Γνώμη για τον 12ο πίθηκο

[manitsa7]

επειδη ειδα ειπωθηκε πολυ το τι ειναι μουσικη (δλδ το ραπ δεν ειναι μουσικη το ροκ ειναι μουσικη κτλπ) λεω μηπως ο καθενας εχει διαφορετικο ορισμο για το τι ειναι μουσικη?
 

οταν σπουδαζα μουσικη και επεφτε αυτη η κουβεντα για διαφορα ειδη μουσικης ενας δασκαλος μου,ελεγε οτι η μουσικη ειναι ρυθμος-μελωδια και αρμονια αν λειπει κατι απο αυτα τοτε δεν ειναι μουσικη…πχ το ροκ που πολλοι το θεωρουνε μουσικη του λειπει η αρμονια και αυτο γιατι βασιζεται πανω στις 5ες το 90% τουλαχιστον της ροκ παιζει 5ες σαν αρμονια.Οι 5ες λοιπον δεν εντασοντε καπου αρμονικα γιατι τους λειπει η 3η της συγχορδιας που χαρακτηριζει και την ποιοτητα της(δλδ ματζορε-μινορε κτλπ) με βαση αυτο η ροκ δεν θεωρειτε μουσικη για καποιους αλλα κινημα.

εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι ο καθενας εχει πολυ διαφορετικη αντιληψη για τη μουσικη και εχει σχεση πολυ με το ποσο εχει εμβαθυνει στη μουσικη,τις γνωσεις του τα βιωματα του κτλπ

 

[Jim04]

Βγαίνουν.

Μέχρι τις 23.00 βαριά βαριά....στην Ολλανδία μεχρι τις 21.00 μετά δεν κυκλοφορεί ψυχή...

Οι Ολλανδοί δε βγαίνουν το βράδυ μέχρι αργά? Εκεί δεν είναι που έχουν ένα σωρό παμπς και κλαμπς και κάνουν όλο πάρτυ μέχρι αργά?

 

[fusiongtr]

Οι 5ες λοιπον δεν εντασοντε καπου αρμονικα γιατι τους λειπει η 3η της συγχορδιας που χαρακτηριζει και την ποιοτητα της(δλδ ματζορε-μινορε κτλπ)

Τι λες τώρα!!! :classic_ohmy:

Αν δηλαδή οι συγχορδίες δεν έχουν 3η δεν υπάρχει αρμονικό περιεχόμενο?

Μάλιστα.

Θα σου σύστηνα να ξαναβρείς αυτό τον δάσκαλο και να τον ρωτήσεις γι' αυτό, να δεις τι θα σου πει.

 

[manitsa7]

Αν δηλαδή οι συγχορδίες δεν έχουν 3η δεν υπάρχει αρμονικό περιεχόμενο?

που εντασεται η συγχορδια που δεν εχει 3η θεωρητικα?

να ρωτησω πρωτα εσενα πριν ρωτησω τον δασκαλο

 

[Nekkon]

Επίσης ειπώθηκε ότι είναι η ραπ και η ροκ το ίδιο στιχουργικά. 

Ε όχι ρε παιδιά.

Δεν έχει αθλιότερο στίχο απ' τη ραπ πουθενά.

Στις τρεις λέξεις η μία βρισιά. Στα δύο τραγούδια το ένα για χασικλικια και πως θα πηδήξουμε τη γκόμενα μας. Περιγραφικότατα.

Έλεος 

 

[fusiongtr]

που εντασεται η συγχορδια που δεν εχει 3η θεωρητικα?

Όπου εντάσσεται η οποιαδήποτε sus4, sus2, και ένα σωρό άλλες συγχορδίες που δεν περιέχουν 3η (πχ συγχορδίες που δεν στηρίζονται στις 3ες αλλά στις 4ες).

Ρώτα τώρα και τον δάσκαλο, γιατί έτσι όπως τα λες, η μισή jazz, ένα μέρος της νεότερης κλασσικής, ένα τεράστιο μέρος της σύγχρονης μουσικής δεν είναι μουσική.

Και φυσικά ούτε το δωδεκάφθογγο, ούτε ο σειραϊσμός, κλπ.

Η αρμονία δεν είναι μόνο μινόρε και ματζόρε.

Μπορεί κάλλιστα μια συγχορδία να μην είναι μινόρε ούτε ματζόρε.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει αρμονικό περιεχόμενο.

 

[Jim04]

Επίσης ειπώθηκε ότι είναι η ραπ και η ροκ το ίδιο στιχουργικά. 

Ε όχι ρε παιδιά.

Δεν έχει αθλιότερο στίχο απ' τη ραπ πουθενά.

Στις τρεις λέξεις η μία βρισιά. Στα δύο τραγούδια το ένα για χασικλικια και πως θα πηδήξουμε τη γκόμενα μας. Περιγραφικότατα.

Έλεος 

Eνταξει το να έχει μερικές βρισιές δεν είναι κακό, όσο για το περιεχόμενο, εξαρτάται απ'τα βιώματα του ράπερ

 

[Nestoras]

επειδη ειδα ειπωθηκε πολυ το τι ειναι μουσικη (δλδ το ραπ δεν ειναι μουσικη το ροκ ειναι μουσικη κτλπ) λεω μηπως ο καθενας εχει διαφορετικο ορισμο για το τι ειναι μουσικη?
 

οταν σπουδαζα μουσικη και επεφτε αυτη η κουβεντα για διαφορα ειδη μουσικης ενας δασκαλος μου,ελεγε οτι η μουσικη ειναι ρυθμος-μελωδια και αρμονια αν λειπει κατι απο αυτα τοτε δεν ειναι μουσικη…πχ το ροκ που πολλοι το θεωρουνε μουσικη του λειπει η αρμονια και αυτο γιατι βασιζεται πανω στις 5ες το 90% τουλαχιστον της ροκ παιζει 5ες σαν αρμονια.Οι 5ες λοιπον δεν εντασοντε καπου αρμονικα γιατι τους λειπει η 3η της συγχορδιας που χαρακτηριζει και την ποιοτητα της(δλδ ματζορε-μινορε κτλπ) με βαση αυτο η ροκ δεν θεωρειτε μουσικη για καποιους αλλα κινημα.

εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι ο καθενας εχει πολυ διαφορετικη αντιληψη για τη μουσικη και εχει σχεση πολυ με το ποσο εχει εμβαθυνει στη μουσικη,τις γνωσεις του τα βιωματα του κτλπ

Σίγουρα σπούδαζες μουσική;

 

[manitsa7]

Όπου εντάσσεται η οποιαδήποτε sus4, sus2, και ένα σωρό άλλες συγχορδίες που δεν περιέχουν 3η (πχ συγχορδίες που δεν στηρίζονται στις 3ες αλλά στις 4ες).

Ρώτα τώρα και τον δάσκαλο, γιατί έτσι όπως τα λες, η μισή jazz, ένα μέρος της νεότερης κλασσικής, ένα τεράστιο μέρος της σύγχρονης μουσικής δεν είναι μουσική.

Και φυσικά ούτε το δωδεκάφθογγο, ούτε ο σειραϊσμός, κλπ.

Η αρμονία δεν είναι μόνο μινόρε και ματζόρε.

Μπορεί κάλλιστα μια συγχορδία να μην είναι μινόρε ούτε ματζόρε.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει αρμονικό περιεχόμενο.

χανεις το point νομιζω…η sus συγχορδιες ειναι βασισμενες πανω στις ματζορε γιατι εχουν την ταση να λυνοντε στην 3η αλλα ακομα και αυτο να μην παρουμε σαν βαση γιατι σιγουρα υπαρχουν εξαιρεσεις,εχεις ακουσει πολλα κομματια jazz να εχουν μονο sus? γιατι εγω βλεπω 7ες 9ες 13 dim κτλπ και πολλυ πλουσιο αρμονικο περιεχομενο 

φυσικα και η αρμονια δεν ειναι μονο ματζορε και μινορε αλλα υπαρχει μια βαση και αναπτυσεται στο απειρο και με βαση αυτο εξηγω οτι πανω σε αυτο το απειρο της αρμονιας η ροκ μουσικη παιζει απο την αρχη μεχρι το τελος μια 5η δεν ειναι οτι παιζει ματζορε μινορε sus και βαζει και μια 5η..βαζει μονο 5η

επισης δεν χρειαζεται να εχουμε ενταση στην συζητηση δεν εχουμε να χωρισουμε κατι τις αποψεις μας λεμε και αν διαφωνουμε καλο ειναι

Σίγουρα σπούδαζες μουσική;

δεν θα απαντησω σε αυτο γιατι ουτε με ξερεις ουτε σε ξερω αλλα απο την μερια μου θεωρω πως μιλαω με μουσικους και σας σεβομαι γιατι η πλειοψηφεια ειστε και μεγαλυτεροι μου

 

[Nekkon]

Eνταξει το να έχει μερικές βρισιές δεν είναι κακό, όσο για το περιεχόμενο, εξαρτάται απ'τα βιώματα του ράπερ

Όσο ακούγεται στα ακουστικά σου φίλε μου δεν έχω κανένα πρόβλημα. 

Έχω θέμα με τα δεκαεξάχρονα που ακούνε ραπ στα πάρκα με δυνατή ένταση και πρέπει να εκθέτω τα παιδιά μου σε λεξιλόγιο που δε χρησιμοποιώ στο σπίτι.

 

[cos_dr]

Ίσως το hip hop και το trap κ. α. να είναι τελικά μουσική, ίσως και όχι, το σίγουρο είναι ότι με κάνουν να κριντζάρω πολύ, κριντζαρω πριν ακόμα ανοίξουνε το στόμα τους από τις πόζες και τις κινήσεις των χεριών και μόνο. Μόλις αρχίσουν να ''τραγουδάνε'' το κρίντζ περνάει στις φλέβες μου, αδυνατώ να κοιτάξω την οθόνη, είναι τα νοήματα σε συνδυασμό με την εικόνα, δεν μπορώ να το προσδιορίσω ακριβώς, και όχι δεν είναι η ηλικία, δεν κριντζάρω με αυτά που άκουγα μικρός, ακόμα μπορώ να τα ακούσω, οι ράπερ φταίνε που είναι τόσο κρίντζ

Εμένα πάντως πιο πολύ πλέον μα όλο και πιο πολύ με κάνουν να κριντζάρω το πολιτικό και θεσμικό σύστημα παγκοσμίως με την ανεπάρκεια και την υποκρισία του πριν καν πλέον ανοίξει το στόμα του!!!! ΜΕ ΤΗΝ ΟΨΗ και μόνο ? παρά οι τράπερ, ραπερ κλπ.

Και δεν χρειάστηκε και να ταξιδέψω πολύ στη ζωή μου. χαχαχαχα

 Και όλες τις χώρες δεν να είχα γυρίσει στη ζωή μου, νομίζω δεν θα άλλαζα γνώμη??

Πλέον μεταξύ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ/ΘΕΣΜΩΝ και ΤΡΑΠ ΡΑΠ ΚΛΠ θεωρώ τα δεύτερα το  ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΑΚΟ χαχααχαχαχα??? αααα κλαιω???

 

[fusiongtr]

επισης δεν χρειαζεται να εχουμε ενταση στην συζητηση δεν εχουμε να χωρισουμε κατι τις αποψεις μας λεμε και αν διαφωνουμε καλο ειναι

Βρε παλικάρι μου δεν υπάρχει καμία απολύτως ένταση.

Όμως καλό θα είναι να μην πετάμε τέτοιους αφορισμούς που δεν ισχύουν.

Δηλαδή αν ένα κομμάτι έχει 10 ματζόρε και μινόρε ακκόρντα και 5 sus, τότε έχει αρμονία?

Έχει το μισό κομμάτι μόνο?

Ο Ντεμπυσσύ έχει κομμάτια χωρίς αρμονία?

Ο Σούμαν το ίδιο?

Ο Στραβίνσκυ?

Ολόκληρη η quartal και η quintal harmony δεν είναι αρμονία?

Αν κάτι δεν εντάσσεται σε μινόρε ή ματζόρε δεν έχει αρμονικό περιεχόμενο?

Το pedal point δεν είναι αρμονία και κατά συνέπεια δεν είναι μουσική?

Επίσης, πολλές φορές υπάρχει υπονοούμενη αρμονία.

Αν δηλαδή κάποιος παίξει μόνο με power chords ΦΑ ΣΟΛ ΛΑ, οι περισσότεροι θα ακούσουν το ΛΑ σαν μινόρε, και τα άλλα σαν ματζόρε (εξαρτάται και από το context βέβαια).

Τέλος πάντων δεν το συνεχίζω, ψάξτο λίγο, αυτό που γράφεις είναι λάθος.

Ξαναλέω, δεν είναι μόνο το μινόρε και ματζόρε αρμονία.

EDIT: Να συμπληρώσω εδώ, ότι μπορεί ο κιθαρίστας σε μια ροκ μπάντα να παίζει 5ες, αλλά υπάρχουν κι άλλα όργανα.

Υπάρχει η μπασογραμμή, που είναι πολύ πιθανό να δίνει τονικότητες και ποιότητες στις συγχορδίες, υπάρχουν ενίοτε και πλήκτρα, ή και άλλα όργανα.

 

[manitsa7]

Βρε παλικάρι μου δεν υπάρχει καμία απολύτως ένταση.

Όμως καλό θα είναι να μην πετάμε τέτοιους αφορισμούς που δεν ισχύουν.

Δηλαδή αν ένα κομμάτι έχει 10 ματζόρε και μινόρε ακκόρντα και 5 sus, τότε έχει αρμονία?

Έχει το μισό κομμάτι μόνο?

Ο Ντεμπυσσύ έχει κομμάτια χωρίς αρμονία?

Ο Σούμαν το ίδιο?

Ο Στραβίνσκυ?

Ολόκληρη η quartal και η quintal harmony δεν είναι αρμονία?

Αν κάτι δεν εντάσσεται σε μινόρε ή ματζόρε δεν έχει αρμονικό περιεχόμενο?

Το pedal point δεν είναι αρμονία?

Επίσης, πολλές φορές υπάρχει υπονοούμενη αρμονία.

Αν δηλαδή κάποιος παίξει μόνο με power chords ΦΑ ΣΟΛ ΛΑ, οι περισσότεροι θα ακούσουν το ΛΑ σαν μινόρε, και τα άλλα σαν ματζόρε (εξαρτάται και από το context βέβαια).

Τέλος πάντων δεν το συνεχίζω, ψάξτο λίγο, αυτό που γράφεις είναι λάθος.

Ξαναλέω, δεν είναι μόνο το μινόρε και ματζόρε αρμονία.

οκ,ευχαριστω!

συγνωμη για την οποια αναστατωση..

 

[fusiongtr]

εχεις ακουσει πολλα κομματια jazz να εχουν μονο sus? γιατι εγω βλεπω 7ες 9ες 13 dim κτλπ και πολλυ πλουσιο αρμονικο περιεχομενο

Μια τελευταία διευκρίνηση εδώ.

Σωστά λες ότι βλέπεις τέτοιες συγχορδίες σε lead sheets από jazz κομμάτια.

Όμως στην jazz, αυτό είναι μόνο ένας απλός οδηγός, και τις περισσότερες φορές λειτουργεί σαν αφετηρία και μόνο για τους μουσικούς.

Πχ, πολλές συγχορδίες που γράφονται σαν μινόρε, στην πραγματικότητα μπορεί να παίζονται σαν sus (sus2, sus4, sus6, κλπ), ή να παίζονται σαν clusters.

Το interpretation δηλαδή της παρτιτούρας από τους μουσικούς είναι που κάνει την διαφορά εδώ.

EDIT: Ένα πολύ ωραίο παράδειγμα κομματιού με ένα sus2 ακκόρντο, που μετακινείται ανά μικρές 3ες.

 

[Yameth]

Γιατί δεν έχουν πάει εκεί 

Άλλο το "υπάρχει οργανωμένο και λειτουργικό κράτος " και αλλο το "περνά ο κόσμος καλά ".

Αυτό το "σχεδόν " κάνει την διαφορά 

Πλάκα κάνεις. 

Άλλο το "δεν κάνω μαλακιες και ότι μου καπνίσει γιατί απλά φοβάμαι ότι το,υπάρχον και λειτουργικό κράτος, θα με μαμησει " και άλλο το "πολιτισμενοι".

Το ποσό πολιτισμενοι είναι το βλέπεις το Καλοκαίρι στη Χερσόνησο, τον Λαγανά και το Φαλιρακι όταν οι μάσκες πέφτουν... ή ακόμα ευκολότερα μετά το 4ο ποτήρι (όχι δικό σου,δικό τους) μπύρα,ουίσκι,κρασί,βοτκα κτλ. όταν είσαι εκεί. 

To έχεις τερματίσει στην υπερβολή πάντως.

Περίεργα ξύπνησες σήμερα, δεν μαγείρεψες εσύ μήπως;?

 

[cos_dr]

To έχεις τερματίσει στην υπερβολή πάντως.

Περίεργα ξύπνησες σήμερα, δεν μαγείρεψες εσύ μήπως;?

Για να μαγειρέψεις πρέπει να πας σουπερ μαρκετ.

 Έχεις δει τις τιμές τελευταία?

 Εγώ πάω τώρα που γράφω και τρέμω για τις ανατιμήσεις που θα δω σήμερα στο "χρηματιστήριο τροφίμων"

 Φαντάσου να μην αυτορρυθμίζονταν οι αγορές.....................

χαχαχαχαχαχαχαχαχα?

 

[manitsa7]

48 λεπτά πριν, fusiongtr είπε



Μια τελευταία διευκρίνηση εδώ.

Σωστά λες ότι βλέπεις τέτοιες συγχορδίες σε lead sheets από jazz κομμάτια.

Όμως στην jazz, αυτό είναι μόνο ένας απλός οδηγός, και τις περισσότερες φορές λειτουργεί σαν αφετηρία και μόνο για τους μουσικούς.

Πχ, πολλές συγχορδίες που γράφονται σαν μινόρε, στην πραγματικότητα μπορεί να παίζονται σαν sus (sus2, sus4, sus6, κλπ), ή να παίζονται σαν clusters.

Το interpretation δηλαδή της παρτιτούρας από τους μουσικούς είναι που κάνει την διαφορά εδώ.

EDIT: Ένα πολύ ωραίο παράδειγμα κομματιού με ένα sus2 ακκόρντο, που μετακινείται ανά μικρές 3ες.

μεχρι στιγμης οι απαντησεις που μου εχεις δωσει βασιζοντε πανω σε αλλα ειδη μουσικης δλδ προσπαθεις να μου εξηγησεις κατι βασισμενος σε κατι αλλο και οχι πανω στη θεωρια της μουσικης

αυτο που θα ηθελα αν μπορεις ειναι να μου εξηγησεις το αρμονικο περιεχομενο της ροκ μουσικης(δλδ τις 5ες και τπτ αλλο με μικρες εξαιρεσεις)με βαση τη θεωρια της μουσικης χωρις να μου φερεις παραδειγματα απο αλλα ειδη και μουσικους..αυτο θα βοηθουσε πολυ στην συζητηση

 

[Superfunk]

Έλα @Jim04και @Yannis Methenitis οι...πολιτισμενοι που λέγαμε...

https://vm.tiktok.com/ZMF2da5gF/

 

[BillTrantos]

μεχρι στιγμης οι απαντησεις που μου εχεις δωσει βασιζοντε πανω σε αλλα ειδη μουσικης δλδ προσπαθεις να μου εξηγησεις κατι βασισμενος σε κατι αλλο και οχι πανω στη θεωρια της μουσικης

αυτο που θα ηθελα αν μπορεις ειναι να μου εξηγησεις το αρμονικο περιεχομενο της ροκ μουσικης(δλδ τις 5ες και τπτ αλλο με μικρες εξαιρεσεις)με βαση τη θεωρια της μουσικης χωρις να μου φερεις παραδειγματα απο αλλα ειδη και μουσικους..αυτο θα βοηθουσε πολυ στην συζητηση

Δηλαδή ροκ είναι μόνο οι AC/DC φίλε μου;

Θες να κάτσουμε σε άσχετο θέμα να συζητήσουμε το αρμονικό περιεχόμενο των Queen, Floyd, Led Zep και άλλων συγκροτημάτων; Ή θα μας πεις ότι κι αυτοί παίζανε μόνο 5ες; ?

Καλό θα ήταν να μας πεις εσύ τι θεωρείς μουσική και όχι να επαναλαμβάνεις την άποψη κάποιου που δεν είναι παρών να υπερασπιστεί τα λεγόμενά του.

 

[manitsa7]

Δηλαδή ροκ είναι μόνο οι AC/DC φίλε μου;

Θες να κάτσουμε σε άσχετο θέμα να συζητήσουμε το αρμονικό περιεχόμενο των Queen, Floyd, Led Zep και άλλων συγκροτημάτων; Ή θα μας πεις ότι κι αυτοί παίζανε μόνο 5ες; ?

οπως ειπα πολλες φορες υπαρχουν εξαιρεσεις αλλα η γενικοτερη εικονα ποια ειναι?