Ελληνικο "folk"

[sotoman]

Τα φώτα σας οσοι εχετε ιδέα απο ελληνικό "folk" (δεν ξερω πως αλλιως να το πω, και δεν ξερω ποιο ακριβως ειναι). Ας μάθουμε λιγο την συγχρονη μουσική της χώρας μας!

γιατι εχω την εντύπωση πως δεν θα απαντήσει ΟΥΤΕ ενας?

 

[kwstas79]

Τι εννοείς με τον όρο "ελληνική folk";

Τα κλαρίνα;

Τους τσοπάνηδες;

Τίποτα τύπους με ακουστικές κιθάρες που κλαίν την μοίρα τους;

Δώσε κανά παράδειγμα, κανά γκρούπ, κανά φοντάν.

 

[sotoman]

βασικα κυρίως με ενδιαφέρει το αντίστιχο ελληνικό στο αμερικάνικο folk revival των 50's - 60's και τις μετέπειτα μίξεις (folk-rock (ασιμος  ;D), country - folk κλπ)

ξερω οτι ο τσιτσάνης και ο βαμβακάρης σίγουρα είναι μεσα στην κατηγορία που εχω στο μυαλό μου. Αλλα δεν ξερω τίποτα αλλο περα απο αυτό...

 

[evris]

Τα φώτα σας οσοι εχετε ιδέα απο ελληνικό "folk" (δεν ξερω πως αλλιως να το πω, και δεν ξερω ποιο ακριβως ειναι). Ας μάθουμε λιγο την συγχρονη μουσική της χώρας μας!

γιατι εχω την εντύπωση πως δεν θα απαντήσει ΟΥΤΕ ενας?

Κατ' εμε: Φολκ (μαλλον απο το volk=λαος, δλδ λαικο) ειναι αυτο που ακουει ο μεσος ελληνας Αθηνας και επαρχιας, αυτο που ειναι κοινης αποδοχης σε καθε μεση ελληνικη οικογενεια και μπορει να το ακουσει ανετα το απογευμα μαζι ο παπους, η μαμα και η κορη στο σαλονι τους χωρις να δημιουργει επανασταση και χασμα γενεων, το παιζει το ραδιοφωνο ολη μερα και ακουγεται στο background σε καθε σπιτι και αυτοκινητο. Ειναι αυτο που επιλεγουν να βαζουν σπιτι τους οταν εχουν καλεσμενους γιατι οι πιθανοτητες να ειναι αποδεκτο ως ακουσμα απο ολους ειναι μεγαλες, που ακουν στα μαγαζ(ι)α που πινουν ποτα και φραπεδες, που αναγνωριζει και ξερει να λικνιζεται στο ρυθμο του το 10χρονο κοριτσακι (οπως το αναλογο μαυρακι εχει το blues ρυθμο στο αιμα του αντιστοιχα), αυτα που τραγουδαει ο μεσος ελλην στρατιωτης στο τσακιρ κεφι του και στα "σεκλετια" του, που θα ακουγεται αν μπεις σε ενα τυχαιο βενζιναδικο, η στο κασετοφωνακι της περιπτερους κλπ κλπ. Folk ειναι η μουσικη της παρεας, της εκδρομης, του μερακλωματος, της καψουρας, του παρτι, της γιορτης, του ρεβεγιον, των τηλεοπτικων προγραμματων που ειναι τοσο λαικη και ευρειας αποδοχης πια που ονομαζεται απλα "ακουω ελληνικα" η "ακουω λαικα", δηλαδη το συγχρονο folk μας ειναι πια αδιαμφισβητητα τα σκυλαδικα.

Ετσι και αλλιως για να ειναι κατι folk πρεπει να μιλαμε για την κυριαρχη μαζικης αποδοχης μουσικη του λαου στις καθημερινες του εκφρασεις και οχι κατι περιθωριακο των 10-20 ακροατων, οποτε Ασιμος+rock+country που δεν γεμιζουν ΤΑΞΙ δεν εμπιπτουν.

 

[Awaken]

Δεν ξέρω αν μπορεί να λέγετε folk το αμερικάνικο country αφού δεν και τόσο παλιό σε σχέση

Με την ευρωπαϊκή μασονική μουσική ας πούμε, ούτε έχει παραδοσιακό feeling (δεν μπορώ να το εξηγήσω περισσότερο αυτό με λόγια). Η παράδοση θέλει το χρόνο της για να είναι παράδοση, αλλά ότι έχει ο καθένας θα μου πεις…

Από ελληνική σοβαρή folk νομίζω η Αρβανιτάκη παλιότερα έκανε πολύ καλά πράγματα, τώρα τα λέει pop, ο Παντελής Θαλασσινός ας πούμε είναι folk, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον, γιατί η έντεχνη μουσική που λέμε είναι πολύ αφηρημένη ένια, συμπεριλαμβάνει πολύ διαφορετικά πράγματα μέχρι και τα όρια του σκυλάδικου,  επίσης ο Λιδάκης και αυτός folk, και ο Νταλάρας θα έλεγα ;D

Ο Ασιμος δεν είναι folk …(αν διαφωνείς … με επιχειρήματα καλύτερα) γιατί ο folk Ασιμος με μπερδεύει λίγο.

edit 

@evris

Έχεις μπερδέψει την folk με την pop.

 

[evris]

Δεν ξέρω αν μπορεί να λέγετε folk το αμερικάνικο country αφού δεν και τόσο παλιό σε σχέση

Με την ευρωπαϊκή μασονική μουσική ας πούμε, ούτε έχει παραδοσιακό feeling (δεν μπορώ να το εξηγήσω περισσότερο αυτό με λόγια). Η παράδοση θέλει το χρόνο της για να είναι παράδοση, αλλά ότι έχει ο καθένας θα μου πεις…

Από ελληνική σοβαρή folk νομίζω η Αρβανιτάκη παλιότερα έκανε πολύ καλά πράγματα, τώρα τα λέει pop, ο Παντελής Θαλασσινός ας πούμε είναι folk, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον, γιατί η έντεχνη μουσική που λέμε είναι πολύ αφηρημένη ένια, συμπεριλαμβάνει πολύ διαφορετικά πράγματα μέχρι και τα όρια του σκυλάδικου,  επίσης ο Λιδάκης και αυτός folk, και ο Νταλάρας θα έλεγα ;D

Ο Ασιμος δεν είναι folk …(αν διαφωνείς … με επιχειρήματα καλύτερα) γιατί ο folk Ασιμος με μπερδεύει λίγο.

Δηλαδη, η country των 400 χρονων δεν ειναι αρκετα "παραδοσιακη" μουσικη για μια χωρα 400 ετων γιατι ισως τα 400 χρονια να μην ειναι αρκετα, αλλα ο Νταλαρας, η Αρβανιτακη, ο Λιδακης ... εγιναν ηδη φολκ? Δεν ξερω τι διαολο κανουν αυτα τα lifting αλλα δεν θα πιστευα ποτε οτι ειναι πανω απο 400 χρονων εκαστος 

Φολκ ειναι η κοινα αποδεκτη μουσικη, του παπου, της μαμας, της κορης. Αυτο που βαζουν λεμε σπιτι τους στα ξαδερφια τους (αυτο που ακουν στο Μισισιπη οταν εχουν γιορτη αρραβωνων, ε οτι φανταζεσαι οτι βαζουν και εδω). Αυτο που σιγοτραγουδαει οταν καθαριζει η μαμα φασολακια στο Τεξας (οτι τραγουδαει η γειτονισα σου στην πολυκατοικια, κατ' αντιστοιχια). Αυτο που τους ερχεται να τραγουδησουν οταν θλιβονται (το αντιστοιχο του there's a tear in my bear των λευκων η των blues των μαυρων, στην ελληνικη εκδοχη του). Αυτο που μπορει να φαει η μεση ελληνικη οικογενεια μπριζολα και να το ακουει στο background χωρις να ενοχλειται (οπως πχ στο Αμερικα στα μπριζολαδικα, στα μπυραδικα του Νοτου, στην Ελλαδα πχ θα μπορουσε να ειναι η μουσικη που εκπεμπει η τηλεοραση οσο τρωει η οικογενεια στο σαλονι της),  η μουσικη των πανυγηριων του Δημου της Αμερικης (και κατ' αντιστοιχια οτι φανταζεσαι οτι θα καλουσε να παιξει στην Λειβαδια στο πανυγηρι δλδ).

Σε ολα τα παραπανω παραδειγματα, της Ελληνικης πραγματικοτητας εμενα μου ερχεται για εικονα ΜΟΝΟ η μουσικη του σκυλαδικου (και με τιποτα ο Λιδακης η ο Χατζιδακις η ο Ρουβας η η κλασσικη η τα ρεμπετικα).

Το φολκ ειναι αναγκαστικα (τοπικα) εμπορικο. Αφου ειναι η κυριαρχη μουσικη ολοκληρων περιοχων, γενεων, πληθυσμων για χρονια. Αν δεν πουλησει πχ η Ντολι Παρτον στο Νοτο ως Νο1 που θα πουλησει ? στην Λαπωνια? Αν δεν πουλησουν εδω οι σκυλαδες που ειναι οι αρχοντες των πωλησεων στο λαο, που θα πουλησουν ? (εμπορικη μουσικη δεν ισοδυναμει με POP music ... by the way...)

 

[bloody_sunday]

Φολκ (μαλλον απο το volk=λαος, δλδ λαικο)

Πολύ σωστό. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Τώρα το αν η οικτρή ελληνική λαϊκή μουσική σήμερα έχει την παραμικρή σχέση με την ποιότητα που είχε 30-40 χρόνια πριν είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

δηλαδη το συγχρονο folk μας ειναι πια αδιαμφισβητητα τα σκυλαδικα

Αυτή είναι εντυπωσιακή δήλωση πρωτοσέλιδου, και αρκετά αφοριστική, αλλά δυστυχώς αληθεύει κατά πολύ.

 

[Awaken]

Popular λαϊκό δεν σημαίνει? Pop?

Σε περίπτωση που δεν εννοώ πώς αυτοί η καλλιτέχνες είναι 400 ετών,

Θα εννοώ πώς η μουσική, τους το ύφος, τα όργανα που χρησιμοποιούν, η λέξεις και τρόπος που έχουν γραφτεί οι στίχοι, των κομματιών τους είναι παραδοσιακά, δηλαδή folk.

Τώρα αλλο λέω εγώ άλλο λέτε εσείς, δεν θα βγει άκρη

Και δεν ήξερα πώς η country είναι 400 ετών, παλαιότερη και από της ίδιες της υπα!

Και πάλι δεν μου λέει κάτι… τες πα αυτά. 

 

[Periklis]

Φίλε εδώ είσαι:

http://www.derti.gr/

Καλή ακρόαση

 

[Awaken]

Ευχαριστώ δεν θα πάρω 

 

[evris]

Popular λαϊκό δεν σημαίνει? Pop?

Χμμ... και να και οχι... Αλλα οχι με την εννοια που το θετεις. Τοτε και τα κλαρινα και η καντρι και το οτιδηποτε πουλαγε η ειχε απηχηση θα ηταν POP. Η POP αναφερεται κυριως ως χαρακτηρισμος συγκριμενου μουσικου στυλ (οπως και η αντιστοιχη της POP art) .... αντιγραφω ορισμους:

pop music: music of general appeal to teenagers; a bland watered-down version of rock'n'roll with more rhythm and harmony and an emphasis on romantic love

The term "pop music" was first used in 1926 in the sense of "having popular appeal" (see Popular music), but since the 1950s it has been used in the sense of a musical genre, originally characterized as a lighter alternative to rock and roll.[1][2]

Σε περίπτωση που δεν εννοώ πώς αυτοί η καλλιτέχνες είναι 400 ετών,

Θα εννοώ πώς η μουσική, τους το ύφος, τα όργανα που χρησιμοποιούν, η λέξεις και τρόπος που έχουν γραφτεί οι στίχοι, των κομματιών τους είναι παραδοσιακά, δηλαδή folk.

Τώρα αλλο λέω εγώ άλλο λέτε εσείς, δεν θα βγει άκρη

Και δεν ήξερα πώς η country είναι 400 ετών, παλαιότερη και από της ίδιες της υπα!

Και πάλι δεν μου λέει κάτι… τες πα αυτά. 

Δε ξηγιεσαι σωστα. Η Αμερικη ως αποικια ειχε Ευρωπαιους (Ισπανους, Πορτογαλλους κλπ ως κατακτητες) απο το 1492 που την ανακαλυψαν. Απο κει και περα, ακομα και κανονικες οργανομενες πολεις λευκων, καομποηδων (πχ Virginia, New England) υπηρχαν απο το 1600 (κυριως απο τσιφλικαδες φυτειων, ιδιοκτητες σκλαβων, τρισμοιρους μεταναστες, καταδικους Ιρλανδους που μασαγαν και εφτυναν τομπακο, καβαλαγαν αλογα και χορευαν την αγροτομουσικη τους κλπ).

Μαλλον για να μη σου βγαινει η αριθμητικη εννοεις την Αμερικη ως επισημα αναγνωρισμενο κρατος, οπου κυρηξε την ανεξαρτησια της κατα το 1750 (χρονια βαριεμαι να ψαξω, αλλα ηταν 4 Ιουλιου στα σιγουρα).

Οποτε τι θες να πεις? Αν ακριβως ηταν 400 χρονια? Αντε και ειδες οτι ηταν, τωρα τι? κερδισα? η country ειναι folk?

Και αν ηταν δλδ 345? Τοτε ο Νταλαρας θα ηταν πιο folk απο οτι η καντρι για την αμερικη?

edit:

Απο περιεργεια εψαξα για country και ΗΠΑ στην wikipedia... οντως τετοιες ειναι οι χρονολογιες: 400+ χρονια Ευρωπαιων οργανωμενων εποικων στην Αμερικη, και 300 η επισημα καταγεγραμμενη παραδοσιακη "λευκη" folk μουσικη τους:

Immigrants to the Southern Appalachian Mountains of North America brought the music and instruments of the Old World along with them for nearly 300 years. The Irish fiddle, the German derived dulcimer, the Italian mandolin, the Spanish guitar, and the African banjo[6] were the most common musical instruments. The interactions among musicians from different ethnic groups produced music unique to this region of North America. Appalachian string bands of the early twentieth century primarliy consisted of the fiddle, guitar, and banjo.[7] This early country music along with early recorded country music is often referred to as Old-time music.

 

[audiokostas]

Bouzoukleri μη κοιτάς απλώς.

Εδώ είσαι.

Μπες και μίλα αφού γνωρίζεις......... 

 

[Awaken]

Ρε δεν διαφωνούμε πουθενά απλός εγώ με την folk έχω συνδέσει την παραδοσιακή μουσική που οι στίχοι έχουν λέξεις από μια παλιά καθημερινότητα που δεν χρησιμοποιούνε τώρα, παραδοσιακά  όργανα κτλ… ένα συγκεκριμένο feeling.

Όπως Irish, βυζαντινά, την folk που υπάρχει στη metal… και η country μου κάθετε στραβά για folk αλλά όπως το θέτεις είναι και αυτή folk… αν folk είναι οτιδήποτε τοπικά εμπορικό… τότε αντιλαμβάνομαι λάθος τον όρο 

Ρε μην τρελαίνεστε με της ημερομηνίες  ;Dέλεος 

 

[audiokostas]

Οπως τα κλαρίνα (πολύ στενός όρος αλλά αρκεί για το παράδειγμα) είναι δημοτική μουσική για μας

τα οοm-pah για τη Γερμανία

οι Morris dancers στην Αγγλια

οι πίπιζες στην Σκωτία

τα flamenco στην Ισπανία

έτσι και η country είναι η folk των (white) ΗΠΑ.

Απλά.

ΚΑι βάσει των παραπάνω, κατά την ταπεινή και ανειδίκευτη γνώμη μου, οι Θαλασσινός και Αρβανιτάκη, περίφημοι κατά τα άλλα, δεν είναι folk.

 

[Trolley]

Ο Ασιμος δεν είναι folk …(αν διαφωνείς … με επιχειρήματα καλύτερα) γιατί ο folk Ασιμος με μπερδεύει λίγο.

Γεια σας. Θέλω να κάνω δώρο ένα τασάκι σε ένα φίλο μου που είναι ψυχιάτρος και σας παρακαλώ να με πληροφορήσετε αν μπορώ να τυπώσω (στο τασάκι) την παραπάνω φράση. Μήπως θα πρέπει να πληρώσω πνευματικά δικαιώματα;

 

[Awaken]

Αυτός που άνοιξε το θέμα ρωτάει τη γίνετε σήμερα με τη folk στην Ελλάδα,

Για αυτό και έγραψα τους συγκεκριμένους οι όποιοι έχουν πολλά παραδοσιακά στοιχειά στη μουσική τους, διαφορετικά… ναι το κλαρίνο είναι folk και η κριτική λίρα και το λαούτο… όργανα που χρησιμοποιούν συνεχώς οι εν λόγο μουσικοί.

@Τρόλεϊ βαριέμαι να σου απαντήσω, άντε καληνύχτα...

 

[sotoman]

προς θεού, δεν εννοώ το folk με την εννοια "λαικό" αλλα πιο πολυ με την έννοια παραδοσιακό. μιλάω για εποχές πριν απο το 70-80, απο εκει και πέρα ξέρω τι παίζει στην ελλάδα πάνω-κάτω Οπώς λεει ο μακης μου

folk musicnoun

music that originates in traditional popular culture or that is written in such a style. Folk music is typically of unknown authorship and is transmitted orally from generation to generation.

οπότε η απάντηση με τα δημοτικά με καλύπτει πιο πολύ υποθέτω  :.

δημοτικά εννοούμε μονο τα κλαρίνα? υπαρχουν και άλλα δημοτικά?

τον ασιμο τον είπα folk-rock γιατι αυτό θα ηθελα να ακούσω αν δεν ειχα ακούσει καθόλου ασιμο (και επρεπε να μου βαλουν μια ταμπέλα). Δεν νομίζω πως υπάρχει πιο κοντινός όρος για την μουσική του!

 

[Trolley]

@Τρόλεϊ βαριέμαι να σου απαντήσω, άντε καληνύχτα...

Και όνειρα γλυκά...

 

[audiokostas]

προς θεού, δεν εννοώ το folk με την εννοια "λαικό" αλλα πιο πολυ με την έννοια παραδοσιακό. μιλάω για εποχές πριν απο το 70-80, απο εκει και πέρα ξέρω τι παίζει στην ελλάδα πάνω-κάτω Οπώς λεει ο μακης μου

οπότε η απάντηση με τα δημοτικά με καλύπτει πιο πολύ υποθέτω  :.

δημοτικά εννοούμε μονο τα κλαρίνα? υπαρχουν και άλλα δημοτικά?

τον ασιμο τον είπα folk-rock γιατι αυτό θα ηθελα να ακούσω αν δεν ειχα ακούσει καθόλου ασιμο (και επρεπε να μου βαλουν μια ταμπέλα). Δεν νομίζω πως υπάρχει πιο κοντινός όρος για την μουσική του!

Και σωστά εννοείς.

Η ελληνική δημοτική είναι πλουσιότατη, δεν έχει μόνο το κλαρίνο, ποικίλλει τα μάλλα από περιοχή σε περιοχή (μεγάλη αδυναμία μου τα "βαρειά" Ηπειρώτικα και οι πολυφωνίες τους) αλλά χρειάζεται διάβασμα. Είναι πολύ ωραίο, μεγάλο και δυστυχώς παρεξηγημένο κεφάλαιο της κουλτούρας μας.

Trolley, γραφτο σε τασάκι, κόλλα το σε μπρελόκ και τύπωσε αναπτήρες. Ο Άσιμος ΔΕΝ ήταν folk.

Αντε γιατί τώρα τελευταία λόγω αντίδρασης κι εγώ, ζορίζομαι για να μην πω "σιγά τα ωά" και πέσουν σε κρίσεις επιληψίας οι επαναστάτες της μιάμισης δεκαετίας.

 

[Trolley]

Trolley, γραφτο σε τασάκι, κόλλα το σε μπρελόκ και τύπωσε αναπτήρες. Ο Άσιμος ΔΕΝ ήταν folk.

Αντε γιατί τώρα τελευταία λόγω αντίδρασης κι εγώ, ζορίζομαι για να μην πω "σιγά τα ωά" κα πέσουν σε κρίσεις επιληψίας οι επαναστάτες της μιάμισης δεκαετίας.

Μάλλον δεν εννοήσες ότι συμφωνούμε. Μιάμιση δεκαετία περίπου πρέπει να είναι και η ηλικία του Awaken.