Επιλογή καλωδίου - Κάνει τη διαφορά?

[Superfunk]

Απ'οτι ειδα στα specs των XXL εχουν 88pF χωρητ/m, τη μεγαλυτερη της σειρας τους.

εκει μπερδευτικα και εγω ομως ειναι 88pf ανα ΜΕΤΡΟ , αν το κανεις ανα ΠΟΔΙ (foot) τοτε θα δεις οτι εχουν 24pf/feet δηλ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ αντισταση απο σχεδον ολα τα καλωδια (και απο το VOVOX & απο το GEORGE L)...

http://www.lavacable.com/Suitability_Guide.htm

Το Farad (pf, nf, μf) είναι μονάδα μέτρησης χωρητικότητας πυκνωτή και όχι αντίστασης, την χωρητικότητα την αποκτά το καλώδιο από την κατασκευή του, τα μονωτικά του υλικά, το αγώγιμο υλικό κλπ. όποιος νομίζει όχι σε 3 μέτρα καλωδίου θα καταλάβει διαφορά μάλλον πλανάται πλάνην οικτρά. Marketing.....

εχεις απολυτο δικιο χωρητικοτητα ειναι (μεταφρασα λαθος το "capacitance")αλλα και παλι οσο λιγοτερα τα pf τοσο πιο "ευκρινες" το καλωδιο....

οντως οσο πιο κοντο το καλωδιο τοσο λιγοτερο "μετρα" η ..."ποιοτητα" του...σε πολυ μικρα μηκη οντως οι ηχητικες διαφορες δυσκολα γινονται αντιληπτες (ομως τα προβληματα των κακα φτιαγμενων καλωδιων ακουγονται...και στα μικρα μηκη....βομβοι,μικροφωνισμοι,crackles κτλ)

 

[bloody_sunday]

Ακριβώς!

http://www.tubefreak.com/cablesbuf.htm

και μια απροκάλυπτη διαφήμιση των Klotz αλλά με νούμερα: http://www.ohmegaaudio.com/info_klotzcables.php

Κατά τη γνώμη μου η τιμή των καλωδίων, όπως και στα hi fi, πρέπει να μην υπερβαίνει ένα συγκεκριμένο κλάσμα της τιμής του συνολικού συστήματος, ας πούμε το 4%. Και επειδή σε σκηνή τα καλώδια είναι μεγάλα, buffers και πάλι buffers.

 

[pastelius]

οντως οσο πιο κοντο το καλωδιο τοσο λιγοτερο "μετρα" η ..."ποιοτητα" του...σε πολυ μικρα μηκη οντως οι ηχητικες διαφορες δυσκολα γινονται αντιληπτες (ομως τα προβληματα των κακα φτιαγμενων καλωδιων ακουγονται...και στα μικρα μηκη....βομβοι,μικροφωνισμοι,crackles κτλ)

Ακριβώς.Μπορεί καλώδια απο το εργοστάσιο να έχουν θόρυβο,οποτε για όποιον δε βαριέται, ένα φθηνό κολλητήρι, καλώδιο με το μέτρο,γειωσούλα, τσούπ!Να το το καλώδιο, μάχιμο κι όλας! 

 

[elavd]

Πέρσι ο Elavd πρότεινε παραγγελία απο  http://stores.ebay.com/Cool-Guitar-Stuff

Έχω ψωνίσει 2 φορές και έμεινα πολύ ικανοποιημένος! Μάλλον συμφέρει λόγω χαμηλής τιμής δολαρίου.

Ψάξε όμως και στην Ελλάδα. Σίγουρα θα βρείς. Ο Ντούκας πχ (www.guitars.gr) ξέρω ότι φέρνει

Δεν γνωρίζω όμως τιμές...

 

[punksnotdead]

Έψαχνα μέχρι που μπορεί να φτάσει η τιμή των καλωδίων και πάρε εδώ...!

http://www.thomann.de/gr/monster_cable_studio_pro_sp1_21.htm

Καλώδιο με άκρη χρυσού 24 Καρατίων....!

Υπερβολή....;; Aν η χρηματική αξία του εξοπλισμού σου ανέρχεται σε αρκετά χιλιάδες Ευρώ, το τελευταίο πράγμα που θες είναι ένα κακό καλώδιο...!

Βέβαια προσέξτε πως sales rank in Instrument Cables: 132...

 

[Vrass]

Αυτό το καλώδιο είναι ότι πρέπει για να συνδέσεις το metal zone με το Leem. Για την samick με το metal zone προφανώς χρησομοποιούμε το καλώδιο που είχε δώρο με την κιθάρα. Αν μπουν με άλλη σειρά δε θα παίζουν καλα.

 

[odis13]

Leem ενισχυτή εννοείς?Ποιον έχεις δοκιμάσει?

 

[alderbody]

οντως οσο πιο κοντο το καλωδιο τοσο λιγοτερο "μετρα" η ..."ποιοτητα" του...σε πολυ μικρα μηκη οντως οι ηχητικες διαφορες δυσκολα γινονται αντιληπτες (ομως τα προβληματα των κακα φτιαγμενων καλωδιων ακουγονται...και στα μικρα μηκη....βομβοι,μικροφωνισμοι,crackles κτλ)

μπορει να γινονται δυσκολοτερα αντιληπτες οι διαφορες, αλλα υπαρχουν!

ιδιως αν κανεις Α/Β με ενα εντελως μαπα καλωδιο.

οτι κι αν γινει η χωρητικοτητα υπαρχει και οσο προσθετεις μετρα, αυξανει.

Εδω βεβαια παιζει και το γνωστο θεμα με τα "σγουρα" καλωδια του Jimi που ηταν θεωρητικα απαραδεκτα (με τα σημερινα δεδομενα του "oxygen free copper" κλπ BS...) Ενα σημαντικο credit στον μοναδικο του ηχο πρεπει να αποδωθει και στα καλωδια του. (καθαρα Tone-wise. Η ικανοτητα ειναι ΑΛΛΟ κεφαλαιο....)

Καποιοι κατασκευασαν ενα "και καλα" stompbox που εχει διαφορους μικρους πυκνωτες επιλεγομενους μεσω διακοπτη, που προσωμοιωνει το cutoff απο παλια η μακρια καλωδια...

(...νομιζω οτι καπου το εχω το schematic)

Ας μην ξεχναμε και το "λασσο" με το οποιο επαιζε ο Buddy Guy... O ανθρωπος πηγαινε βολτα με τη Strat του ενω επαιζε... και ουτε μπαφερ ουτε μαφερ, ουτε ενεργοι μαγνητες και λοιπες μαλαcιες...   ;D

 

[dkall]

Με ενα τετοιο καλωδιο ομως η κιθαρα θα ......λαλαει

http://www.thecableco.com/product.php?id=2672

 

[harilatron]

Τι?  Mόνο $5900?

Βρεγμένη (maple) σανίδα.

 

[punksnotdead]

Τι?  Mόνο $5900?

Βρεγμένη (maple) σανίδα.

5900 έχει μόνο το 1 μέτρο...

Το 2μετρο λεει Price: $11.100....!

 

[bloody_sunday]

Εδω βεβαια παιζει και το γνωστο θεμα με τα "σγουρα" καλωδια του Jimi που ηταν θεωρητικα απαραδεκτα (με τα σημερινα δεδομενα του "oxygen free copper" κλπ BS...) Ενα σημαντικο credit στον μοναδικο του ηχο πρεπει να αποδωθει και στα καλωδια του. (καθαρα Tone-wise. Η ικανοτητα ειναι ΑΛΛΟ κεφαλαιο....)

Καλά, αυτό γινόταν γιατί τα καλώδια αυτά ήταν σπιράλ κι όχι ίσια, δλδ στο ίδιο μήκος (ας πούμε 6 μέτρα) το ίσιο καλώδιο θα ήταν πράγματι 6 μέτρα και το σπιράλ όμορφο μεν αλλά καμιά... δεκαριά χιλιόμετρα.

Πολύ σωστά το λες και για το credit στα καλώδια, όμως. Αυτό θα σήμαινε ότι μόλις έβγαινε ο ήχος του από το τελευταίο πετάλι θα πρέπει να ήταν ένα απίστευτα κακόηχο ουρλιαχτό από τσιριχτά και raspy πρίμα από το fuzz face, αλλά μετά από τόσο δρόμο μέχρι τον ενισχυτή θα πρέπει (α) να γλύκαιναν και να σκοτείνιαζαν τα πρίμα του, (β) οι ηλεκτρολογικές ιδιότητες του καλωδίου να αλληλεπιδρούσαν με το fuzz face, τα οποία πετάλια εκείνη την εποχή ήταν τόσο ευαίσθητα που έβγαζαν διαφορετικό ήχο ακόμη κι αν το στραβοκοιτούσες.

 

[punksnotdead]

5900 έχει μόνο το 1 μέτρο...

Το 2μετρο λεει Price: $11.100....!

Μόλις πρόσεξα ότι αν παραγγείλεις custom μήκους 1 χιλιομέτρου (1000 μετρα), θα πληρώσεις $5,200,700

(Απορώ πως θα αντιδράσουν αν δουν μια τέτοια παραγγελία...! Είναι πολλά τα λεφτά Άρη..!)

δω βεβαια παιζει και το γνωστο θεμα με τα "σγουρα" καλωδια του Jimi που ηταν θεωρητικα απαραδεκτα (με τα σημερινα δεδομενα του "oxygen free copper" κλπ BS...) Ενα σημαντικο credit στον μοναδικο του ηχο πρεπει να αποδωθει και στα καλωδια του. (καθαρα Tone-wise. Η ικανοτητα ειναι ΑΛΛΟ κεφαλαιο....

Τέτοια καλώδια είχε και ο Brian May.. Έχει δει κανείς το DVD με τους Queen, όταν σε κάποια φάση σολάρει μόνος του και έχει ένα τεράστιο κακάσχημο κατσαρό καλώδιο έτοιμο να βγει από το βύσμα...; Αλλά και πάλι ωραία παίζει..  : : : : :

 

[bloody_sunday]

Ο Brian May χρησιμοποιούσε treble booster, άρα το σήμα του μπορούσε άνετα να επιβιώσει στο ταξίδι μέχρι την... Ιθάκη!

 

[alderbody]

Ο Brian May χρησιμοποιούσε treble booster, άρα το σήμα του μπορούσε άνετα να επιβιώσει στο ταξίδι μέχρι την... Ιθάκη!

ναι αλλα τα original rangemaster δεν ηταν stompboxes αλλα κουτακια που "καθονταν" πανω στον ενισχυτη, οποτε το πιθανοτερο ειναι το σημα να εφτανε κουτσουρεμενο απο το μακρυ κακο καλωδιο και μετα να γκαζωνοταν απο το ...OC44 και την παρεα του 

anyway, καλο ηχο εβγαζε ο ανθρωπος.

 

[alderbody]

οι ηλεκτρολογικές ιδιότητες του καλωδίου να αλληλεπιδρούσαν με το fuzz face, τα οποία πετάλια εκείνη την εποχή ήταν τόσο ευαίσθητα που έβγαζαν διαφορετικό ήχο ακόμη κι αν το στραβοκοιτούσες.

τα FuzzFace ειναι "οπως κατσει" κυριως λογω της φυσης των τρανζιστορ Ge που επηρεαζονται απο πολλους παραγοντες, οπως πχ η θερμοκρασια.

Εξ'ου και ο μυθος οτι ο SRV εβαζε τον Diaz να βαζει τα FF του στο ...ψυγειο πριν το live για να ειναι ...φρεσκα τα Geρμανια!...

Απο την αλλη το κυριοτερο προβλημα του FF ειναι στην "επικοινωνια" του με τα WahWah.

Χωρις buffering μεταξυ τους δεν εχει ουααα. Κανει λιγο, αλλα καμια σχεση.

 

[studio54GR]

Αυτό φοράει ο MAY αλλά και ο Eric Clapton..... και πιστέψτε με κάνει δουλίτσα.... (πήρα και δεύτερο)..... 

 

[harilatron]

Συνεχίζοντας τη συζήτηση (για φιλολογικούς λόγους), θα ήθελα να επισημάνω / υπενθυμίσω τα ακόλουθα:

1. Είπαμε ότι η συμμετοχή των καλωδίων εντοπίζεται στην εξασθένιση του σήματος με προτίμηση στις υψηλές συχνότητες. Η ένταση του "φαινομένου" εξαρτάται από ένα σύνολο παραγόντων που σχετίζονται και με την αντίσταση (ΟΚ, εμπέδηση  ;D ) εξόδου του οργάνου. Του συστήματος δηλαδή μαγνήτες+ παθητικά στοιχεία (pots, πυκνωτές κλπ).  (Άλλο "EMG 81+active κύκλωμα" και άλλο "Fender CS 54 με 500Κ pots". ) Επομένως σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να είναι άμεσα παρατηρήσιμη και σε άλλες όχι.

2. Πράγματι, κανείς δεν θέλει παρασιτικά tone controls στο σήμα του και προς αυτή την κατεύθυνση μπορούν να βοηθήσουν τα καλώδια χαμηλής χωρητικότητας, όμως οι επαφές είναι εξίσου σημαντικές: Είναι άσκοπο (να μην πω τίποτα πιο λαϊκό) να βάζεις επίχρυσο βύσμα σε vintage πετάλι όπου το θηλυκό είναι από τσίγκο και έχει πάνω 1 mm λίγδα + σκόνη. Οι βρώμικες-οξειδωμένες επαφές μπορεί να αποβούν πιο κρίσιμες από την κατασκευή του υπόλοιπου καλωδίου.

2. Όποιος παίζει με humbucker ή/και κλειστό το "tone", ή flat χορδές έχει πολύ λιγότερα να κερδίσει από τη χρήση ενός "καλού" καλωδίου.

Το αν η εξασθένιση των υψηλών είναι -τελικά- τόσο σημαντικό πρόβλημα νομίζω καθίσταται φανερό από τις προηγούμενες συζητήσεις: Είναι σημαντική, αλλά όχι για όλα τα rig και ούτε για όλες τις κιθάρες / μουσικά είδη

Για το λόγο αυτό, τοποθετήσεις σαν αυτή:

[...]

Αν δεν "καταλαβεις" διαφορα, παρε το τυχαιο...

θα εισαι απο τους τυχερους που δεν χρειαζονται κ πολλα πολλα για να ειναι ευτυχισμενοι ...

μου θυμίζουν το σχετικό στίχο από τους μακαρισμούς (αυτό με τους "πτωχούς τω πνεύματι") και μου φαίνεται ότι πρέπει να αποφεύγονται.

Ειλικρινά -alderbody- δεν εννοώ τίποτα εναντίον σου με το παραπάνω. Απλά, για τον άλλον (και γι αυτό που έχει στο μυαλό του σαν κιθάρα+μουσική+whatever) μερικές λεπτομέρειες  πράγματι δεν έχουν σημασία. 

Αυτό δεν σημαίνει κατ' ανάγκη "μακάριος ο κουφός, οτι αυτός αγοράσει κουκουρουκου καλώδιο" 

Και αυτή η παρατήρηση πάει και σε διάφορα άλλα "κουρδίσματα". 

 

[bloody_sunday]

τα FuzzFace ειναι "οπως κατσει" κυριως λογω της φυσης των τρανζιστορ Ge που επηρεαζονται απο πολλους παραγοντες, οπως πχ η θερμοκρασια.

Απο την αλλη το κυριοτερο προβλημα του FF ειναι στην "επικοινωνια" του με τα WahWah.

Χωρις buffering μεταξυ τους δεν εχει ουααα. Κανει λιγο, αλλα καμια σχεση.

Για τα Ge: όντως έτσι είναι αλλά όχι αποκλειστικά με Ge αλλά και με Si, πχ το FF που βλέπεις εδώ

http://www.noiz.gr/index.php?topic=151258.msg153634#msg153634

λένε ότι είναι απίστευτα ιδιοσυγκρασιακό, όμως είναι με Si. Aπό την άλλη αν έχεις Ge δεν θα πρέπει ποτέ το wah που είναι πριν να είναι buffered αλλά μόνο true bypass. Aπλά αν θες να διατηρήσει όλο το εύρος του waaaaaah χωρίς να χαθεί βάζεις ειδικές και πολύ προσεγμένες buffering συσκευές σαν το Foxrox Retrofit. Aν θες να δεις τι νομίζω για αυτά:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=10476.msg138880#msg138880

Tεσπα, για να γυρίσω στο θέμα, κοίταξα ένα συγκριτικό με καλώδια σε ένα περιοδικό που είχα και τα κορυφαία που προτείνει για αυτούς που δεν αναζητούν το value for money αλλά τις Rolls Royce των καλωδίων (σε τιμές όχι ηλίθιες) είναι τα Zaolla (http://www.zaolla.com) και τα Evidence Audio (http://www.evidenceaudio.com).

Xαριλατρόνιο εγώ χρησιμοποιώ tone & vol στους humbuckers (πέρα από τους singlecoils που εννοείται), και είναι πολύ σημαντικά για μένα, αλλά δεν έχω κάτσει να συγκρίνω καλώδια, ούτε πρόκειται να το κάνω σύντομα...

 

[Superfunk]

καλα περι Ρολς Ρους κολοκυθοπιτα εδω αλλα προτεινει ως καταπληκτικοτερα ολων..

www.lavacable.com

(παντως το Εvidence που δοκιμασα ηταν για μενα μαυρα χαλια σαν να επαιζα απο ενισχυτη hi fi..... καθολου δεν μου αρεσε....)  (το αναφερω γιατι ηταν το μοναδικο καλωδιο που μου "χαλασε" πραγματικα τον ,οποιο, ηχο μου....Sommer & παλι Sommer.....