Δυνατότητα απόκρυψης posts από κάποιο μέλος?

[gdevelek]

Άλλο να μη συζητήσεις μαζί μου και άλλο να με κάνεις προκαταβολικά mute. Στην πραγματική ζωή όταν δεν συμπαθείς κάποιον του κλείνεις με την παλάμη σου στο στόμα του;

κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται, αφού δεν κάνεις ΚΑΝ παρέα μαζί του  

επειδή αυτό δεν είναι εφικτό σε ένα φόρουμ, το φίλτρο κάνει κάτι παρεμφερές

 

[theoctapus]

Σίγουρα δεν θα συζητούν όσοι δεν συμπαθιούνται.

Όπως και στην εκτός φόρουμ κοινωνική ζωή.

Γιατί σου φαίνεται τόσο περίεργο;

Περίεργο δεν είναι, λάθος όμως είναι.

Άλλο να μη συζητήσεις μαζί μου και άλλο να με κάνεις προκαταβολικά mute. Στην πραγματική ζωή όταν δεν συμπαθείς κάποιον του κλείνεις με την παλάμη σου στο στόμα του;

Ακριβώς αυτό.

Διάλογος σημαίνει συζητώ με τον συνομιλητή μου, ότι και να λέει αυτός.

Και να το πω και διαφορετικά, θέλει πιο πολλά κότσια να απαντάς παρά να αγνοείς.

Άσε που δείγματα καραμπινάτου spam δεν έχω δεί εδώ μέσα.

Tότε δεν χρειάζεσαι forum...κάνε ένα blog και κάλεσε τους φίλους σου...για σιγουριά

Ακριβώς αυτό ξανά.

 

[Trolley]

Πριν μερικά χρόνια, ένα μέλος που λεγόταν arrpegios (νομίζω) είχε παρουσιάσει μία παρόμοια (με του bloody) ιδέα, και μάλιστα την είχε υλοποιήσει ως μικρό javascript κώδικα τον οποίο διέθεσε και στα υπόλοιπα μέλη.

Προς μεγάλη μου τιμή, το είχε κάνει (όπως δήλωνε) κυρίως για να μη διαβάζει τα δικά μου post (είχαμε κόντρα επί ζητημάτων πνευματικής ιδιοκτησίας) και αρκετοί το είχαν χρησιμοποιήσει μπλοκάροντας τον ένα ή τον άλλο από τα μέλη.

Λίγο καιρό μετά, σηκώθηκε και έφυγε (δεν κατάλαβα για ποιο λόγο, καθώς θα έπρεπε να είναι ικανοποιημένος). Απλώς, το noiz, είμαστε όλοι μαζί. Άμα φύγουν οι μισοί, μπορεί να είναι no ή μπορεί να είναι iz αλλά δε θα είναι noiz.

 

[audiokostas]

Άμα φύγουν οι μισοί, μπορεί να είναι no ή μπορεί να είναι iz αλλά δε θα είναι noiz.

Μπορεί και oi, μπορεί και zzzzzzzzzzzzzzzzzz

Προς μεγάλη μου τιμή, το είχε κάνει (όπως δήλωνε) κυρίως για να μη διαβάζει τα δικά μου post (είχαμε κόντρα επί ζητημάτων πνευματικής ιδιοκτησίας)

Δε σε πιστεύω....  

Πως έγινε αυτό;

Κανας παράξενος, ε;

 

[ndnikola]

Λάθος: αυτό θα συνέβαινε μια, δυο, άντε τρεις φορές, όχι όταν γίνεται ΣΥΝΕΧΩΣ. Και επαναλαμβάνω ότι για οποιονδήποτε λόγο μπορεί απλά να μην θέλουμε να διαβάσουμε τα ποστς μερικών.

Επίσης λάθος: δεν είναι "ανοχή" (που προϋποθέτει την υπομονή απέναντι σε κάτι δυσάρεστο) αλλά "εποπτεία". Και όσο δεν βρίσκονται εκτός των κανονισμών, δεν κάνουν κάτι μεμπτό ή ακόμη και αξιόποινο. Από την άλλη όμως δεν πρέπει να υποχρεώνεται κανείς να υποχρεώνεται να διαβάζει ποστς διαρκούς προνηπιακού επιπέδου - πρέπει να του δίνεται και η δυνατότητα να τα αγνοεί, αλλιώς όταν δεν μπορεί κάποιος να τα υπομένει μπαίνει όλο και σπανιότερα, και έτσι μειώνεται η αναγνωσιμότητα του φόρουμ και η συμμετοχή σε αυτό.

Το να γεμίζει ένα θέμα spam, απομακρύνοντάς το από την οποιαδήποτε ουσιαστική λειτουργία στα πλαίσια του forum, απέχει παρασάγγας από το πρώτο σημείο που υπογράμμισα στο κείμενό σου: το εν λόγω σημείο διαβάζεται σαν να ζητάς κάτι για περισσότερο προσωπικούς λόγους. Δεν θεωρώ πως είναι μη-ζήτημα, αλλά ούτε και αποτελεί θέμα ζωής και θανάτου του forum. Επαναλαμβάνω ότι το chat πρέπει να αποθαρρύνεται και από το επίπεδο της κουβέντας.

π.χ.

A: Technical issue on guitar gear

B: Answer (1)

C: Answer (2) in response to answer (1)

A: Answer (3) in response to (1), (2), continues discussion

D: Spams

B: Answer (4) in response to (3)

C: Answer (5) in response to (4)

Αυτό που προσπαθώ να περιγράψω με το παράδειγμα, είναι η 'αυτοδιαχείριση' της κουβέντας όπου κανείς δεν απάντησε στον spammer. Τώρα εαν η συζήτηση έχει πάει για βρούβες λόγω περισσότερων spammers, μπορούμε με το κουμπΗ να καλέσουμε τον mod της γειτονιάς μας για να κάνει την δουλειά του, εαν είναι πράγματι απαραίτητο.

Όσον αφορά το σκέλος περι ανοχής, θα μου επιτρέψεις να εννοώ αυτό που έλεγα: ότι συνειδητά δίνεται η δυνατότητα στον spammer-μέλος* να συνεχίσει να γράφει, καθότι έχει γράψει και πράγματα ουσίας. Προφανώς έγκειται στην διακριτική σου ευχέρεια το αν θα διαβάσεις τα σχόλιά του σε όλα τα θέματα ή απλά θα τον αγνοείς. Άρα το γεγονός ότι η διαχείριση του επιτρέπει να ποσταρει, σημαίνει ότι υπάρχει λόγος για αυτό, τουτέστιν o λόγος spam/seriousness βρίσκεται (ακόμη) στα όρια ανοχής του forum. Θεωρεί με άλλα λόγια η διαχείριση ότι ο εν λόγω user αξίζει να διαβαστεί ώστε να μην χρειάζεται να ράψουμε ειδικό κουμπΗ για το κουστούμι του.

*marathon δεν μιλαω για σένα, εξακολουθώ να σε κοιτώ με το αυστηρό μου ύφος.

 

[Waterfall-K]

Στα φόρα του εξωτερικού....υπάρχει μια ένδειξη πως ένα ποστ έχει αποκρυφθεί από τη ροή....Δεν αλλοιώνεται η εικόνα της συζήτησης γιατί έτσι όπως το έχω δει να υπολοιείται, μέσω της clickable ένδειξης του ποστ που έχει αποκρυφθεί μπορείς να το διαβάσεις αν θες.

Οπως στο YouTube για παραδειγμα.

Και αυτο το μπλοκαρισμα γινεται απο το μελος που εχει ανεβασει το βιντεο.

Τα παραπανω εχουν καποιο νοημα, αλλα το να μπορει καποιος να διαλεγει ποιων μελων τις απαντησεις θα αποκλειει απο ενα ποστ (που δεν ειναι καν δικο του) μου ακουγεται ακυρο.

Απλα δεν θα βγαζει νοημα απο το ποστ. Και αφου δεν θα βγαζει νοημα, θα αναγκαζεται να ξεμπλοκαρει τις απαντησεις και να τις διαβαζει.

Οποτε τζαμπα κοπος...  ;D

 

[Sakis_Gallo]

Ωραία μέχρι εδώ. Αλλά γιατί να χρειάζεται να μην βλέπεις καν το post? Δεν μπορείς απλώς να το προσπεράσεις? Γιατί πρέπει να υπάρχει και φιλτρο αποκλεισμού?

ξερεις ποσες φορες εχω βρει θεματα που με ενδιαφερουν στο "ψαχτηρι" και κουραστικα να διαβαζω post χωρις κανενα νοημα. με το φιλτρο θα μπορω να κερδισω αυτον τον χαμενο χρονο.

ετσι τουλαχιστον το βλεπω εγω

 

[sfaku]

Αν θέλετε και τη γνώμη ενός καινούργιου, ένα τέτοιο μέτρο θα απέκλειε κυρίως τα νέα μέλη. Γιατί ο Μάκης και ο Σάκης που έχουν από 5.672.123 ποστ και έχουν πιει 45 μπίρες, όσο και αν διαφωνούν και όσο και αν χεστούν μεταξύ τους σε κάποια κουβέντα, δεν θα μπλοκάρουν αλλήλους για λόγους στοιχειώδους ευγένειας.

Αυτοί που θα μπλοκάρονται είναι οι εκάστοτε sfaku, fufutos και tadopoulos, που δεν τους ξέρεις και επομένως θα είσαι πιο αυστηρός μαζί τους. Κάτι που θα κάνει πιο κλειστό τον κύκλο του noiz, που ήδη έχει έναν αρκετά κλειστό πυρήνα μελών.

 

[bloody_sunday]

Απλώς, το noiz, είμαστε όλοι μαζί. Άμα φύγουν οι μισοί, μπορεί να είναι no ή μπορεί να είναι iz αλλά δε θα είναι noiz.

Οι περιπτώσεις είναι απελπιστικά μεμονωμένες στο σύνολο των 18700 μελών (με έστω το ένα τριακοστό σαν ενεργά) για να συμβεί κάτι τέτοιο. Και δεν έχει σχέση με "διαφωνία" όπως έγραψα και πριν. Πάρε σαν παράδειγμα εσένα: αν και μερικές φορές διαφωνούμε κάθετα, πάντα με ενδιαφέρουν πολύ αυτά που γράφεις και δεν θα με ενδιέφερε ένα ignore button.

Διάλογος σημαίνει συζητώ με τον συνομιλητή μου, ότι και να λέει αυτός.

Ναι, όταν τον έχεις επιλέξει κι έχεις όντως να πεις κάτι μαζί του, και όταν μπορεί/θέλει να πει κάτι πέρα από προνηπιακού επιπέδου inside jokes.

Αυτό που προσπαθώ να περιγράψω με το παράδειγμα, είναι η 'αυτοδιαχείριση' της κουβέντας όπου κανείς δεν απάντησε στον spammer.

Αυτό μετά από χρόνια συζητήσεων έχει παρατηρηθεί πολύ σπάνια: oι απαντήσεις πολύ συχνά έρχονται στον spammer στα πλαίσια ενός γκαγκάουα χαβαλέ που υποδαυλίζεται συνεχώς. Αλλά αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα που αγγίζει τη λογοκρισία που απεχθάνομαι, και που δεν έχει απολύτως καμία σχέση με αυτό που ζητώ εγώ (να μη διαβάζω τα ποστς του Α ή του Β). Ο χαβαλές αυτός ας υπάρχει... το φόρουμ είναι φυσικά και μέσο κοινωνικοποίησης.

Αλλά γιατί να χρειάζεται να μην βλέπεις καν το post? Δεν μπορείς απλώς να το προσπεράσεις? Γιατί πρέπει να υπάρχει και φιλτρο αποκλεισμού?

Γιατί ορισμένες φορές είναι τόσα πολλά (σε κατακλυσμιαίο επίπεδο) που έχεις χάσει την υπομονή ακόμη και να τα βλέπεις.

 

[audiokostas]

Διαφωνώ με αυτά που λέτε.

Απλά δε ξέρω τι λέτε.....Όποιοι κι αν το λέτε....

Λειτουργεί τελικά υπερβολικά καλά αυτό το app 

Θενξ Trolley.

Παρ' όλη την πλάκα, αγαπητέ Bloody καταλάβαμε τι λες και εννοείς και άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ θα συνιστούσα να πάρεις τις ανάσες σου και να πάψεις να είσαι τόσο προσβλητικός σε άτομα που στο κάτω-κάτω ανήκουν στο φόρουμ.

 

[theoctapus]

ξερεις ποσες φορες εχω βρει θεματα που με ενδιαφερουν στο "ψαχτηρι" και κουραστικα να διαβαζω post χωρις κανενα νοημα. με το φιλτρο θα μπορω να κερδισω αυτον τον χαμενο χρονο.

ετσι τουλαχιστον το βλεπω εγω

Και πως μπορείς εκ των προτέρων με μόνη πληροφορία την άποψή σου για κάποιο μέλος, να γνωρίζεις οτι η κουβέντα που σε ενδιαφέρει περιέχει αποκλειστικά βλακίες από το εν λόγω μέλος; Που ξέρεις ότι δεν υπάρχει κάτι που σε ενδιαφέρει σε ΟΛΑ όσα λέει;

Επίσης, οι συμπεριφορές αλλάζουν και σε ένα φόρουμ όπως αυτό όπου η γνώση επί της θεματολογίας είναι το σημαντικότερο, με τον καιρό το όποιο μέλος μπορεί όλο και κάτι να έχει να πεί. Πως μπορείς να ξέρεις πότε έφτασε η στιγμή να τον "ξεμαυρίσεις";

Οι περιπτώσεις είναι απελπιστικά μεμονωμένες στο σύνολο των 18700 μελών (με έστω το ένα τριακοστό σαν ενεργά) για να συμβεί κάτι τέτοιο.

Γιατί ορισμένες φορές είναι τόσα πολλά (σε κατακλυσμιαίο επίπεδο) που έχεις χάσει την υπομονή ακόμη και να τα βλέπεις.

Does not compute....

-----

Δεν ξέρω τι είπες, αλλά διαφωνώ. Ααα, και σταμάτα το spam 

 

[gdevelek]

Σε τελική ανάλυση, ΑΝ το φίλτρο υπήρχε, η χρήση του θα ήταν - φυσικά - προαιρετική,  άρα γιατί τόση αντίδραση; Ούτε θα ήταν αντιληπτό από τον "φιλτραρισμένο" ότι "φιλτραρίστηκε". Έτσι κι αλλιως όταν ποστάρει κάποιος παίρνει ελάχιστες ή και μηδενικές απαντήσεις.

Και μπορεί κάλλιστα το ποστ του να αγνοήθηκε από ορισμένους, παρά την έλλειψη του φίλτρου! 

 

[bloody_sunday]

Παρ' όλη την πλάκα, αγαπητέ Bloody καταλάβαμε τι λες και εννοείς και άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ θα συνιστούσα να πάρεις τις ανάσες σου και να πάψεις να είσαι τόσο προσβλητικός σε άτομα που στο κάτω-κάτω ανήκουν στο φόρουμ.

Αudiokosta, κοίτα σε παρακαλώ πολύ προσεκτικά τα ποστς μου. Θα δεις πως δεν μίλησα για κανένα συγκεκριμένο άτομο.

Does not compute....

It does, όταν μεμονωμένα άτομα έχουν θύελλα από posts.

 

[Waterfall-K]

Αυτοί που θα μπλοκάρονται είναι οι εκάστοτε sfaku, fufutos και tadopoulos, που δεν τους ξέρεις και επομένως θα είσαι πιο αυστηρός μαζί τους.

Α και? Αστους να σε μπλοκαρουν.

Το "ignore button" που αναφερει ο bloody_sunday θα μπλοκαρει μονο γι αυτον τις ανεπιθυμητες απαντησεις "ανεπιθυμητων" μελων.

Τα υπολοιπα μελη του φορουμ θα μπορουν να διαβαζουν τα ποστς με ολες τις απαντησεις μαζι με τις δικες σου.

(βεβαια, κανεις δεν ξερει ποιος εχει μπλοκαρει ποιανου τις απαντησεις σε ενα ποστ, με αποτελεσμα ο καθενας να διαβαζει διαφορετικες απαντησεις απο διαφορετικα μελη και στο τελος να δω ποιος θα βγαλει ακρη απο το ποστ...)

 

[gdevelek]

(βεβαια, κανεις δεν ξερει ποιος εχει μπλοκαρει ποιανου τις απαντησεις σε ενα ποστ, με αποτελεσμα ο καθενας να διαβαζει διαφορετικες απαντησεις απο διαφορετικα μελη και στο τελος να δω ποιος θα βγαλει ακρη απο το ποστ...)

δεν θες να καταλάβεις πως το φίλτρο απλά θα διευκολύνει κάτι που ΗΔΗ γίνεται

 

[theoctapus]

Σε τελική ανάλυση, ΑΝ το φίλτρο υπήρχε, η χρήση του θα ήταν - φυσικά - προαιρετική,  άρα γιατί τόση αντίδραση; Ούτε θα ήταν αντιληπτό από τον "φιλτραρισμένο" ότι "φιλτραρίστηκε". Έτσι κι αλλιως όταν ποστάρει κάποιος παίρνει ελάχιστες ή και μηδενικές απαντήσεις.

Και μπορεί κάλλιστα το ποστ του να αγνοήθηκε από ορισμένους, παρά την έλλειψη του φίλτρου! 

Ωραία. Πες λοιπόν ότι με έχεις "μαυρίσει" γιατί έτσι. Πες ότι σε κάποια φάση γράφεις κάτι που το θεωρώ τελείως λάθος γιατί έτσι. Πες μου έναν καλό λόγο γιατί να μην μπορώ να στο πω. Το "γιατί δεν σε γουστάρω" ή το "δεν μου αρέσουν αυτά που λές" ΔΕΝ μπορεί να είναι σοβαροί λόγοι. Στον διάλογο ΔΕΝ προβλέπονται τέτοιοι μηχανισμοί.

It does, όταν μεμονωμένα άτομα έχουν θύελλα από posts.

Μπορεί να είμαι χαζός, αλλά γιατί δεν έχω δεί κάτι τέτοιο;

Πάντως, μπορεί να μην είμαι και άπειρα χρόνια στο φόρουμ, αλλά η αυτοκάθαρση με τον χρόνο, μια χαρά βλέπω να δουλεύει.

δεν θες να καταλάβεις πως το φίλτρο απλά θα διευκολύνει κάτι που ΗΔΗ γίνεται

Αφού ήδη γίνεται, γιατί να ξαναγίνει; Και τι ακριβώς γίνεται δηλαδής;

 

[RayDTutto]

Θα συμφωνήσω με τον Bloody για το κουμπί. Σιγά σιγά γίνεται απαραίτητο.

Όσο για τη μειονότητα των "χρήσιμων ποστς" ενός ατόμου το οποίο θέλω να κάνω ignore, νομίζω μπορώ να ζυγίσω τι χάνω και τι κερδίζω.

(βεβαια, κανεις δεν ξερει ποιος εχει μπλοκαρει ποιανου τις απαντησεις σε ενα ποστ, με αποτελεσμα ο καθενας να διαβαζει διαφορετικες απαντησεις απο διαφορετικα μελη και στο τελος να δω ποιος θα βγαλει ακρη απο το ποστ...)

Δεν είναι τόσο περίπλοκο. Το αντίθετο. Λιγότερα ποστς ορατά, λιγότερο διαφοροποιημένες απαντήσεις.

 

[RayDTutto]

Αφού ήδη γίνεται, γιατί να ξαναγίνει; Και τι ακριβώς γίνεται δηλαδής;

Επειδή είναι πολύ κουραστικό να ψάχνεις μέσα από σελίδες απαντήσεων τις οποίες θα μπορούσες να είχες απλώς αποφύγει με το πάτημα ενός κουμπιού.

 

[sfaku]

Δεν λέω αυτό. Απλώς παραθέτω την οπτική του νέου μέλους επειδή την έχω φρέσκια.

Σε ένα τέτοιο κουμπί μπορεί να γίνει όχι μόνο χρήση αλλά και κατάχρηση, και σε αυτή την περίπτωση θα την πληρώνουν πιο πολύ οι νέοι και όχι οι παλιοί.

 

[ndnikola]

άρα γιατί τόση αντίδραση;

Γιατί αυτές οι προσθήκες απαιτούν κόπο/χρήμα και καλό θα είναι να υπάρχει ένας σοβαρός λόγος, αποδεκτός από την διαχείριση (που στο κάτω κάτω θα αναλάβει την εφαρμογή του) και χρήσιμος ώς προς την εύρυθμη λειτουργία του forum. Σκέψου το διαφορετικά: είναι τόσο απαραίτητο, σε ένα forum σαν το noiz, να γίνει όλη αυτή η δουλειά επειδή κάποιοι θεωρούν όλα τα posts συγκεκριμένων ατόμων spam, ώστε να το ζητάμε από την διαχείριση, θεωρώντας την υλοποίησή του μάλιστα 'όχι και τόσο μεγάλο θέμα'?

δεν θες να καταλάβεις πως το φίλτρο απλά θα διευκολύνει κάτι που ΗΔΗ γίνεται

Εδιτ: εαν γίνεται ήδη (καλώς ή κακώς), μάλλον σημαίνει ότι δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο. Καταλάβετε ότι ίσως είναι παράλογο να απαιτείτε εργαλεία που θα διευκολύνουν την μη ανάγνωση posts στο forum.