχεις κάποιο παράδειγμα γιατί μπορεί να ενδιαφέρει.

Σ'ευχαριστώ.

 

[Waterfall-K]

Για hardware μιλαμε. Μαλλον δεν ειδες το ποστ μου για το live του Παπαθανασιου, εκει εχει αρκετες φωτος απο το custom MIDI setup του, που απ'οτι εχω καταλαβει πρεπει να ειναι η μετεξελιξη ενος παλιοτερου custom setup του ιδιου, ονοματι Direct Box.

Τωρα λεπτομερειες για το πως ακριβως δουλευει αυτο το συστημα δεν ξερουμε.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Δεν ρωτάω για του Κου Παπαθανασίου.

Ρωτάω για το δικό σου custom setup που λες.

Ευχαριστώ και πάλι.

 

[Waterfall-K]

Δεν ρωτάω για του Κου Παπαθανασίου.

Ρωτάω για το δικό σου custom setup που λες.

Ευχαριστώ και πάλι.

Ρε παιδια, πλακα κανω! :  ;D ;D ;D

Δεν εχω κανενα custom συστημα, το ειπα και παραπανω.

Οταν γραφω "Ο Παπαθανασιου, εγω και 2-3 αλλοι συναδελφοι ριχνουμε πολλα χρηματα για να φτιαξουμε custom συστηματα" πως το βλεπετε? ;D ;D ;D

 

[Μανώλης Χναράκης]

Ρε παιδια, πλακα κανω! :  ;D ;D ;D

Δεν εχω κανενα custom συστημα, το ειπα και παραπανω.

Οταν γραφω "Ο Παπαθανασιου, εγω και 2-3 αλλοι συναδελφοι ριχνουμε πολλα χρηματα για να φτιαξουμε custom συστηματα" πως το βλεπετε? ;D ;D ;D

Συγγνώμη αλλά εγώ διαβάζω τι λες και με αυτά τα πράγματα δεν παίζουνε.Δεν κατάλαβα από κάπου ότι το λες αστεία ή κάνεις πλάκα.

Άλλωστε... χρησιμοποιείς το όνομα του Κου Παπαθανασίου και αμέσως μετά το δικό σου λέγοντας 'εγω', κατόπιν λες '2-3 αλλοι συναδελφοι' κλπ.

Συγγνώμη αν κατάλαβα λάθος. Πίστεψα ότι λες αλήθεια και ότι όντως έχεις κάποιο custom setup και θέλησα να μάθω περισσότερα. Σου ζητώ ταπεινά συγγνώμη που δεν κατάλαβα καλά και σ'ευχαριστώ που μου απάντησες.

 

[Waterfall-K]

Συγγνώμη αλλά εγώ διαβάζω τι λες και με αυτά τα πράγματα δεν παίζουνε.

Με τι δεν παιζουνε ακριβως? Αν αυριο γραψω "Ο Παπαθανασιου, εγω και 2-3 αλλοι συναδελφοι ριχνουμε πολλα χρηματα για να φτιαξουμε ενα διαστημοπλοιο" θα το πιστεψεις?

Αν διαβαζες απ'την αρχη ολο το ποστ και ιδιαιτερα τις απαντησεις μου θα καταλαβαινες οτι κανω πλακα, μονο και μονο απο το υφος της απαντησης.

Αλλα δεν το διαβασες απ'οτι φαινεται, γιατι αν το διαβαζες εκτος των αλλων θα εβλεπες και την αμεσως επομενη απαντηση μου προς τον Marathon που γραφω "Μπορει να περιμενεις πολυ, γιατι δεν εχω custom μηχανηματα......."

Ελεος..... ;D

 

[Μανώλης Χναράκης]

Με τι δεν παιζουνε ακριβως? Αν αυριο γραψω "Ο Παπαθανασιου, εγω και 2-3 αλλοι συναδελφοι ριχνουμε πολλα χρηματα για να φτιαξουμε ενα διαστημοπλοιο" θα το πιστεψεις?

Όχι δεν θα το πίστευα διότι: α) το συγκεκριμένο φόρουμ είναι μουσικό φόρουμ και δεν έχει ως αντικείμενο διαστημόπλοια και β) η κατασκευή διαστημόπλοιου είναι λιγάκι προχωρημένο σαν αναφορά οπουδήποτε για οποιονδήποτε.

Αν διαβαζες απ'την αρχη ολο το ποστ και ιδιαιτερα τις απαντησεις μου θα καταλαβαινες οτι κανω πλακα, μονο και μονο απο το υφος της απαντησης.

Απλά, είχα πάρει στα σοβαρά αυτά που λες στο συγκεκριμένο θρεντ, βασιζόμενος σε αυτά που ανέβασες (τις φωτογραφίες και τα σχόλια) από ένα άλλο θρεντ που είχε σχέση με τον εξοπλισμό του Κου Παπαθανασίου. Παρασύρθηκα.

Αλλα δεν το διαβασες απ'οτι φαινεται, γιατι αν το διαβαζες εκτος των αλλων θα εβλεπες και την αμεσως επομενη απαντηση μου προς τον Marathon που γραφω "Μπορει να περιμενεις πολυ, γιατι δεν εχω custom μηχανηματα......."

Ομολογώ πως το συγκεκριμένο δεν το διάβασα.

Ελεος..... ;D

Παρακαλώ !!!

 

[Waterfall-K]

Απλά, είχα πάρει στα σοβαρά αυτά που λες στο συγκεκριμένο θρεντ...

Και καλα εκανες. Παντα μιλαω σοβαρα. Οταν κανω πλακα ειναι παραπανω απο φανερο, το ιδιο και οταν μιλαω σοβαρα.

...βασιζόμενος σε αυτά που ανέβασες (τις φωτογραφίες και τα σχόλια) από ένα άλλο θρεντ που είχε σχέση με τον εξοπλισμό του Κου Παπαθανασίου.

Αυτο το αλλο θρεντ ηταν δικο μου, just for the record.

Ας ηρεμησουμε τωρα, και σου υποσχομαι οτι το πρωτο custom setup που θα φτιαξω θα το δειξω πρωτα σε σενα. ;D

 

[Μανώλης Χναράκης]

...σου υποσχομαι οτι το πρωτο custom setup που θα φτιαξω θα το δειξω πρωτα σε σενα. ;D

Σ'ευχαριστώ.

 

[pericles]

Καλα ρε συ waterfall-k δεν παιζεσαι με τιποτα !!!Κυριοι δεν το ξερετε ισως αλλα ο Συγκεκριμενος

(waterfall-k ) ειναι ενας απο τους πιο ''τρελλους '' φαν του Βαγγελη Παπαθανασιου και μια κινητη ''hardware'' εγκυκλοπαιδεια οσον αφορα αυτο το ειδος μουσικης.!!!!!!!!!!!!!!!

ΟΛΑ καλα..και καλη Χρονια .

Με την ευκαιρια σημερα το πρωι ημουν σε ενα στουντιο οπου εκανα service σε ενα rhodes και συμπτωματικα ο ιδιοκτητης (επισης αρρωστος με τον vangelis) καθισε και μου εδειξε πολλες φωτο απο το nemo στουντιο του Βαγγελη στο Λονδινο και σε αλλα μετεπειτα και κοινως μου εφυγε ο ''τακος '' Οτι εχετε φαντασθει απο πληκτροφορα οργανα τα ειχε εκει + κρουστα αρχηστρας +ντραμς !!!!!!!!Και απο οτι μαθαινω απο το ιδιο ''αρρωστο ατομο'' τα εχει ολα (μα ολα !!) φυλαγμενα σε 2 μεγαλες αποθηκες .Οταν λεμε vintage +analog  αυτο εννοουμε .

Παρεπιπτοντως και ο ιδιοκτητης του στουντιο ειναι κτυπημενος με τα αναλογικα και εχει μια αρκετα μεγαλη συλλογη απο σπανια πληκτρα .

 

[Waterfall-K]

Καλη χρονια και σε σενα Περικλη, με υγεια! ;D

Ο Παπαθανασιου ειναι cult και μεγαλη αγαπη.

Τεραστιο respect σ'αυτον και στη μουσικη του.

Οσο για το Nemo Studio, απο τα ελαχιστα προσωπικα studios τετοιας μορφης τα χρονια εκεινα, υπαρχει ενα πολυ καλο site με παρα πολλες φωτος και λεπτομερειες.

Οσοι "πιστοι" ριξτε ενα προσεκτικο ματι στο link:

www.nemostudios.co.uk/

 

[Nikolas]

Καταρχήν...

Αν μιλάμε για αναλογικό vs ψηφιακό τότε δεν υπάρχει θέμα ή σύγκριση.

Αλλά έχω την εντύπωση ότι μιλάμε για κάπως πιο γενικά 'hardware' vs 'software'... και τότε το πράγμα μπλέκεται και νιώθω λίγο παράξενα...

Γιατί όσα workstation ξέρω (Kronos, OASYS, κλπ...), έχουν μέσα έναν Η/Υ... Και δουλεύουν (και) με midi... Και άρα πάλι ψηφιακά μιλάμε... Οπότε εκτός αν οι κονβέρτορες στα workstations είναι ΑΠΕΙΡΩΣ καλύτερα από αυτά μέσα σε έναν PC/MAC (που δεν το πιστεύω αφού ακούω ο άνθρωπος και έχω Lynx και έχω ακούσει Apogee κλπ...), τότε... που η διαφορά;

Δε λέω ο καθένας με ότι βολεύεται και φυσικά το αναλογικό είναι άλλο πράγμα... Αλλά κάπου έχει μπερδευτεί το πράγμα (ή εγώ έχω μπερδευτεί τέλος πάντων).

 

[Μανώλης Χναράκης]

Αν μιλάμε για αναλογικό vs ψηφιακό τότε δεν υπάρχει θέμα ή σύγκριση.

Ακριβώς.

Αλλά έχω την εντύπωση ότι μιλάμε για κάπως πιο γενικά 'hardware' vs 'software'... και τότε το πράγμα μπλέκεται

Ακριβώς.

Γιατί όσα workstation ξέρω (Kronos, OASYS, κλπ...), έχουν μέσα έναν Η/Υ... Και δουλεύουν (και) με midi... Και άρα πάλι ψηφιακά μιλάμε... Οπότε εκτός αν οι κονβέρτορες στα workstations είναι ΑΠΕΙΡΩΣ καλύτερα από αυτά μέσα σε έναν PC/MAC (που δεν το πιστεύω αφού ακούω ο άνθρωπος και έχω Lynx και έχω ακούσει Apogee κλπ...), τότε... που η διαφορά;

Σε αρκετά από αυτά ναί, είναι καλύτεροι οι κονβέρτορες αν τους συγκρίνουμε με κονβέρτορες από απλές κάρτες Η/Υ γενικής χρήσης (όχι κατηγορίας Apogee). Βέβαια πάρα πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η 'καρδιά' το sound engine των μηχανημάτων αυτών καθώς επίσης και η ηλεκτρονική σχεδίασή τους. Αυτά σχετικά με τον ήχο.Όμως μην ξεχνάμε ότι τα hardware είναι dedicated γι'αυτό που κάνουν - όπως το κάνουν.-

Δεν έχουν εξάρτηση από 'παιδικές ασθένειες' του τύπου driver, dll, kernel και τα τοιαύτα.

Ας μην μπούμε σε λεπτομέρειες επεξεργαστικής ισχύος αυτών των μηχανημάτων, γλώσσες & δομή προγραμματισμού τους.

Δε λέω ο καθένας με ότι βολεύεται και φυσικά το αναλογικό είναι άλλο πράγμα... Αλλά κάπου έχει μπερδευτεί το πράγμα (ή εγώ έχω μπερδευτεί τέλος πάντων).

Ακριβώς, κάπου έχει μπερδευτεί το πράγμα.

 

[WildchildGR]

Το τελευταίο που γράφω πάνω στο θέμα (επειδή είδα αρκετές αναφορές).

Μπορείς να φτιάξεις οποιοδήποτε πρόγραμμα ,να το βάλεις σε αεροπλάνο και να μπεις και εσύ μέσα.Το γιατί οι εφαρμογές που αγοράζουμε εμείς βγάζουν bugs είναι άλλο θέμα.(απλό βέβαια)

 

[Waterfall-K]

Όμως μην ξεχνάμε ότι τα hardware είναι dedicated γι'αυτό που κάνουν - όπως το κάνουν.-

Δεν έχουν εξάρτηση από 'παιδικές ασθένειες' του τύπου driver, dll, kernel και τα τοιαύτα.

Ακριβως. 8)

Μαλιασε η γλωσσα μου να τα γραφω.... :