Ελληνικο "folk"

[audiokostas]

Μάλλον δεν εννοήσες ότι συμφωνούμε. Μιάμιση δεκαετία περίπου πρέπει να είναι και η ηλικία του Awaken.

Πάσο και συγγνώμην. Δεν αντελήφθην.

 

[bloody_sunday]

Τρόλεϊ ήρεμα γιατί ειρωνεύτηκες τον συνφορουμίτη σου. Τα αποδυτήρια δεν απέχουν και πολύ. Οι διαφορές σας σε pm.

Πριν από αρκετά ποστ είχα ξεκινήσει να γράψω μερικά για την διαφορά φολκ και παραδοσιακού τραγουδιού (με παράδειγμα τα δημοτικά μας) αλλά τα έσβησα μιας και δεν πίστευα ότι θα φτάσει η συζήτηση εκεί.

Η διαφορά τους είναι - πιστεύω - ότι το φολκ δεν είναι μόνο το παραδοσιακό, όμως το παραδοσιακό είναι πάντα φολκ. Όταν γεννήθηκαν πχ. τα δημοτικά ήταν μοντέρνα κομμάτια στην εποχή τους και κανείς δεν τα ονόμαζε "παραδοσιακά", όμως εξακολουθούσαν να είναι φολκ μιας και ήταν καθαρόαιμα λαϊκά κομμάτια. Πιστεύω ότι σήμερα τους δίνουμε την ταμπέλα "παραδοσιακά" επειδή θέλουμε να τα συνδέουμε νοητικά με παραδόσεις, ίσως και για να αποφύγουμε τον θάνατό τους με το να τις θυμόμαστε έστω μέσω της μουσικής.

Και επαναλαμβάνω την απόλυτη συμφωνία μου με αυτό που έγραψε ο Evris. Ένα λαϊκό κομμάτι που το ακούει η πλειοψηφία αυτομάτως είναι φολκ. Η ποπ πάντως δεν θεωρώ ότι κατατάσσεται σε αυτήν τη κατηγορία, ΟΧΙ λόγω στυλ αλλά λόγω της χαμηλότατης (συνήθως) μουσικής της αξίας. Αν βρούμε ποπ σε κάποια χώρα που να μην είναι ευτελής, σίγουρα πρέπει να ονομαστεί "φολκ". Και ο Άσιμος, αν και κάθε άλλο παρά ευτελής, δεν θα ονομαζόταν ποτέ φολκ γιατί τον άκουγαν εξαιρετικά λίγοι, και ως εκ τούτου δεν απηχούσε σε κανένα ευρύ λαϊκό ρεύμα, κάτι που του αφαιρεί εξ ορισμού το δικαίωμα να λέγεται "φολκ".

 

[bouzoukleri]

Δηλαδή από εποχής Παλαιολόγων χρονολογείται η folk-country-παραδοσιακή-λαϊκή  american music;  και τότε αν αφαιρέσουμε τα 100 τελευταία δικά μας χρόνια, (ρεμπέτικου έλευση και εξαιρέσουμε τα παράγωγα του) σε μας τι μένει ως folk-country-παραδοσιακή-λαϊκή μουσική;

Γιατί αν μένει αυτό που υποψιάζομαι μάλλον καταλήγουμε στα προς παρεξήγηση κλαρίνα και βιολιά.

Σε μένα έτσι καταλήγει ο χονδροσυλλογισμός μου.

Και αν είναι αυτός ο συλλογισμός τότε προτείνω :

Σίγουρα ακούς οτιδήποτε από τον Χαλκιά (ένας είναι και φυσικά δεν εννοώ τον Λάκη).

Προσπαθείς να βρεις οτιδήποτε από Καρακώστα

Μαζί με αυτούς έπαιζε ο Αραπάκης

Βρίσκεις επίσης υλικό της κυρίας Κολητήρη

Και εντριφείς στις ζωντανές ηχογραφλησεις της κυρίας Βέρα (όχι της Χαράς) επίσης

Από εκεί και πέρα με ότι καταπιάστηκε ο Μάτσας είναι μέσα στο DNA μας.

Φιλοτιμες προσπάθειες έκανε και ο Φαληρέας (στο διοικητικό διεκπεραιωτικό μέρος).

Και αν τέλος πάντων θέλεις να δεις που κατέληξε η υπόλοιπη μουσική μας (εκτος του Fame-so you think you can prix us-brother story)

Μπορείς να  ακούσεις Μάγκα (ναι αυτόν τον showman), Φιλιππίδη (αυτός θέλει ψάξιμο), μπάντα της Φλώρινας (τζαζέψανε με τη καλή έννοια), Mode Plagal, Χρυσοδάκτυλους.

Δυστυχώς δεν έχω την παραμικρή ιδέα από ηχογραφήσεις  για πολλά μέρη και είδη της ελληνικής μουσικής.

Βαράτε αλύπητα .

 

[Trolley]

Τρόλεϊ ήρεμα γιατί ειρωνεύτηκες τον συνφορουμίτη σου. Τα αποδυτήρια δεν απέχουν και πολύ. Οι διαφορές σας σε pm.

Δεν συμφωνώ με την τοποθέτησή σου. Αποδίδεις σε εμένα ειρωνεία... καλώς, αλλά δεν είναι αποδεκτό αν δεν συνοδεύεται από αντίστοιχη μομφή προς τον Awaken, ο οποίος με ύφος χιλίων καρδιναλίων και την ανικανότητα να συντάξει έστω και μία πρόταση, έχει άποψη για το τι είναι φολκ και τι όχι;

Είμαι υποχρεωμένος εγώ (σαν αναγνώστης) να διαβάζω ηλιθιότητες; Τι κάνεις εσύ για να με προστατεύσεις; Μήπως ένα μεγάλο ΤΙΠΟΤΑ; Άρα, οφείλω να προστατευθώ μόνος μου και μάλιστα θα έπρεπε να δεχτώ συγχαρητήρια που με ένα ποστ τον έστειλα για ύπνο.

Έτσι είναι φίλε.

 

[audiokostas]

Βαράτε αλύπητα .

Τι βαράτε βρε; Εγώ δεν σου είπα εδώ και τόση ώρα να μπεις;

Φίλτατε ΜατωΚύριακε, ωραία και λογικά τα λές, μ' αρέσουν αλλά κάτι δεν μου κολλάει. Ισως φταίει το ότι προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε μια Αμερικάνικη ερμηνεία ενός όρου που στην Ελληνική παραλληλότητά του είναι δυσανάλογος στο πλάτος και στο βάθος με την Αμερικάνικη.

Κάτσε να διαβάσω τι έγραψα γιατί με έχασα......

 

[bloody_sunday]

Tρόλεϊ αν συνεχίσεις να αποπροσανατολίζεις την συζήτηση θα πάρεις κι άλλο αρνητικό κάρμα. Στη συνέχεια, διάφοροι αντμινς θα πάρουν την ηλεκτρική σκούπα και θα την βάλουν στο φουλ. Αν θες να σπείρεις τσακωμούς, αλλού κι όχι εδώ. Εγώ προθυμοποιούμαι (και ΟΧΙ "οφείλω"...) μαζί με άλλους να προστατεύσω την ευρυθμία του φόρουμ, και όχι όποιον φωνάζει ότι τον βιάζουνε... Τέλος.

 

[sotoman]

http://www.dolmetsch.com/defsf2.htm

Το φολκ το εχω βαλει σε εισαγωγικα για να αποφύγω παρεξηγήσεις αλλα μαλλον noone bothered να διαβασει την εξηγηση μου.

Δεν μιλάω για folk κουλτουρα, μιλάω για folk μουσική με (ισως αυθαίρετη) ΤΑΜΠΕΛΑ την οποία θα μπορούσε κάποιος να γραψει στο υπόγειο του σε ενα τετρακάναλο ΣΗΜΕΡΑ και να μην την ακούσει κανείς ποτε. Μουσικά τι ειναι το αντίστοιχο folk του αμερικάνικου folk (revival) των 50's -60's και των παρακλαδιών του (απο το folk-rock (το οποιο σιγουρα δεν εχει ΠΑΡΑΔΟΣΗ ουτε απαραίτητα ΑΠΗΧΗΣΗ) μεχρι το indie folk του conor oberst)?

Στο φολκ που εννοώ και το εξήγησα απο το 3ο ποστ σιγουρα βάζω μεσα τον βαμβακάρη και τον τσιτσάνη (ρεμπέτικο δλδ, ελληνικο φολκ ρεβιβαλ πριν ακομη το αμερικάνικο, οχι?)

σίγουρα δεν ειναι τα σκυλάδικα ούτε τα δημοτικά πριν το 20.

ζητώ τους αυθαίρετους παραλληλισμούς σας.

 

[bloody_sunday]

Φίλτατε ΜατωΚύριακε, ωραία και λογικά τα λές, μ' αρέσουν αλλά κάτι δεν μου κολλάει. Ισως φταίει το ότι προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε μια Αμερικάνικη ερμηνεία ενός όρου που στην Ελληνική παραλληλότητά του είναι δυσανάλογος στο πλάτος και στο βάθος με την Αμερικάνικη.

Όχι, νομίζω ότι έχεις δίκιο, κι εμένα πχ. το πρώτο πράγμα που μου έρχεται αυθόρμητα στο μυαλό μόλις ακούω τη λέξη "φολκ" είναι Nτύλαν, Μπαέζ και Γούντι Γκάθρι... Μετά βεβαίως θυμάμαι και δίσκους με παραδοσιακά ινδιάνικα ή ρώσικα κομμάτια που στο εξώφυλλο χρησιμοποιούν πάντα τη λέξη "φολκ"!

Sotoman γιατί να μην είναι τα δημοτικά πριν το '20;

 

[sotoman]

εννοείται πως ειναι! αλλα δεν ψάχνω αυτό αυτη την στιγμή! Θελω τους ελληνες Ντύλαν, Μπαέζ και Γούντι Γκάθριε (και ταουνς βαν ζαντ επίσης) οπως θα μπορούσε να το συσχετίσει αυθαίρετα, χωρις πηγες και επιχειρήματα, ο καθένας απο σας!

 

[blues power]

νομίζω οτι

"folk" είναι το δίκιο του εργάτη.

και όπως αυτό εκφράζεται μουσικά σε κάθε χώρα,μέσα από τους αιώνες (άντε πολλές δεκαετίες)

Οταν λέω το "το δίκιο του εργάτη" εννοώ το δίκιο του,τα γούστα του,τα θέλω του,τα αδιέξοδα του,τα όνειρα του,τους νταλκάδες,τα αποθημένα του κλπ κλπ....

Αρα θα συμφωνήσω και εγώ με τον evris

 

[bouzoukleri]

Αν έχεις πραγματικά όρεξη παρακολουθείς και ότι έκανε και θα συνεχίσει να κάνει η Δόμνα Σαμίου και ο Αηδονίδης. Βρίσκεις εκείνες τις υπέροχες εκπομπές αφιέρωμα στην κρητική μουσική που κάνανε στο κρατικό κανάλι  πριν καναδυο χρόνια όπως και ότι υπάρχει στο οπτικοακουστικό αρχείο της ΕΡΤ.

Και σαν να μην φτάνουν αυτά βρίσκεις τις εκπομπές Λυράρηδες του Αιγαίου και ελληνικά δρώμενα.

Ίδρωσα.

Και αυτά είναι τα εμπορικά, και όχι τα μουσειακά κατ'εμέ παραδοσιακά.

 

[evris]

Δηλαδή από εποχής Παλαιολόγων χρονολογείται η folk-country-παραδοσιακή-λαϊκή  american music;  

Φανταζομαι το λες για πλακα.... Οποτε η απαντηση ειναι μεσες ακρες ΝΑΙ με κανα 200αρι χρονια αποκλιση (βλεπω οτι η δυναστεια τους ηταν απο 1259-1453)... αν οι λευκοι Ευρωπαιοι αποικοι που πηγαν εκει (ψαχναντας για χρυσο, δερνοντας σκλαβους, σκοτωνοντας Ινδιανους κλπ) και ιδρυσαν οργανωμενους οικισμους ηδη απο το 1600+ και παιζαν τα βιολια, τις μπαλαλαικες, τα μαντολινα και τις κιθαρες κλπ μετρανε ως αμερικανικος πληθυσμος (εστω και χωρις ακομα το επισημο ονομα/χρισμα της ιδρυσης του κρατους)....

Δηλαδη εσυ τι λες, οτι στους χορους τους οι βλαχοι με τα βιολια, στους γαμους, στα σαλουν, στα ροντεο, τι παιζαν αν οχι τα δικα τους λαικα (φολκ)?

Για να στο κανω και χειροτερο, στην Ηπειρο αυτη (οπως και σε ολες τελικα) δημιουργηθηκαν αλλα και προυπηρχαν και αλλες παραδοσιακες φολκ μουσικες απο ασπρους, μαυρους, κοκκινους (φολκ των μαυρων σκλαβων, φολκ μουσικες των Μεξικανων, η τις οποιες λαικες μουσικες μπορει να ειχαν οι Ινδιανοι η ξερω γω οι Ινκας και οι Μαγιας  ακομα και πριν οι Παλαιολογοι υπαρξουν ως σπερματοζωαρια)

 

[evris]

εννοείται πως ειναι! αλλα δεν ψάχνω αυτό αυτη την στιγμή! Θελω τους ελληνες Ντύλαν, Μπαέζ και Γούντι Γκάθριε (και ταουνς βαν ζαντ επίσης) οπως θα μπορούσε να το συσχετίσει αυθαίρετα, χωρις πηγες και επιχειρήματα, ο καθένας απο σας!

Ο Γκαυφίλιας, Παϊτερης, Χατζής (ειπες χωρις επιχειρηματα ετσι? γιατι αν με ρωτησεις για ποιον λογο αληθινα δεν μπορω να σου στηριξω γιατι θεωρω αυτους κατι σαν φολκ)

 

[audiokostas]

Οχι, όχι, όχι. Αν ξεκινήσουμε με αυτή την ερμηνεία της folk πάμε από πλατεία Σαββόπουλου και αρχίζουμε να βλέπουμε ποιά λεωφόρο θα πάρουμε.

 

[bouzoukleri]

evris με βρίσκεις σύμφωνο η μουσική είναι ρευστή και για παράδειγμα θα σου αναφέρω κάτι απίστευτο.

Σε κάποια εκπομπή του Μαμαλάκη στην έρημο πέτυχαν έναν ερημίτη , δηλαδή κάποιον που ζούσε μόνιμα εκεί, ο οποίος έπαιζε με το δοξάρι του  μια μονόχορδη λύρα. Αναγνώρισα το όργανο γιατί έχω μια αντίστοιχη Συριακής κατασκευής. Παίζοντας λοιπόν το αργόσυρτο τραγούδι του η μελωδία έτσι παιγμένη μου φάνηκε κάπως παράταιρη στα αυτιά μου. Η τροφαντός adventurer chef έδειξε μεγάλη χαρά με τον καλλιτέχνη και αυτός άρχισε να παίζει τον ίδιο σκοπό με μπριο και ταχύτερα και τότε έπαθα πλάκα. Το τραγούδι ήταν το δικό μας τσάμικο ο Αμάραντος.Όποιος έχει την εκπομπή μπορεί να το διασταυρώσει. 

Στα δικά μου αυτιά η μεσόγειος έχει κοινή folk music τώρα που το λες όχι μόνο η μεσόγειος.

Προς θεού μη θεωρήσει κανείς ότι αυτά που γράφω είναι αυθεντίες.

Επιδέχονται και κριτική και αναπροσαρμογή και χίλια δυο. Προσωπικές εμπειρίες καταθέτω.

 

[evris]

Οχι, όχι, όχι. Αν ξεκινήσουμε με αυτή την ερμηνεία της folk πάμε από πλατεία Σαββόπουλου και αρχίζουμε να βλέπουμε ποιά λεωφόρο θα πάρουμε.

Τι οχι, οχι, οχι? Ειπε ο ανθρωπος χωρις επιχειρηματα. Πως ειναι δυνατον να μου απορριψεις κατι για το οποιο δεν επιχειρηματολογησα καν?   Δε φτανει που βρηκα να γραψω τρια ονοματα? Αντε το πολυ που θα δεχτω ειναι να πεις και εσυ τους δικους σου "ελληνες φολκαδες".

(Εγω παντως ενα ξερω... ειδα Γκαυφιλια να τσακιζει μια φετα και κατι λαδερα στην Νησυρο και ταιριαζει με αυτο που εγω θα ονομαζα φολκ-περσον στερεοταιπ, οσο και ενας αμερικανος που φτυνει τον καπνο στο πτυελοδοχειο )

Οσο για Σαββοπουλο, που ειπες... αν ψαχνεις ελληνες φολκ με τον Ντυλαν στο μυαλο ως φολκ περσονα, δεν ειναι ασχημος και ο δικος μας. Τον βαζω και αυτον μεσα ως φολκ αντιπολεμικο και κοινωνικο επαναστατη ("στην Σαιγκον πυρπολησαν το ρυζι", "δυο - δυο ομορφα - ομορφα ... τα κοριτσ(ι)α" κλπ)

 

[kwstas79]

Φολκ 'τιλλ γιού ντρόπ ρε λάκηδες.

 

[audiokostas]

Τι οχι, οχι, οχι? Ειπε ο ανθρωπος χωρις επιχειρηματα. Πως ειναι δυνατον να μου απορριψεις κατι για το οποιο δεν επιχειρηματολογησα καν?   Δε φτανει που βρηκα να γραψω τρια ονοματα? Αντε το πολυ που θα δεχτω ειναι να πεις και εσυ τους δικους σου "ελληνες φολκαδες".

Σε ευχαριστώ. Με κακομαθαίνεις.

Οσο για Σαββοπουλο, που ειπες... αν ψαχνεις ελληνες φολκ με τον Ντυλαν στο μυαλο ως φολκ περσονα, δεν ειναι ασχημος και ο δικος μας. Τον βαζω και αυτον μεσα ως φολκ αντιπολεμικο και κοινωνικο επαναστατη ("στην Σαιγκον πυρπολησαν το ρυζι", "δυο - δυο ομορφα - ομορφα ... τα κοριτσ(ι)α" κλπ)

Αν το λες για πλάκα έχει καλώς. Αλλιώς έμεινες στις Πίσω του Σελίδες  στο "βιβλίο" Σαββόπουλος. Και στην Εγκυκλοπαίδεια Ντύλαν.

Σ' αφήνω όμως αδερφέ γιατί πάω να φάω και να σαπίσω.

 

[Awaken]

Ο Ασιμος είχα την εντύπωση πώς είναι rock και όχι παραδοσιακός

Αλλά τη σημασία έχει αφού το folk ανάλογα το ποστ μπορεί να σημαίνει  λαϊκά, παραδοσιακά,

Δημοτικά, έντεχνα, ροκ, σχεδόν τα πάντα δηλαδή,

Για τα ποστ μου να εξηγήσω… όπου folk = παραδοσιακή μουσική, αν κατά τη γνώμη σας είναι λάθος ερμίνα του όρου, τουλάχιστον να εξηγηθώ εγώ…

Ήταν λάθος που μίλησα ειρωνηκά για την country, όταν για τους περισσότερους εδώ η folk το πρώτο πράγμα που σημαίνει, είναι country και για εμένα το τελευταίο.     

τρόλεϊ δεν πήγα για ύπνο χθες, έφυγα για οιοδήποτε άλλο λόγο εκτός από το post σου. Επιδι δεν έχω να χωρίσω τίποτα με κανένα, σου λέω απλός να μην βρίζεις στα ποστ σου γιατί δεν είμαστε σε chat για 15χρονα… και επιδι βαριέμαι να σου μιλαω, που σημαίνει πώς σε προστατεύω και από εμένα, δεν σου λέω τίποτα άλλο.   

 

[Awaken]

ΚΑι βάσει των παραπάνω, κατά την ταπεινή και ανειδίκευτη γνώμη μου, οι Θαλασσινός και Αρβανιτάκη, περίφημοι κατά τα άλλα, δεν είναι folk.

From Wikipedia, the free encyclopedia.

Eleftheria Arvanitaki is a Greek pop folk singer

of Icarian descent, born October 17, 1962 in Piraeus.

She started her career in singing in 1980…….

Pantelis Thalassinos

greek, singer songwriter, greek folk, folk.

κάνω και εγώ copy paste μέσα σε ένα χαλαρό διάλογο και καλά, για να υποστηρίξω τα αυτονόητα.