H kramer του Eddie Van Halen σε δημοπρασία

[Άγιος]

"Παίζει" έγραψε ρε συ,
όχι "γράψει" και έχει δίκιο.

Μα τον Cobain τον τιμούμε για τις ικανότητες του στην συγγραφή όχι για τα σόλο του τα οποία απουσιάζουν από τη μουσική του... Κιθαρίστες ήμαστε εδώ, πεντατονικη ξέρουμε... καταλαβαίνουμε ότι δεν απουσιάζουν από ανικανότητα αλλά από επιλογή (ορθή)

 

[sultan of string]

Γιατί δεν γράφεις και εσύ 5-6 τέτοια; Δεν είναι το στιλ σου;

οχι

και δε ειπα γραφει ειπα παιζει.

Ο αλλος γιατι γελαει?

 

[sultan of string]

Κάποιοι στα σοβαρά νομίζουν ότι το δύσκολο στους Nirvana είναι να παίξεις τις πέμπτες

Σοβαρά τωρα?

 

[sultan of string]

Εν τω μεταξύ κιθάρα σαν τον εβχ πλέον παίζει ο μέσος youtuber για πλάκα

αληθεια?
Για δες....εχασα επεισοδια

 

[manosx]

κιθάρα σαν τον εβχ πλέον παίζει μαιμουδιζει ο μέσος youtuber

Καθε πραγμα στον καιρο του. Οτι στυλ περασμενης δεκαετιας και να παιξει καποιος δεν εχει σημασια. Με αυτην την εννοια, τελικα δεν εχει και νοημα η δυσκολια της οποιας υποθεσης.

Αν ομως η κιθαρες ειχαν την αξια του songwriting του κατοχου, και οχι της κιθαριστικης δεινοτητας, τοτε αν επιασε 6 εκατομμυρια του Cobain, η δικαιη τιμη για την κιθαρα του Lennon θα ηταν 500 δισεκατομυρια. Χρυσες λιρες.

 

[kpeyos]

αν επιασε 6 εκατομμυρια του Cobain, η δικαιη τιμη για την κιθαρα του Lennon θα ηταν 500 δισεκατομυρια.

Με αυτό παίζει να συμφωνούσε και ο ίδιος ο Cobain.

Αλλά είναι μια απλούστευση των επιχειρημάτων της συζήτησης η οποία είναι η συνολική προσφορά και το κατά πόσο επηρρέασε ο καθένας την εποχή του.

Ο εβχ επηρρέασε μια γενιά κιθαριστών. Ο Cobain επηρρέασε μια γενιά. Ο Λένον επηρρέασε πολλές γενιές.

 

[tubarao]

Μπορει οι νιρβανα να ηταν το τελευταιο μεγκα προιον καθολικης αποδοχης του ροκ, αλλα μπορω να σκεφτω προχειρα δυο μπαντες που καναν την μεγαλη τους επιτυχια μετα τους νιρβανα και πραγματικα αλλαξαν (με την εννοια οτι εφεραν νεα προταση) το ροκ. Radiohead και Nine inch nails. Ναι δεν ηταν τοσο μαζικη η αποδοχη και ποιος ξερει ποσο να πιανουν οι κιθαρες τους και αν θεωρουνται καλοι παικτες αλλα who cares??
Απο εκει και περα ο καθενας παιζει οσο καλα μπορει να παιξει και γραφει οσο καλα μπορει να γραψει. Απο τους γνωστους, επιτυχημενους καποιοι κανουν καλα μονο το ενα καποιοι μονο το αλλο και καποιοι και τα δυο. Στους αγνωστους βρισκεις και τυπους που δεν κανουν καλα τιποτα απο τα δυο.
Α, και πρεπει και η εικονα σου να ειναι marketable, βασικο.

 

[Άγιος]

Yet here we are, Η Mustang του Cobain, το πιο πεταμένο μοντέλο της Fender, μιας αδιάφορης συλλεκτικά χρονιάς, ΚΑΙ μιλάμε για αριστερή κιθάρα, αξιολογήθηκε παραπάνω από του Lennon και των άλλων τεράτων που έχουνε και κάποια αξία τα όργανα τους πέραν του celebrity factor. Αδικία; Εγώ νομίζω ότι το πραγματικό impact του καθένα από αυτούς αντικατοπτρίζεται δίκαια

 

[John Goumis]

Ο EVH ήταν ένας κιθαρίστας που, στο πλαίσιο του πως παίζεται η ηλεκτρική κιθάρα, υπάρχει ένα ''πριν'' και ένα ''μετά''. Σαν τον Hendrix ένα πράγμα. Άλλαξαν τα πάντα.

Δεν έχει σημασία αν σήμερα παιδάκια μπορούν να μιμηθούν τον EVH με λίγη εξάσκηση, αυτό συμβαίνει δεκαετίες τώρα, ο Chris Oliva πχ που πέθανε νεότατος (30 ετών) ήταν καλύτερος κιθαρίστας από τον EVH (τεχνικά) κατά την ταπεινή μου άποψη (το δεξί χέρι του EVH δεν ήταν και ό,τι πιο clean), απλά βγήκε ''μετά'' (και ας ήταν μόλις 5 χρόνια μετά το debut των VH όταν ξεκίνησε να δισκογραφεί). Και ο Oliva είναι ένα τυχαίο παράδειγμα, υπάρχουν άπειροι τέτοιοι (δεν αναφέρω Malmsteen που έχει αυτό το νεοκλάσικαλ στυλ, μιλάω για αυτό το χαρακτηριστικό EVH παίξιμο).

Το θέμα είναι ότι ''εφηύρε'' αυτό το παίξιμο (και κατ'επέκταση αυτό τον ήχο αλλά συνέλαβε και στην δημιουργία της ίδιας τους superstrat) το οποίο ακουλουθείται και είναι η βάση ακόμα και σήμερα (και ας μην είναι δημοφιλές, ακολουθείται όμως).

O Cobain από την άλλη αν ''εφηύρε'' κάτι ήταν ότι επαναπροσδίορισε την σχέση μουσικού και κοινού, καταργόντας το ροκσταριλίκι και τις λιμουζίνες, την επιδειξιομανία και τα τεράστια stages με πυροτεχνήματα και λέηζερ που έβλεπες την μπάντα με τα κυάλια και έβαλε μια, ''αντισυστημική'' και καλά οργή και αγριάδα που έλειπε από τις καλογυαλισμένες-γλυκανάλατες παραγωγές που είχαν καταντήσει πλέον όλα τα μεγάλα συγκροτήματα.

Τώρα το γιατί η κιθάρα του πιάνει παραπάνω χρήματα σε δημοπρασία από άλλων μεγαθήριων, αλλά και το ότι στα Ζάρα θα δεις περισσότερες κορασίδες (που γεννήθηκαν πολύ μετά τον θάνατό του) να αγοράζουν μπλουζάκια Nirvana αντί για Pink Floyd/John Lennon κτλ είναι όλα αλληλένδετα κομμάτια ενός σύνθετου παζλ το οποίο ελάχιστη σχέση έχει η μουσική ή την επιδραστικότητα των Nirvana αυτή καθαυτή, που με λίγες αράδες μεταφράζεται απλά στο ότι οι Nirvana σαν brand name γενικά είναι η χαρά του φασαίου.

 

[leon7pap]

Πάλι στην ίδια λούπα....να θεωρούμε το δύσκολο και πιο ποιοτικό και βάσει αυτού να κατατάσσουμε το έργο του καθενός ή να κοστολογουμε την αξία της κιθάρας του στη δημοπρασία...
Πάλι στην ίδια λούπα να νομίζουμε ότι ο μουσικός απευθύνεται αποκλειστικά σε μουσικούς και γενικότερα σε ακροατές των οποίων η άποψη έχει την ίδια αξία....διότι η μουσική τελικά είναι μια υποκειμενική μετάδοση συναισθημάτων....ότι και να βάλεις στο χωνευτήρι...πεντατονικες....Μινορε....ματζορε....αρπετζιος....πεμπτες....ταπινγκ.....συναισθήματα θα βγάλει....
Αν έβαζες σε 100 κιθαριστες να ακούσουν Νιρβάνα και Βαν Άλεν οι περισσότεροι θα επέλεγαν Βαν Άλεν ....αν έβαζες σε 100 ιν δε μιξ ....τυχαίους ανθρώπους να ακούσουν θα επέλεγαν πιθανότατα Κούρτ!!!!!Λαμβάνοντας λοιπόν υπ όψιν ότι όλοι μας εδώ που λέμε την άποψη μας είμαστε μουσικοί η τέλος πάντων ασχολούμαστε με κάποιο όργανο καταλαβαίνει κανείς ότι δεν μπορεί να βγει αντικείμενο συμπέρασμα διότι αποτελούμε το 1% του συνόλου των ακροατών .....άσχετα αν νομίζουμε ότι η άποψη μας μετράει παραπάνω από το υπόλοιπο 99 για κάποιο λόγο..Η αγορά δεν λέει ψΩμματα....για κάποιο λόγο η κιθάρα του Κουρτ είναι ακριβότερη από την κιθάρα του Έντι....(και δεν είναι σίγουρα ότι ήταν πιο βιρτουόζος....)
Ο ένας υπηρετούσε το "τραγούδι"....ο άλλος υπηρετούσε την "κιθάρα " ....την κιθάρα την ακούνε κυρίως οι κιθαρίστες....το τραγούδι όμως το ακούνε όλοι.....
Οι λόγοι λοιπόν που κάνουν την κιθάρα του Κομπέιν πιο ακριβη-σημαντικη είναι οι λόγοι που πρέπει να έχει κάποιος στο μυαλό του όταν θέλει να γράψει ένα τραγούδι.....
(Κτγμ κακώς υπάρχει σύγκριση είναι δύο ανόμοια προϊόντα που απευθύνονται σε διαφορετικούς καταναλωτές με διαφορετικό φάσμα κοινού)

Μακάρι να ήξερα να παίζω κιθάρα σαν τον Έντι και να γράφω τραγούδια σαν τον Κούρτ!!!!!Το ένα θέλει χρόνο και ταλέντο το άλλο θέλει λιγότερο χρόνο αλλά περισσότερη έμπνευση.....
Τα έχω περιορισμένα όλα τα παραπάνω!!!!!

 

[Terry RoscoeBeck5]

Ο EVH ήταν ένας κιθαρίστας που, στο πλαίσιο του πως παίζεται η ηλεκτρική κιθάρα, υπάρχει ένα ''πριν'' και ένα ''μετά''.

Συν του ότι η ηλεκτρική κιθάρα σαν όργανο ήταν άλλη πριν τον EVH και άλλη μετά.

 

[kpeyos]

[QUOTE

Συν του ότι η ηλεκτρική κιθάρα σαν όργανο ήταν άλλη πριν τον EVH και άλλη μετά.

...για καμιά δεκαετία μέχρι που ξαναγύρισε πανυγηρικά στα 60s...

 

[Deleted member 34008]

Μην μπερδεύεστε. Η τιμή στην οποία πωλείται μια κιθάρα σε κάποια δημοπρασία δεν έχει να κάνει με την αξία του καλλιτέχνη. Η τιμή πώλησης είναι ότι προέκυψε τη δεδομένη χρονική στιγμή στη συγκεκριμένη δημοπρασία.

Πχ η δεύτερη στη λίστα η Mustang του Cobain είχε estimated price 600-800.000 δολάρια και η τελική τιμή προέκυψε ύστερα από bidding war.

Όπως γνωρίζετε καλά ο ανδρικός εγωισμός είναι υπεύθυνος και για πολλές ανούσιες ή παράλογες αποφάσεις που στη συγκεκριμένη περίπτωση επειδή ο ένας ήθελε να επιβληθεί του άλλου ανέβασαν την κιθάρα σε πολύ υψηλά επίπεδα. Αυτό δε σημαίνει ότι η καλλιτεχνική αξία του Cobain είναι μεγαλύτερη των άλλων.

 

[Άγιος]

Δεν αμφισβήτησε κανείς ότι κάπως έτσι πουλήθηκαν όλες, τελευταία τις παρακολουθούμε τις δημοπρασίες εδώ ξέρουμε πως γίνεται

 

[John Goumis]

Ο ένας υπηρετούσε το "τραγούδι"....ο άλλος υπηρετούσε την "κιθάρα " ....την κιθάρα την ακούνε κυρίως οι κιθαρίστες....το τραγούδι όμως το ακούνε όλοι.....

Συμφωνώ γενικώς με αυτά που γράφεις αλλά εδώ διαφωνώ. Ο EVH δεν εξυπηρετούσε την κιθάρα αλλά το κομμάτι, είναι χαρακτηριστικό ότι τα μεγαλύτερα "χιτ" των VH είτε δεν έχουν σολο είτε έχουν ελάχιστο (Jump, Why can't this be love κτλ). Ήταν πολύ καλός συνθέτης και παρά την κιθαριστική του δεινότητα δεν είδε ποτέ την μουσική σου σαν πλατφόρμα να σολαρει ατελείωτα.

Επίσης το ότι η αγορά δεν λέει ψέματα... Οι VH έχουν πουλήσει περισσότερα άλμπουμ από τους Νιρβάνα (οι οποίοι όμως σαφώς έχουν μικρότερη δισκογραφία). Αυτο όμως δεν μεταφράστηκε έτσι στο πόσο πουλήθηκε η κιθάρα του Kurt... Επαναλαμβάνω το επιχείρημα περί "φασαιοτητας" που φέρει το Νιρβάνα λόγκο

 

[MGs]

Η τιμή της κιθάρας (Martins) του Cobain,κατά την προσωπική μου γνώμη,πιστεύω έφτασε σε αυτήν την τιμή,για να μήν καταλήξει στα χέρια κάποιου που δέν θα ήθελαν να την πουλήσουν.

Τις περισσότερες φορές οι αγοραστές σε τέτοιου είδους πληστηριασμούς,δέν είναι μόνο μεμονωμένοι συλλέκτες,αλλά και εταιρίες που ανήκουν στην μουσική βιομηχανία,που για τους δικούς τους λόγους μπορεί να κάνουν μιά τέτοια αγορά,π.χ να τους αρέσει να είναι μοστραρισμένη στην είσοδος ενός χώρου στις εγκαταστάσεις που διαθέτουν,σε προσωπικά τους μουσεία κ.α ή οργανισμοί,δημόσιοι η ιδιωτικοί, που εχουν σάν στόχο να τα αξιοποιήσουν εμπορικά (εκθέσεις,μουσεία μουσικής ιστορίας κ.α)

Ε,εκεί πιστεύω κανένα ζάπλουτο κακομαθημένο απο κανένα ανατολικό μπλοκ η καμιά χώρα πετρελαίου πήγε πουδραρισμένο με την γκόμενα να κάνει μόστρα και τους πήγε το καυσόξυλο στα 6 μύρια.

 

[Deleted member 34008]

Ε,εκεί πιστεύω κανένα ζάπλουτο κακομαθημένο απο κανένα ανατολικό μπλοκ η καμιά χώρα πετρελαίου πήγε πουδραρισμένο με την γκόμενα να κάνει μόστρα και τους πήγε το καυσόξυλο στα 6 μύρια.

The winning bid of $6,010,000 at the Julian's Auctions sale came from Australian businessman and owner of RØDE Microphones, Peter Freedman.

Freedman plans to take the guitar on a worldwide exhibition tour of galleries and art spaces, putting the proceeds towards the performing arts.

“It’s a big deal. I didn’t even buy it for me,” he told the PA news agency.

“I paid for it but I’m going to use it to highlight the plight of artists worldwide by touring it around, and then I’m going to sell it and use the dough for that as well, later.

“Musicians and artists have supported my family since the ’60s. We’ve been in that game forever so I’ve been very lucky with RØDE and I’ve been able to give away lots of money, quite a few mill.”

 

[leon7pap]

Συμφωνώ γενικώς με αυτά που γράφεις αλλά εδώ διαφωνώ. Ο EVH δεν εξυπηρετούσε την κιθάρα αλλά το κομμάτι, είναι χαρακτηριστικό ότι τα μεγαλύτερα "χιτ" των VH είτε δεν έχουν σολο είτε έχουν ελάχιστο (Jump, Why can't this be love κτλ). Ήταν πολύ καλός συνθέτης και παρά την κιθαριστική του δεινότητα δεν είδε ποτέ την μουσική σου σαν πλατφόρμα να σολαρει ατελείωτα.

Επίσης το ότι η αγορά δεν λέει ψέματα... Οι VH έχουν πουλήσει περισσότερα άλμπουμ από τους Νιρβάνα (οι οποίοι όμως σαφώς έχουν μικρότερη δισκογραφία). Αυτο όμως δεν μεταφράστηκε έτσι στο πόσο πουλήθηκε η κιθάρα του Kurt... Επαναλαμβάνω το επιχείρημα περί "φασαιοτητας" που φέρει το Νιρβάνα λόγκο

Εντάξει πράγματι ο Βαν Άλεν δεν ήταν Vai ....Malmststeen .... Satriani....έχεις δίκιο σε αυτο αλλά όπως και να το κάνουμε οι Βαν Άλεν ήταν η "μπάντα του Έντι του Κιθαρίστα" και εκεί έπεφταν κυρίως τα φώτα....από εκεί "περίμενες" κατι.
Τώρα στο παράδειγμα που ανέφερες... ίσως μπορεί να μεταφραστεί και ως εξής: ότι ΑΚΟΜΑ και με ΛΙΓΌΤΕΡΑ ΧΡΌΝΙΑ ΚΑΡΙΕΡΑΣ που είχαν οι Νιρβάνα με φυσικό επακόλουθο τις λιγότερες πωλήσεις δίσκων συνολικά ....κατόρθωσαν να έχουν ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΗ ΕΠΙΡΡΟΗ στη ΜΟΥΣΙΚΗ γενικότερα ώστε τα αντικείμενα που σχετίζονται με αυτούς να πωλούνται ακριβότερα....
(Μια πιο αντικειμενική σύγκριση αν κάποιος ήθελε να μιλήσει με αριθμούς θα ήταν ίσως αν βλέπαμε το πωλήσεις δίσκων/έτη καριέρας ....η εισιτήρια live/ετη καριέρας....έσοδα/έτη καριέρας που και πάλι δεν βγάζεις άκρη εύκολα)
Όλα αυτά βέβαια είναι μπακαλιστικα γιατί για να κοστολογηθεί κάπως μια κιθάρα τέτοιου βεληνεκούς παίζουν ρόλο 50 παραγοντες και εμείς εδώ αναλύουμε τους 2-3....
Απλά ήθελα να θίξω ότι το πιο δύσκολο δεν είναι πάντα το πιο ωραίο και το πιο επιδραστικό και πως αλλιώς κρίνει ένας κιθαρίστας έναν καλλιτέχνη και αλλιώς ένας απλός ακροατής κάτι που πολλές φορές οδηγεί και σε λάθος συμπεράσματα.

 

[sultan of string]

The winning bid of $6,010,000 at the Julian's Auctions sale came from Australian businessman and owner of RØDE Microphones, Peter Freedman.

Freedman plans to take the guitar on a worldwide exhibition tour of galleries and art spaces, putting the proceeds towards the performing arts.

“It’s a big deal. I didn’t even buy it for me,” he told the PA news agency.

“I paid for it but I’m going to use it to highlight the plight of artists worldwide by touring it around, and then I’m going to sell it and use the dough for that as well, later.

“Musicians and artists have supported my family since the ’60s. We’ve been in that game forever so I’ve been very lucky with RØDE and I’ve been able to give away lots of money, quite a few mill.”

Οσοι προλάβαμε...πήραμε rode...

 

[Deleted member 34008]

Οσοι προλάβαμε...πήραμε rode...

Δεν ξέρω τι εννοείς αλλά με όλους τους μεγάλους youtubers που φοράνε στο πέτο τους τα ασύρματα rode τους έχουν κάνει τρελή διαφήμιση έστω και αν δεν πληρώνονται από τη rode