Clavia η κατι αλλο?

[electron]

Κατ'αρχην καλησπερα σε ολο το επιτελειο του φορουμ καθως και τα μελη του.

Μεσα απ τον προβληματισμο μου επισης να συγχαρω θερμα ολους εσας που ασχολειστε με την μουσικη,και το λεω αυτο μιας και η μουσικη παιδεια στην ελλαδα ειναι σχεδον ανυπαρκτη.

Και μουσικη σημαινει πολιτισμος,διανοηση,φαντασια και εν τελη θεωρω οτι ειναι το μονο μεσο το οποιο εχει τη δυνατοτητα να διεγειρει ταυτοχρονα τη φαντασια και ολες σχεδον τις αισθησεις ενος ανθρωπου.

Ισως ειμαι υπερβολοκος αλλα πολλες φορες ετσι αισθανομαι.

Μελος της φιλαρμονικης του Δημου για πολλα χρονια με το αγαπημενο μου ευφωνιο θελω πλεον να ασχοληθω και με τα πληκτρα,καθως λατρης της ηλεκτρονικης μουσικης και οχι μονο.

Ηδη εχω ξεκινησει μονος μου με το yamaha psr 172 της κορης μου ευελπιστωντας συντομα καθως η μικρη θα τα παει απ οτι βλεπω πολυ καλα,σε ενα καλο σynth.

Με βαση τις μουσικες μου προτιμησεις κι απ τα demo που εχω ακουσει στο νετ μπορω να πω πως ενθουσιαστηκα με τον ηχο και τις δυνατοτητες του clavia aκολουθωντας ως δευτερη προτιμηση τη waldorf.

Τα ερωτηματα που προκυπτουν ειναι:

1.Ποια ειναι η εμπειρια των ειδικων του φορουμ?

2.Ασχετα που ειμαι υπερ του synth,ποιος ο λογος να προτιμησει καποιος σκετη κλαβιερα παιζοντας με το pc του οσο αναφορα τους ηχους και τους ρυθμους?

Εχουν τα synth τελικα ''ηχητικη και ρυθμικη ταυτοτητα'' η υπαρχει η δυνατοτητα να παιξεις με κλαβιερα κατεβαζοντας ηχους μεσω υπολογιστη?

3.Πως μπορουμε να επεκτεινουμε τους ηχους και τους ρυθμους σε ενα synth,και πως μπορουμε επισης να αυτοσχεδιασουμε τον δικο μας ηχο?

Αυτα τα ολιγα για αρχη,κι ευχαριστω προκαταβολικα για την οποια βοηθεια σας.

Ευχομαι να τα λεμε συχνα μεσα απ τις αποριες κι εμπειριες μας γενικοτερα.

Φιλικα Μακης

 

[Trolley]

Καλώς ήλθες Μάκη. Όταν λες "λάτρης της ηλεκτρονικής μουσικής" τι ακριβώς εννοείς;

 

[electron]

Καλώς ήλθες Μάκη. Όταν λες "λάτρης της ηλεκτρονικής μουσικής" τι ακριβώς εννοείς;

Kαλως σας βρηκα.

Eννοω jean michel jarre και λιγοτερο vangelis και mike oldfield.

Επισης γενικα intstrumental μουσικη.

Παντως την ηλεκτρονικη την αντιλαμβανομαι ως μουσικη μελωδια και καμια σχεση με bit κλπ

 

[Alchemist]

Φίλε Μάκη, καλώς ήρθες στο Noiz και στον θαυμαστό κόσμο των synthesizers! Σχετικά με τις ερωτήσεις σου...

1. Βασικά το μόνο ζήτημα είναι το ποιό ηχόχρωμα σ' αρέσει. Τόσο τα Clavia όσο και τα Waldorf είναι πολύ ποιοτικά όργανα και με πολλές δυνατότητες. Δύσκολα θα μείνεις δυσαρεστημένος, οποιαδήποτε κι αν είναι η επιλογή σου. Όποιο σ' αρέσει περισσότερο, αυτό θα πρέπει να πάρεις. Υπόψιν, ο Jean Michel έχει τέσσερα Nord Lead!

2. Κάθε synth έχει (σε κάποιο βαθμό) τον χαρακτήρα του. Το γεγονός ότι σε κάθε μηχάνημα έχεις ταλαντωτές, φίλτρα, εφφέ, D/A converters και λοιπά, σημαίνει ότι το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα επιτυγχάνεται από ένα σύνολο παραγόντων. Αυτό το σύνολο είναι κατά κανόνα δύσκολο να έχει μεγάλες ομοιότητες από ένα μηχάνημα σε άλλο (αν μιλάμε για διαφορετικές εταιρίες πάντα).

Το πλεονέκτημα του σκέτου κλαβιέ είναι ότι μπορείς με ελάχιστο εξοπλισμό (το PC και το κλαβιέ μόνο) να επιτύχεις ό,τι ήχο μπορείς να φανταστείς, και μάλιστα δουλεύοντας με μια μεγάλη οθόνη και εκτενές γραφικό περιβάλλον επεξεργασίας, πολύ πιο ξεκούραστα δηλαδή.

3. Μπορείς να αλλάξεις πλήρως τους υπάρχοντες ήχους του οργάνου με τα διάφορα φίλτρα και ρυθμιστικά του synth ή να φτιάξεις δικούς σου.

 

[Trolley]

Μάκη, για να προσεγγίσεις τα ηχοχρώματα των προτύπων σου θα χρειαστείς synths που να μπορούν να εξομειώσουν τους ήχους των οργάνων της δεκαετίας του 70 και του 80.

Παρά το γεγονός ότι τέτοιοι ήχοι έχουν ενσωματωθεί σε πολλά hardware όργανα, η σοβαρότερη δουλειά έχει γίνει στο χώρο των software οργάνων, για τα οποία χρειάζεται υπολογιστής και συνεπώς ξεχωριστό κλαβιέ.

Πήγαινε μία βόλτα στο (www.arturia.com) για να μπεις στο κλίμα.

 

[yannis]

Καλώς ήρθες

Εχω το Nord Lead και είναι καταπληκτικό -είναι όμως ΜΟΝΟ ένα σύνθ. Τι σημαίνει αυτό? Πως αν θες ποικιλία πρέπει μάλλον να ψάξεις softsynths - δηλαδή υπολογιστή και ένα midi keyboard. Αυτό θα σου δώσει απείρως περισσότερες ευκολίες και ήχους από ένα μόνο σύνθ, όπως το Nord ή όποιο άλλο...Το Nord θα σου είναι απαραίτητο σε ορισμένα project, όχι όμως σε όλα. Ετσι για αρχή θα σου πρότεινα τη λύση του κομπιούτερ και στη συνέχεια να ψάξεις και ένα καλό σύνθ με προσωπικότητα

 

[cos_dr]

Ενα hardware synth που εχω απολαυσει σε έναν φίλο και πιστευω οτι είναι αρκετά πολυδιαστατο, και στο κλίμα των ζητούμενων ηχοχρωμάτων είναι το v-synth. Είναι πραγματικά άξιο όργανο , και ωραίο κλαβιέ.

Φυσικά συμφωνώ με την software λυση που είναι πιο .... πιο.. Xpandable.

 

[alexd]

Απλα να συμπληρωσω, ως κατοχος ενος Nord Lead 2x, οτι ειναι πραγματικα φοβερο οργανο.

Δεν ανεφερες βεβαια αν σκοπευεις το synth να το χρησιμοποιησεις και για, live, αν και απ'οσο καταλαβα προοριζεται μονο για home entertainment! Σ'αυτη τη περιπτωση οντως θα σου προτεινα pc και κλαβιε. Αυτη η λυση ομως ενδεχεται και να σου κοστισει, αναλογως με το ποσο σοβαρα θελεις να ασχοληθεις. Απο soft synths δεν κατεχω η αληθεια ειναι, οποτε τα αλλα παιδια θα σου πουν ενα σωστο κοστολογιο, το οποιο βεβαια παιζει να ειναι και μηδενικο με τα δωρεαν -οχι πειρατικα- προγραμματα που κυκλοφορουν.

Φιλε cos_dr, μπορεις να επεκταθεις οσο γινεται στο vsynth? Βασικα εχω την αισθηση οτι ειναι ψιλο all-around synth, δηλαδη οτι εχει και ηχους πιανου κλπ. Ισχυει οντως?

 

[electron]

Πω πωωω,καταιγισμος απαντησεων

Καλημερα σε ολους σας.(στα γρηγορα τσακ πατ γιατι με περιμενει και δουλεια )

Σαφως και υπαρχει η οικονομικη λυση της κλαβιερας αλλα δεν ξερω ρε παιδια,απροσωπο μηχανημα.

Κι εν τελη με κλαβιερα μεσα απ το οποιοδηποτε προγραμμα για pc μπορει να πετυχει καποιος την αποδοση ενος nord η γενικα το χαρακτηρα ενος οποιουδηποτε μηχανηματος?

Προσωπικα ειμαι υπερ του synth,απο αποψης προσωπικοτητας του μηχανηματος κι οχι μονο.

Σιγουρα στην αρχη θα χρισημοποιηθει στο σπιτι οταν ομως επενδυεις σε τετοια μηχανηματα γιατι να μην εχεις και την δυνατοτητα του live?

Εξαλλου σιγα σιγα το χτιζεις κι ας το δουλεψεις live και μετα απο μια πενταετια που λεει ο λογος.

Αλλωστε μη ξεχνατε οτι παραλληλα μαθαινει και η κορη μου που βασικα εγω μεσω αυτης θα επωφεληθω

Αρα ενα σχετικα καλο synth αν τα παει οντως καλα νομιζω θα ειναι καλη επενδυση και μαλλον οπως τα βλεπω θα παω για clavia.

 

[electron]

Υπόψιν' date=' ο Jean Michel έχει τέσσερα Nord Lead!
[/quote']Ειδα ειδα στο dvd jarre in china :twisted:

Yπηρχε περιπτωση να μου ξεφυγει?

 

[yannis]

Αν είσαι αποφασισμένος τότε βουρρρρρ για Nord Lead. Απλώς να ξέρεις πως το 2Χ έχει πιο σκληρό αναλογικό ήχο ενώ το 3 πιο μαλακό και κάπως πιο all around...

 

[vas_spir]

Πάρε το clavia να το φχαριστηθείς!

Ούτως ή άλλως θα το χρησιμοποιήσεις μια χαρά και σαν midi keyboard στον υπολογιστή σου, και θα είναι και ένα θαυμάσιο αυτόνομο μουσικό όργανο. Σην τελική είστε δυο πληκτράδες στο σπίτι, το χρειάζεστε το πραγματικό synth νομίζω.

 

[boukas]

Αφού σου αρέσει η ηλ. μουσική χτύπα κανά nord modular ή nord lead ή access virus και καθάρισες.

Βέβαια άλλη λύση θα ήταν 1 ισχυρό laptop με πολύ καλή κάρτα και το reaktor 5 μαζί με το κοντρολερ remote της novation. Σύνολο 2000e max για τέλειο σύστημα!

 

[electron]

An einai για 2χιλιαρικα (που περιπου εκει θα βγουμε) κατευθειαν synth.

Το pc ετσι κι αλλιως υπαρχει.

Δεν ξερω παντως τα demo της access δεν μπορω να πω οτι με εντυπωσιασαν ιδιαιτερα.Αντιθετως το waldorf ερχοταν ποιο κοντα στο clavia.

Φυσικα ισως ειναι και λαθος η απολυτη κριτικη απ το νετ αν δε τα καποιος κι απο κοντα.

Σε τι πλεονεκτει το midi keyboard?

 

[boukas]

Με το midi keyboard θα ελέγχεις τα soft συνθ ή κανά συνθ σε μορφή ρακ. Μην κρίνεις από ντεμο από το νετ. Τράβα στον νακα που το φέρνει και δοκίμασέ το

(αφού έχεις πσ θα σου έρθει 1000e max)

 

[x_pap]

Εγώ έπαθα πλάκα με το access virus polar όταν το έπαιξα.. anyway οτι και να θες να πάρεις να πας να τα παίξεις πρώτα μόνος σου και άσε τα demo από τις εταιρίες στο intrnet.... Το midi keyboard δεν πλεονεκτεί πουθενά ετκός από το ότι είναι φτηνό. Γιατί και ένα synth παίζει το ρόλο midi keyboard αν θες να το χρησιμοποιήσεις με τον υπολογιστή σου.

Το θέμα είναι πως αν υπάρχει το χρήμα και ο υπολογιστής και τα vsti αγοράζεις hard synth και το χρησημοποιέις για controler και για τους ήχους του.

 

[electron]

Καλημερες σε ολους

Παντως ειναι μεγαλο κολημα η μουσικη παιδια.....τι ναρκωτικα και λοιπα ψυχωτικα

Το προβλημα οσο αναφορα τις δοκιμες μηχανηματων ειναι λιγακι δυσκολο καθως ειμαι απο Κατερινη.

Αυτο θα γινει την τελευταια στιγμη της αγορας.

Σαφως και δεν κατηγορω τα υπολοιπα synth οπως πχ το access αλλα το θεμα ειναι με τι ειδος μουσικης ασχολειτε ο καθενας.

Τελος παντων η μονη λογικη το να κρινει καποιος τα demo απ το νετ ειναι αν σκεφτει οτι οι εταιριες δινουν τον καλυτερο τους εαυτο οσο αναφορα τα "δειγματα",κι ετσι το αντιλαμβανομαι εγω.Ισως και λαθος,σαφως.

Τωρα στο κομματι του λογισμικου.

Ενα προγραμμα για pc αργοτερα θα βοηθησει σιγουρα στον αυτοσχεδιασμο και το τελικο αποτελεσμα.

Οταν ομως θελεις να παιξεις live ποσο μπορει να σε βοηθησει το pc στις αλλαγες πχ του ηχου η των ρυθμων?

Μηπως σε αυτην την περιπτωση θα ηταν ιδανικο ενα sequenser η εχει καποιος τη δυνατοτητα τα κομματια που θελει να παιξει να εχει ηδη αποθηκευμενους τους ρυθμους και τους ηχους στο synth?

 

[boukas]

Οταν ομως θελεις να παιξεις live ποσο μπορει να σε βοηθησει το pc στις αλλαγες πχ του ηχου η των ρυθμων?

Μηπως σε αυτην την περιπτωση θα ηταν ιδανικο ενα sequenser η εχει καποιος τη δυνατοτητα τα κομματια που θελει να παιξει να εχει ηδη αποθηκευμενους τους ρυθμους και τους ηχους στο synth?

Με πρόγραμμα σαν το live της ableton δουλεύεις πολύ εύκολα. Φωρτωνεις την λούπα, συγχρονίζεται αυτόματα με το τεμπο και είσαι έτοιμος Εξάλλου χρησιμοποιείται και από πολλούς ηλεκτρονικούς στα live.

Τώρα σε 1 σοφτ συνθ είναι πανεύκολη η ζωντανή εναλλαγή των πρισετ. 1 κουμπάκι είναι.

 

[Trolley]

Εγώ παιδιά νομίζω ότι η συζήτηση έχει πάει σε (ψιλό)λάθος βάση και ο φίλος μας δεν πρόκειται να κάνει δουλειά. Γράφει στην αρχή ότι τον ενδιαφέρει η ηλεκτρονική μουσική (τύπου Ζάρ) και ότι δεν αντιλαμβάνεται την ηλεκτρονική μουσική σαν μπιτ.

Το Clavia δεν έχει καμία σχέση με αυτά τα πράγματα. Οι μουσικές του Ζαρ είναι στούντιο μουσικές όχι live μουσικές. Θα χρειαστεί λοιπόν οπωσδήποτε ένα δυνατό σύστημα για multitracking (βλ. Cubase ή Sonar) και ένα σύνολο οργάνων ικανών να αναπαράγουν αυτά τα ηχοχρώματα, τα οποία όργανα υπάρχουν κυρίως σε soft μορφή (όπως έγραψα και πιο πάνω).

Το ότι ο Ζαρ έχει 4 Νορντ στη σκηνή δε σημαίνει τίποτε: ο Βαγγέλης είχε 17 Μ1 όταν είχε κάνει τη συναυλία στην Αθήνα εκείνη την περίοδο, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο ήχος του είναι ήχος Μ1 (καμία σχέση, για την ακρίβεια).

Πιστεύω ότι τα Νορντ απευθύνονται σε εκείνους που ανακάλυψαν τα αναλογικά synths στην προέκταση της χορευτικής μουσικής και ο χαρακτήρας τους ταιριάζει περισσότερο σε τέτοιες φάσεις - εκτός αν είναι κανείς διατεθειμένος να κάτσει να τα προγραμματίσει. Ακόμη και τότε όμως δεν θα έχει τον χαρακτήρα που έχουν τα Moog ή τα OB, των οποίων ο ήχος είναι σήμα κατατεθέν για αυτό που λέει ότι θέλει ο φίλος μας.