Διάκριση θεμάτων στο Noiz,gr και απαντήσεις σε αυτά.

[LK]

Όπως όλοι ξέρουμε, στο Noiz υπάρχουν δυο βασικές κατηγορίες θεμάτων.

Τα αμιγώς τεχνικά θέματα και τα πιο «φιλοσοφικά» θέματα , ευκαιρία για κουβέντα-χαβαλε και όλα τα καλά. (αυτά βρίσκονται στο The Noiz Cafe).

Έχει παρατηρηθεί ότι σε αμιγώς τεχνικά θέματα, πολλές φορές παρασυρόμαστε και τα αντιμετωπίζουμε σαν θέματα του noiz cafe.

Έχοντας βρεθεί πολλές φορές στην ανάγκη να βρω λύση για τεχνικό θέμα (και τη βρήκα και στο Noiz ) , το τελευταίο που ήθελα ήταν να διαβάζω άσχετα σχόλια σε ένα θέμα , που μάλιστα ήταν και solved, γιατι απλά μου σπαταλούσαν χρόνο μέχρι να φτάσω στη "λύση".

Θα ήταν λοιπόν προτιμότερο , όλοι μας, να μην παρασυρόμαστε, και σε ένα «τεχνικό» θέμα, αν μπορούμε να βοηθήσουμε και έχουμε να συνεισφέρουμε κάτι να το κάνουμε.

Αν όχι, δεν χρειάζεται να σχολιάσουμε (και εγώ το έχω κάνει) ….έτσι για τον σχολιασμό.

Αυτά, σαν μερικές σκέψεις.

 

[Trolley]

Δεν υπάρχει καμία ελπίδα να γίνει αυτό που λες διότι δεν συμφωνούμε ούτε όσον αφορά τεχνικά θέματα. Μόνο τις τελευταίες εβδομάδες, είχαμε διαφωνίες για το αν ακούγονται οι διαφορές στα mp3, για το αν είναι καλή λύση οι πρόσφατες εξελίξεις στη Native Instruments και διάφορα άλλα, με επιθέσεις και τις γνωστές ανοησίες.

Κάθε θεματικός τεχνικός τομέας θα έπρεπε να έχει έναν(1) τεχνικό υπεύθυνο και να απαντάει ΜΟΝΟ αυτός (οι γνώμες των άλλων δεν μας ενδιαφέρουν). Χωρίς αυτή την απλή προϋπόθεση, ο κάθε άφραγκος που κάποτε έμαθε κάτι σε κάποιο περιοδικό, θα τσακώνεται με όλους τους άλλους για το μεγάλο βραβείο.

Τα πράγματα γίνονται ως εξής: διαλέγει ο admin πιθανά ονόματα για ένα τομέα ευθύνης (τις κιθάρες π.χ.), ρωτάει αυτούς που διάλεξε αν δέχονται, βάζει σε poll τα ονόματα, αναδεικνύεται ένας νικητής και παραμένει εκεί μέχρι νεοτέρας (διαδικασίας). Οι υπόλοιποι κάνουν(κάνουμε) μόκο και υπομονή αν διαφωνούμε με τη γνώμη του αρμοδίου - αν πιστεύουμε ότι κάτι είναι λάθος, ενημερώνουμε τον ενδιαφερόμενο με π.μ.

Η ενδοφορουμική μας αντίληψη περί δημοκρατίας (ότι δηλαδή είναι το πολίτευμα όπου όλοι έχουμε το δικαίωμα να γράφουμε ηλιθιότητες) δεν λειτουργεί, ποτέ δεν λειτούργησε και ποτέ δε θα λειτουργήσει. Ας κάνουμε τη δημοκρατία πρακτικώς χρήσιμη με τη μέθοδο που περιέγραψα (ή κάποια παρόμοια). Εγώ θα συμμορφωθώ (κάτσε να δούμε πόσοι άλλοι θα το κάνουν).

 

[LK]

Σε αυτό όμως που λες, μπορεί να έχουμε το εξής θέμα.

Εγώ π.χ ως τεχνικός υπεύθυνος για  τα daw (λέμε τώρα) , να μην ξέρω κάτι για το sonar , γιατι δεν το έχω δουλέψει ποτέ.

Εσύ όμως, που δεν κατάφερες να επιλεγείς  για την ίδια θέση ;D, να το ξέρεις σαν την τσέπη σου.

Φυσικά και θα πρέπει να απαντήσεις και να δώσεις λύση, 

 

[BlackCrow81]

Κάθε θεματικός τεχνικός τομέας θα έπρεπε να έχει έναν(1) τεχνικό υπεύθυνο και να απαντάει ΜΟΝΟ αυτός (οι γνώμες των άλλων δεν μας ενδιαφέρουν).

Kάτσε να βγει ο ΑΜΤΜΛ υπεύθυνος στους υπολογιστές

Οι υπόλοιποι κάνουν(κάνουμε) μόκο και υπομονή αν διαφωνούμε με τη γνώμη του αρμοδίου

Αν ισχύσει το προηγούμενο εκεί θέλω να σε δω  ;D

Εγώ θα συμμορφωθώ (κάτσε να δούμε πόσοι άλλοι θα το κάνουν).

Εγώ όχι, Η άποψη του ενός δεν είναι θέσφατο. Δες πόσοι έμπειροι και γνώστες ενός αντικειμένου έχουν διαφορετικές απόψεις μεταξύ τους

 

 

[Trolley]

Σε αυτό όμως που λες, μπορεί να έχουμε το εξής θέμα.

Εγώ π.χ ως τεχνικός υπεύθυνος για  τα daw (λέμε τώρα) , να μην ξέρω κάτι για το sonar , γιατι δεν το έχω δουλέψει ποτέ.

Εσύ όμως, που δεν κατάφερες να επιλεγείς  για την ίδια θέση ;D, να το ξέρεις σαν την τσέπη σου.

Φυσικά και θα πρέπει να απαντήσεις και να δώσεις λύση, 

Κανένα πρόβλημα: μπορούν να προβλεφθούν απλές διαδικασίες σε τέτοιες περιπτώσεις. Αν ο επιλεγμένος αρμόδιος κρίνει ότι δεν ξέρει κάτι, θα μπορεί να πετάξει το μπαλάκι "Παιδιά εγώ από Σόναρ δεν ξέρω, παρακαλώ δώστε μας τα φώτα σας". Απ' την άλλη, κανείς δεν ξέρει τα πάντα, μοιραία όποιος και να επιλεχθεί θα πασάρει ερωτήσεις. Αλλά αυτό δεν του αφαιρεί την αρμοδιότητα, κάτι εντελώς διαφορετικό από το να μην υπάρχει αρμοδιότητα.

 

[Trolley]

Kάτσε να βγει ο ΑΜΤΜΛ υπεύθυνος στους υπολογιστές

Αν ισχύσει το προηγούμενο εκεί θέλω να σε δω  ;D

Δεν με μετράς σωστά.

Και εγώ αυτόν θα ψήφιζα.

 

[LK]

Κανένα πρόβλημα: μπορούν να προβλεφθούν απλές διαδικασίες σε τέτοιες περιπτώσεις. Αν ο επιλεγμένος αρμόδιος κρίνει ότι δεν ξέρει κάτι, θα μπορεί να πετάξει το μπαλάκι "Παιδιά εγώ από Σόναρ δεν ξέρω, παρακαλώ δώστε μας τα φώτα σας". Απ' την άλλη, κανείς δεν ξέρει τα πάντα, μοιραία όποιος και να επιλεχθεί θα πασάρει ερωτήσεις. Αλλά αυτό δεν του αφαιρεί την αρμοδιότητα, κάτι εντελώς διαφορετικό από το να μην υπάρχει αρμοδιότητα.

Καταλαβάινω τι εννοείς, αλλά πάνω κάτω ισχύει αυτό που περιγράφεις.

Και με εσάς τους superstars, και με τους Guru π.χ

Επίσης πολλά μέλη με karma έχουν και εναν "διακριτικό " τίτλο.

 

[LK]

Και για να ξεκαθαρισω κάτι.

Το πρόβλημα και η αφορμη για το παρόν , δεν ήταν αν διαφωνούν δυο γνώστες για ενα τεχνικό θέμα.

Η αφορμή ήταν όταν έχουμε ένα τεχνικό ερώτημα, και μπαίνω εγώ και λέω.....τίποτα.

Η διαφωνιά και θεμιτη είναι και μπορείς να μάθεις από αυτη.

 

[mikeguitar]

Καταλαβάινω τι εννοείς, αλλά πάνω κάτω ισχύει αυτό που περιγράφεις.

Και με εσάς τους superstars, και με τους Guru π.χ

Επίσης πολλά μέλη με karma έχουν και εναν "διακριτικό " τίτλο.

Νομίζω το πιο βασικό απ'όλα που προτείνεται και από την ομαδα διαγχειρησης είναι να κάνουμε έρευνα και νσε αλλα φορουμ ελληνικά η ξένα πριν γραψουμε εδώ.Στο youtube επίσης υπάρχει άφθονο υλικό και για daw και για θέματα τεχνολογίας κιθάρας και υπολογιστών.Έχω κάνει και εγώ κάποια λάθη,κάνουν και οι διαγχειριστές πολλά.Όλα όμως λύνονται με το διάλογο.Οι προσβολές δεν είναι λύση είναι τελείως αχρείαστες.Όλα λύνονται με τον διάλογο.Τώρα καποια θεματα υπαρχει περίπτωση ορισμένα μελη να τα γνωριζουν καλύτερα απο τους διαγχειριστές εκεί δε νομίζω ότι είναι λάθος να επέμβουν.Αυτη είναι η ταπεινή μου γνώμη.

Με περίσσια αγάπη,

Mikeguitar

 

[LK]

.Τώρα καποια θεματα υπαρχει περίπτωση ορισμένα μελη να τα γνωριζουν καλύτερα απο τους διαγχειριστές εκεί δε νομίζω ότι είναι λάθος να επέμβουν.Αυτη είναι η ταπεινή μου γνώμη.

Οι διαχειριστές ειναι αυτό που λέει η λέξη.

Διαχειρίζονται-συντονίζουν τη συζήτηση .

Δεν είναι τίτλος που που καταδεικνύει  τεχνική γνώση,

 

[manosx]

Δε νομίζω ότι στα αμιγώς τεχνικά θέματα του τύπου troubleshooting, walkthrough κλπ υπάρχουν διαφωνίες. Εκεί που υπάρχουν διαφωνίες και γίνεται σκοτωμός  ;D ;D ;D είναι στα τεχνοφιλοσοφικά ζητήματα  ;D του τύπου Mac vs PC, analog vs digital κλπ. Και εκεί δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση, οπότε δεν έχει νόημα να απαντά κάποιος συγκεκριμένα.

 

[LK]

Δε νομίζω ότι στα αμιγώς τεχνικά θέματα του τύπου troubleshooting, walkthrough κλπ υπάρχουν διαφωνίες. Εκεί που υπάρχουν διαφωνίες και γίνεται σκοτωμός  ;D ;D ;D είναι στα τεχνοφιλοσοφικά ζητήματα  ;D του τύπου Mac vs PC, analog vs digital κλπ. Και εκεί δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση, οπότε δεν έχει νόημα να απαντά κάποιος συγκεκριμένα.

Αυτό λεω κει εγώ.

Παράδειγμα:

Ερωτά ένας ΟP.

Πως μπορώ να χορδίσω  ;D το πιάνο μου ,μόνος μου.

Και απαντά ο άλλος, γιατί να το χορδίσεις; ......πάρε αρμόνιο  ;D

ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ;D

 

[mikeguitar]

Οι διαχειριστές ειναι αυτό που λέει η λέξη.

Διαχειρίζονται-συντονίζουν τη συζήτηση .

Δεν είναι τίτλος που που καταδεικνύει  τεχνική γνώση,

Ναι αλλά για να εχει επιλεχτεί κάποιος για moderator πρέπει να εχει ενα επαρκές επίπεδο γνώσεων.Σίγουρα όμως καποιος piano tech,guitar tech ή computer tech μπορεί να γνωριζει καλύτερα σε ενα ανάλογο θέμα.

 

[LK]

Ναι αλλά για να εχει επιλεχτεί κάποιος για moderator πρέπει να εχει ενα επαρκές επίπεδο

χρόνου.......για να βλέπει τι γίνεται και σε θέματα που δεν θα τα άνοιγε καν, μήπως και χρειαστεί να κάνει κατι  ;D ;D ;D ;D

 

[cos_dr]

Δεν με μετράς σωστά.

Και εγώ αυτόν θα ψήφιζα.

Εγώ παιδιά............. ότι διαταχθώ.

Εξάλλου εγώ ως ζαχαροπλάστης, περί αμβλώσεων θα μιλήσω, έτσι? Ε?

χαχαχαχαχαχαχαχα

 

[harilatron]

Νομίζω το πιο βασικό απ'όλα που προτείνεται και από την ομαδα διαγχειρησης είναι να κάνουμε έρευνα και νσε αλλα φορουμ ελληνικά η ξένα πριν γραψουμε εδώ.Στο youtube επίσης ....

Τι λες παιδί μου.

Εδώ τα διαβάζουν, πάνε τα γράφουν όπως τα καταλαβαίνουν στα σχόλια του youtube κι εσύ θα τα διαβάσεις από εκεί να τα ξαναγράψεις εδω?  ;D

 

[mikeguitar]

Τι λες παιδί μου.

Εδώ τα διαβάζουν, πάνε τα γράφουν όπως τα καταλαβαίνουν στα σχόλια του youtube κι εσύ θα τα διαβάσεις από εκεί να τα ξαναγράψεις εδω?  ;D

Δεν είναι απόλυτο αυτό δηλαδή άμα κάποιος έχει μια απορια για μια κιθάρα ,π.χ.δεν είναι καλύτερα να ψάξει σε ενα ξενο βίντεο η forum πριν γράψει εδω πέρα harilatron ;Διαφορετικά θα υπαρχει flooding.

Επίσης άμα βρω λυση στην απορία μου από το yt η ξενα φορουμ,τι λόγος υπαρχει να γράφω εδώ πέρα ;

 

[RayDTutto]

Όπως όλοι ξέρουμε, στο Noiz υπάρχουν δυο βασικές κατηγορίες θεμάτων.

Τα αμιγώς τεχνικά θέματα και τα πιο «φιλοσοφικά» θέματα , ευκαιρία για κουβέντα-χαβαλε και όλα τα καλά. (αυτά βρίσκονται στο The Noiz Cafe).

Έχει παρατηρηθεί ότι σε αμιγώς τεχνικά θέματα, πολλές φορές παρασυρόμαστε και τα αντιμετωπίζουμε σαν θέματα του noiz cafe.

Έχοντας βρεθεί πολλές φορές στην ανάγκη να βρω λύση για τεχνικό θέμα (και τη βρήκα και στο Noiz ) , το τελευταίο που ήθελα ήταν να διαβάζω άσχετα σχόλια σε ένα θέμα , που μάλιστα ήταν και solved, γιατι απλά μου σπαταλούσαν χρόνο μέχρι να φτάσω στη "λύση".

Θα ήταν λοιπόν προτιμότερο , όλοι μας, να μην παρασυρόμαστε, και σε ένα «τεχνικό» θέμα, αν μπορούμε να βοηθήσουμε και έχουμε να συνεισφέρουμε κάτι να το κάνουμε.

Αν όχι, δεν χρειάζεται να σχολιάσουμε (και εγώ το έχω κάνει) ….έτσι για τον σχολιασμό.

Αυτά, σαν μερικές σκέψεις.

Αφού η φύση του Νόιζ είναι όχι μόνο να δέχεται αυτόν ακριβώς το χαμό αλλά και να τον ενθαρρύνει μέσω της απουσίας moderation. Τι ψάχνουμε τώρα;

Η λύση έχει βρεθεί εδώ και πολλά χρόνια σε χιλιάδες άλλα φόρουμ. Αλλά εσύ πιστεύεις ότι σε ένα ελληνικό φόρουμ θα δουλέψει η αυτοπειθαρχία. Well, good luck.

Κάθε θεματικός τεχνικός τομέας θα έπρεπε να έχει έναν(1) τεχνικό υπεύθυνο και να απαντάει ΜΟΝΟ αυτός (οι γνώμες των άλλων δεν μας ενδιαφέρουν). Χωρίς αυτή την απλή προϋπόθεση, ο κάθε άφραγκος που κάποτε έμαθε κάτι σε κάποιο περιοδικό, θα τσακώνεται με όλους τους άλλους για το μεγάλο βραβείο.

Εσύ φίλος έπαιζες πολύ Φωτεινό Παντογνώστη μικρός.

Εδώ είναι φόρουμ, δεν είναι technical support.

 

[Trolley]

Εσύ φίλος έπαιζες πολύ Φωτεινό Παντογνώστη μικρός.

Εδώ είναι φόρουμ, δεν είναι technical support.

Μα εγώ συμφωνώ ότι (όπως ακριβώς έγραψα) δεν υπάρχει ελπίδα, για τους ίδιους λόγους που και εσύ διατύπωσες.

Απλά, συμπλήρωσα ότι ΑΝ θέλαμε να αλλάξει κάτι, τότε (κατά τη γνώμη μου, πάντα) έτσι γίνεται. Το φόρουμ είχε παλιά τον υπότιτλο "music technology online" το οποίο ναι μεν δεν το λες technical support, αλλά στην πράξη αυτό είναι, διότι (μέσω του υποτίτλου) αναγνωριζόταν πως πολλοί μουσικοί θα είχαν δυσκολίες με την αφομοίωση του ορυμαγδού τεχνικών πληροφοριών που προέκυπταν καθημερινά για πάνω από είκοσι χρόνια.

Τώρα, ο ρυθμός αυτός έχει μετριαστεί (άσε δε που όλοι νομίζουμε ότι ξέρουμε τα πάντα όλα, χειρότερα από τον Φωτεινό Παντογνώστη). Οπότε, ας μην αλλάξει τίποτε και ποτέ, το ίδιο μου κάνει.

 

[RayDTutto]

Μα εγώ συμφωνώ ότι (όπως ακριβώς έγραψα) δεν υπάρχει ελπίδα, για τους ίδιους λόγους που και εσύ διατύπωσες.

Απλά, συμπλήρωσα ότι ΑΝ θέλαμε να αλλάξει κάτι, τότε (κατά τη γνώμη μου, πάντα) έτσι γίνεται. Το φόρουμ είχε παλιά τον υπότιτλο "music technology online" το οποίο ναι μεν δεν το λες technical support, αλλά στην πράξη αυτό είναι, διότι (μέσω του υποτίτλου) αναγνωριζόταν πως πολλοί μουσικοί θα είχαν δυσκολίες με την αφομοίωση του ορυμαδού τεχνικών πληροφοριών που προέκυπταν καθημερινά για πάνω από είκοσι χρόνια.

Τώρα, ο ρυθμός αυτός έχει μετριαστεί (άσε δε που όλοι νομίζουμε ότι ξέρουμε τα πάντα όλα, χειρότερα από τον Φωτεινό Παντογνώστη). Οπότε, ας μην αλλάξει τίποτε και ποτέ, το ίδιο μου κάνει.

A ok. Milles pardons τότε.