Fender super sonic 22w ή 60w??

[STEFMAISTER]

Οκ.

τα threads που χουν ανοιξει σ αυτο το φορουμ περι fender ενισχυτων ειναι απειρα...και το ξερω...απλα οντας τελειως απειρος σε λαμπατους ενισχυτες θελω να παραθεσω τα εξης ερωτηματα...

ειμαι οικιακος χρηστης,αλλα θελω εναν ενισχυτη (το συγκεκριμενο δηλαδη) τον οποιο θα μπορουσα να το χρησιμοποιησω κ σ ενα Live εμβελειας AN CLUB ας πουμε..ή ακομη και gagarin...τα 22w ειναι λιγα??

αλλα μηπως τα 60w παραειναι για σπιτι??μιλαμε για μια διαφορα της ταξης των 300 ευρω στην τιμη...και τα 3πλασια σχεδον watt..απλως φοβαμαι μηπως στον 22αρη "σκιζω" το clean καναλι για να βγαζω δυνατη ενταση σε συνθηκες live..

επισης,εχει παιξει κανεις μ αυτον τον ενισχυτη??

απ οτι εχω καταλαβει ειναι αρκετα modern για fender ο ηχος αλλα μ αρεσει το γεγονος οτι ειναι κατι σαν μια τομη αναμεσα σε fender Καθαρα και marshall gain...(ή μηπως κανω λαθος...)

 

[Superfunk]

.τα 22w ειναι λιγα??

οχι,ακομα και στο Gagarin στο 2,5 θα τον εχεις,trust me.

 

[Loki]

O συγκεκριμένος ενισχυτής είναι kateme απλά ο πιο ευέλικτος φέντερ λαμπάτος και είναι πολλη καλή επιλογή για κάποιον που ψάχνει αυθεντικά φεντερισια καθαρά με καλό ροκ ήχο στο drive. Το ζήτημα που πρέπει να σε ενδιαφέρει περισσότερο δεν είναι το πόσα βατ θα πάρεις αλλά το τι ήχο θα έχεις. Οπου και να παίξεις και ειδικά σε μεγάλα κλαμπ τύπου  gagarin εννοείται οτι θα χρησιμοποιείς μικρόφωνο μπροστά στον ενισχυτή για να βγάλεις ήχο οπότε και με 10 βατ και με 100 τον ίδιο ήχο θα βγάλεις. Με έναν πολύ μικρό απλά δεν θα μπορεις να τον χρησιμοποιείς για δικό σου μονιτορ αλλά και εκεί μικρό το κακό.

Η διαφορά λοιπόν που θα πρέπει να ψάξεις παραπάνω για να δεις τι σου κάνει είναι ο ήχος μεταξυ των δύο καθώς είναι αρκετά διαφορέτικα μοντέλα και δεν αλλάζουν μονο τα βατ στις 2 εκδόσεις τους.

To voicing στα κανάλι τους δεν είναι το ίδιο . ο 60άρης στο καθαρό έχει επιλογή για Vibrolux και  Bassman ενώ ο μικρός για Normal και Fat. O μικρός έχει 6V6 τελικές και 3 προενισχύτριες 12AX7 ενώ ο 60άρης 6L6 τελικές και 6 12ΑΧ7.

Ο 22άρης εχει 12" 50 Watt μεγάφωνο της Eminence το Lightning Bolt ενώ ο 60αρης έχει το κλασσικό Celestion Vintage 30 που είναι σχεδόν σίγουρα καλύτερο.

O μεγάλος εχει tube driven FX loop και Reverb αλλά νομίζω οτι το ίδιο ισχύει και για τον μικρο χωρίς να είμαι σίγουρος.

Όλά αυτα συναινούν στο οτι οι ενισχυτές μπορεί να μοιάζουν ίδιοι αλλά σίγουρα θα ακούγονται διαφορετικά ο ένας απο τον άλλο. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι αν μπορείς να τους δοκιμάσεις και τους δύο δίπλα δίπλα και να δεις ποιος σου ταιριάζει περισσότερο. Εγώ πάντως θα πήγαινα καρφί για τον 60άρη , μη σε φοβίζουν τα βατ , με το κουμπί volume χαμηλώνεις την ένταση και παίζεις άνετα και στο σπίτι (στο λέω εκ πείρας) και καλό είναι όταν τα θες να μη σου λείψουν.

 

[STEFMAISTER]

θενξ ρε παιδες για τις απαντησεις!θα προσπαθησω να τους ακουσω και τους 2 αν τους βρω καπου...

 

[bloody_sunday]

Τον μικρό δεν τον έχω παίξει, τον μεγάλο όμως ναι και τον εκτιμώ ιδιαίτερα. Το Bassman καθαρό του είναι εξαιρετικά φιλικό προς τα πετάλια, το Vibrolux αρκετά πριμάτο και λίγο thin αλλά εν πάση περιπτώσει πολύ ωραίο, και τα βρώμικά του - πολύ ευέλικτα μιας και ρυθμίζεις εσύ ανεξάρτητα το cascading της κάθε gain stage - είναι μια αποκάλυψη για έναν Fender. Eίναι όμως πολύ βαρύς και πολύ δυνατός. Χαμηλά πάντως παίζει πολύ καλά, επομένως δεν έχεις να φοβηθείς φήμες του τύπου "πρέπει να τον δυναμώσεις αρκετά για να πάρει μπρος". Όμως πρέπει να σκεφτείς αν χρειάζεσαι τα επιπλέον βατ, αν σε βολεύουν τα πολλά παραπάνω κιλά και εν τέλει αν έχεις λόγο να δώσεις τα παραπάνω λεφτά.

O μικρός έχει 6V6 τελικές και 3 προενισχύτριες 12AX7 ενώ ο 60άρης 6L6 τελικές και 6 12ΑΧ7.O μεγάλος εχει tube driven FX loop και Reverb αλλά νομίζω οτι το ίδιο ισχύει και για τον μικρο χωρίς να είμαι σίγουρος.

Πιθανόν ναι, αν και oι δυο τους διαθέτουν επιπλέον 2 12ΑΤ7 που ίσως παίζουν αυτό το ρόλο.

 

[STEFMAISTER]

Τον μικρό δεν τον έχω παίξει, τον μεγάλο όμως ναι και τον εκτιμώ ιδιαίτερα. Το Bassman καθαρό του είναι εξαιρετικά φιλικό προς τα πετάλια, το Vibrolux αρκετά πριμάτο και λίγο thin αλλά εν πάση περιπτώσει πολύ ωραίο, και τα βρώμικά του - πολύ ευέλικτα μιας και ρυθμίζεις εσύ ανεξάρτητα το cascading της κάθε gain stage - είναι μια αποκάλυψη για έναν Fender. Eίναι όμως πολύ βαρύς και πολύ δυνατός. Χαμηλά πάντως παίζει πολύ καλά, επομένως δεν έχεις να φοβηθείς φήμες του τύπου "πρέπει να τον δυναμώσεις αρκετά για να πάρει μπρος". Όμως πρέπει να σκεφτείς αν χρειάζεσαι τα επιπλέον βατ, αν σε βολεύουν τα πολλά παραπάνω κιλά και εν τέλει αν έχεις λόγο να δώσεις τα παραπάνω λεφτά.

Πιθανόν ναι, αν και oι δυο τους διαθέτουν επιπλέον 2 12ΑΤ7 που ίσως παίζουν αυτό το ρόλο.

ευχαριστω για το reply.

θεωρω οτι εχω φτασει πλεον σε μια ηλικια που μου "αξιζει" ενας πολυ καλος ενισχυτης και την αγορα του τη θεωρω επενδυση και οχι  μια "τρελα" που μετα απο ενα χρονο θα κοιταζω ν'αγορασω αλλον...γι αυτο λεω να μην τσιγκουνευτω ουτε τα λεφτα..ουτε τα βατ...γιατι ποτε κανεις δεν ξερει ...γενικως απο reviews που διαβασα το guitarist mag ελεγε οτι περα απο πολυ καλο ηχο,γενικως δυσκολα καποιος θα βρει κατι σε αυτα τα λεφτα που να ναι τοσο καλο...κοιταξα και για orange...αλλα στα ιδια βατ με 2 ξεχωριστα καναλια eq παει πιο ακριβα...π.χ rockerverb 50w mkii αν κ εχει καμπινα 2χ12 αντι για 1χ12 που χει ο fender...κοιταξα για κατι κ σε marshall αλλα ειπα να το αποφυγω λογω των απιστευτων καθαρων που θα μου εξασφαλισει ο fender...επισης οσο τρελα και να ακουγεται σε καποιους θα θελα να μαθω αν κανεις εχει βαλει pod στο return του..γιατι εχω ενα x3 live το οποιο θα το χρησιμοποιω αρκετα λογω των εφφε..  γενικως αν υπαρχει καποια αλλη προταση μεχρι 1400 ευρω πολυ ευχαριστως να την ακουσω και να την τσεκαρω

ευχαριστω

 

[studio54GR]

http://smart.noiz.gr/details.php?id=27774

Κάτι τέτοιο δε θα σου άρεσε δηλ. ???

 

[Yameth]

Εχω εκπλαγεί από το πόσο ωραία παίζει σε χαμηλές εντάσεις ο 60αρης και θεωρώ πως αυτή τη στιγμή ίσως να είναι από τους καλύτερους και πιό ευέλικτους ενισχυτές που κυκλοφορούν. Αν είχα ενηλικιωθεί κι εγώ θα τον χτύπαγα αλύπητα.

 

[Loki]

Supersonic 60 FTW!  ;D

 

[bloody_sunday]

γενικως απο reviews που διαβασα το guitarist mag ελεγε οτι περα απο πολυ καλο ηχο,γενικως δυσκολα καποιος θα βρει κατι σε αυτα τα λεφτα που να ναι τοσο καλο...κοιταξα και για orange...αλλα στα ιδια βατ με 2 ξεχωριστα καναλια eq παει πιο ακριβα...π.χ rockerverb 50w mkii αν κ εχει καμπινα 2χ12 αντι για 1χ12 που χει ο fender...κοιταξα για κατι κ σε marshall αλλα ειπα να το αποφυγω λογω των απιστευτων καθαρων που θα μου εξασφαλισει ο fender

Είναι διαφορετικοί ενισχυτές οι άλλοι... δεν θα τους πάρεις τόσο για τα καθαρά τους αλλά για τα περίφημα semi-clean, crunch και distortion τους. Ειδικά οι Orange έχουν πολύ ιδιαίτερο ηχόχρωμα που θα έλεγα ότι είναι αμίμητο.

Πράγματι όμως συμφωνώ ότι ο ενισχυτής έχει πάρα πολύ καλό value for money. Κι εγώ αυτόν θα έπαιρνα σε αυτά τα χρήματα, και το headroom των 60W πιστεύω ότι είναι ό,τι πρέπει, αν και το Bassman καθαρό αν θυμάμαι καλά αρχίζει (επίτηδες) να "σπάει" μόλις το δυναμώσεις. Πολύ ωραίος ήχος αλλά παύει να είναι καθαρός. Είχα δοκιμάσει το Vibrolux καθαρό του με πετάλια και δεν μου άρεσε πάντοτε, ενώ το άλλο μου έκανε εντύπωση. Όμως θα είναι λίγο δώρον-άδωρον να θες να παίξεις δυνατά με πετάλια, και να έχει breakup το κανάλι Bassman. Ίσως να διορθώνεται με αλλαγή της V1 λάμπας με μια με μικρότερο gain, αλλά αυτό δεν το γνωρίζω...

 

[STEFMAISTER]

http://smart.noiz.gr/details.php?id=27774

Κάτι τέτοιο δε θα σου άρεσε δηλ. ???

ευχαριστω για το reply αλλα μαλλον οχι.....με το γεγονος οτι θα πρεπε να δωσω "τουλαστιχον" αλλα 500-600 ευρω να παρω μια καλη καμπινα...θα χρωσταω και της μιχαλους μετα..και δε θελει να μπλεξει κανεις με τη μιχαλου. :'(

 

[STEFMAISTER]

Εχω εκπλαγεί από το πόσο ωραία παίζει σε χαμηλές εντάσεις ο 60αρης και θεωρώ πως αυτή τη στιγμή ίσως να είναι από τους καλύτερους και πιό ευέλικτους ενισχυτές που κυκλοφορούν. Αν είχα ενηλικιωθεί κι εγώ θα τον χτύπαγα αλύπητα.

αγαπητε μας admin ειναι θεμα χρονου η ενηλικιωση σας!μεχρι τοτε ομως να κανετε ολο σας το homework και να μην ανεβαινεται δικαβαλα σε παπακια..!!

ευχαριστω πολυ ολους σας για τις απαντησεις και θα ανεβασω οπως και δηποτες samples

 

[Loki]

Τι samples? Αναλυτική παρουσίαση στο testing πρεπει να κάνεις με Foto - video και παντόφλα και τα πάντα όλα. Μιας και ένα καλό review για τον συγκεκριμένο δε βρισκεις.

Οπως και δηποτες!  ;D

 

[if_it_is]

Nα αναστήσω το θέμα με την ίδια ακριβώς απορία!  :

σε demos που είδα (γιατί ακόμα δεν τους έχω πετύχει σε μαγαζί) μου φάνηκαν και οι 2 εξαιρετικοί! πεταλομηχανές αλλά και με πολύ όμορφο δικό τους drive απ ότι καταλαβαίνω. ;D

το θέμα είναι το εξής. ναι μεν λέει ο SF ότι ο 22άρης είναι αρκετά δυνατός αλλά θα έχει αρκετό clean headroom για το σκαφάκι? και ειδικά με βαρυκόκκαλους drummer θα μπορώ να βγω σε μπαράκι στο καθαρό κανάλι και χωρίς μικρόφωνο?

δεν θα με πείραζε να φτάνει στα όρια του brake-up αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να βρομίσει αρκετά γιατί με τις flat χορδές θα ακούγονται ήχοι σαν από τουαλέτα!

ο 60άρης είναι πολύ βαρύς κάτι που τον καθιστά σχεδόν αποκλειόμενο! ίσος αν δεν μου κάνει ο 22 να πήγαινα για τον hot rod dlx ο οποίος όμως και χειρότερος και πιο βαρύς είναι..

ακούω προτάσεις λοιπόν!

αν έχει κάποιος εμπειρία ας μιλήσει!

 

[bloody_sunday]

Δυστυχώς, αν και τον έχω δει σε μαγαζιά, δεν τον έχω δοκιμάσει ακόμη. Αλλά το νούμερο των βατ του ενισχυτή δεν είναι το μοναδικό που παίζει ρόλο στο headroom του... είναι και η σχεδίαση του κυκλώματος, το biasing κλπ. Απόδειξη πως ο 60ρης έχει καθαρό κανάλι Bassman που επίτηδες "σπάει" σχετικά γρήγορα. Με άλλα λόγια, δεν εξυπακούεται πως αυτά τα 22W θα αποδίδουν το μέγιστο του headroom τους. Ένας ενισχυτής που το έχω δει να συμβαίνει, σύμφωνα και με τις μετρήσεις του Electrictabs, είναι μάλλον η εξαίρεση: o Koch Studiotone. Στην περίπτωσή σου, πιστεύω πως θα έχει breakup αλλά μπορείς να το περιορίσεις έμμεσα με αλλαγή του μεγαφώνου σε πιο αποδοτικό (πχ. Τοnker), με αλλαγή της πρώτης προενισχύτριας (με μια συνεπαγόμενη ηχητική αλλαγή που δεν μου αρέσει) κλπ.

Kάτι που θα σε βοηθούσε αν τον αγόραζες είναι αυτό το καινούργιο ενσωματωμένο σύστημα αυτόματου biasing που είναι αρκετά πρωτοποριακό. Το έχει όμως ο 100ρης Supersonic και - νομίζω - όχι ο 22ρης:

 

[if_it_is]

Kάτι που θα σε βοηθούσε αν τον αγόραζες είναι αυτό το καινούργιο ενσωματωμένο σύστημα αυτόματου biasing που είναι αρκετά πρωτοποριακό. Το έχει όμως ο 100ρης Supersonic και - νομίζω - όχι ο 22ρης:

Δυστυχώς δεν το έχει ο 22άρης. πόσο δύσκολο θα είναι να τον κάνω πιο cold και κατά πόσο θα επιρρεάσει και το βρώμικο κανάλι??

 

[Superfunk]

Nα αναστήσω το θέμα με την ίδια ακριβώς απορία!  :

σε demos που είδα (γιατί ακόμα δεν τους έχω πετύχει σε μαγαζί) μου φάνηκαν και οι 2 εξαιρετικοί! πεταλομηχανές αλλά και με πολύ όμορφο δικό τους drive απ ότι καταλαβαίνω. ;D

το θέμα είναι το εξής. ναι μεν λέει ο SF ότι ο 22άρης είναι αρκετά δυνατός αλλά θα έχει αρκετό clean headroom για το σκαφάκι? και ειδικά με βαρυκόκκαλους drummer θα μπορώ να βγω σε μπαράκι στο καθαρό κανάλι και χωρίς μικρόφωνο?

δεν θα με πείραζε να φτάνει στα όρια του brake-up αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να βρομίσει αρκετά γιατί με τις flat χορδές θα ακούγονται ήχοι σαν από τουαλέτα!

ο 60άρης είναι πολύ βαρύς κάτι που τον καθιστά σχεδόν αποκλειόμενο! ίσος αν δεν μου κάνει ο 22 να πήγαινα για τον hot rod dlx ο οποίος όμως και χειρότερος και πιο βαρύς είναι..

ακούω προτάσεις λοιπόν!

αν έχει κάποιος εμπειρία ας μιλήσει!

ο ενισχυτης ειναι ουσιαστικα ενας deluxe reverb,ως τετοιος μια χαρα καθαρα θα παιζει σε λογικες εντασεις και με διπλους






,αν ειναι  παιζεις με τον... Billy Cobham στο.... ΠΑΡΑΦΩΝO παρε εναν twin reverb. ;D

Αληθεια ποσο ΚΟΣΤΙΖΕΙ αυτος ο ενισχυτης?

edit> Παιδακι μου ΕΙΣΑΙ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΟΥ?

Θα δωσεις 1100 ευρω για εναν τετοιο ενισχυτη με τετοια διαμαντια στις αγγελιες?

Ελα σοβαρεψου λιγακι & παρε εναν ενισχυτη να τον εχουν και τα εγγονια σου...

http://smart.noiz.gr/details.php?id=52371

http://www.mesaboogie.com/Reviews/PMF-Rverb50/PMF-RectOVerb50.htm

 

[bloody_sunday]

Δυστυχώς δεν το έχει ο 22άρης. πόσο δύσκολο θα είναι να τον κάνω πιο cold και κατά πόσο θα επιρρεάσει και το βρώμικο κανάλι??

Αν υποθέσουμε πως το κύκλωμα επιτρέπει μια γρήγορη αλλαγή του bias, αν δεν θες να διατρέξεις τον κίνδυνο να ψηθείς τότε μόνο σε τεχνικό, και θα είναι μια αλλαγή ανεπαίσθητη που δεν θα σε βοηθήσει αν είστε τόσο, μα τόσο φασαριόζοι και δεν έχετε PA. Αν όντως φτάσεις σε τέτοιο σημείο, αλλαγή μεγαφώνου στο πιο κτηνώδες ενδείκνυται πολύ περισσότερο.

 

[if_it_is]

edit> Παιδακι μου ΕΙΣΑΙ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΟΥ?

Θα δωσεις 1100 ευρω για εναν τετοιο ενισχυτη με τετοια διαμαντια στις αγγελιες?

Ελα σοβαρεψου λιγακι & παρε εναν ενισχυτη να τον εχουν και τα εγγονια σου...

http://smart.noiz.gr/details.php?id=52371

http://www.mesaboogie.com/Reviews/PMF-Rverb50/PMF-RectOVerb50.htm

Με δουλεύεις? 32 κιλά γομάρι πως θα το κουβαλάω παιδάκι μου? αν είναι έτσι παίρνω και τον lonestar classic που είναι και ΕΡΩΤΑΣ!! :-*

πέρα απ την πλάκα ο ελαφρύς ενισχυτής είναι μονόδρομος. υπάρχει κάποιος σαν τον studiotone που να αξίζει και το drive του?? (μη βαρέσετε!! γούστα είναι αυτά!) ;D και είμαστε σίγουροι ότι ο studiotone θα με βγάλει από μεριάς headroom? ???

 

[Superfunk]

Σιγα τα κιλα,το μεγεθος ειναι που μετραει στο κουβαλημα και ο Rectoverb ειναι μια χαρα compact.

O studiotone θα σε βγαλει ΧΑΛΑΡΑ,οταν τον ειχα πανω απο το 3 δεν τον ειχα ανοιξει ποτε (του ειχα βαλει 12ΑΥ7 στην V1),πολυ δυνατος και καθαρος ενισχυτης (το ss rectifier βοηθαει σε αυτο)