Classic vs Modern guitar design

[ekim]

Ρε παιδιά αφού διαλέγουμε μουσικό όργανο με τα μάτια, τι συζητάμε για εργονομίες κ.λπ. ;

 

[sharpshooter]

Εγώ προσωπικά δηλ. δεν έχω καμία διάθεση να ψάξω τι διαφορές έχουν

Εννοείτε, δύο μοντέλα θα ταν αρκετά, ένα basic και ένα μπιμπλικέ υπερκομπλέ για τους απαιτητικούς.

Τώρα χάνεσαι ανάμεσα στις σειρές.

 

[fusiongtr]

Ρε παιδιά αφού διαλέγουμε μουσικό όργανο με τα μάτια, τι συζητάμε για εργονομίες κ.λπ. ;

Εδώ θα γίνω λίγο αιρετικός.

Τα μάτια είναι η πρώτη επαφή, και γι' αυτό νομίζω επικράτησε αυτή η έκφραση.

Η γνώμη μου είναι ότι μουσικό όργανο (και όχι μόνο αυτό) διαλέγουμε με την φαντασία.

Στην πραγματικότητα ότι μας εξιτάρει την φαντασία (υποσυνείδητα όλα αυτά) επιλέγουμε (και η όψη φυσικά είναι ένα από αυτά).

Φανταζόμαστε πώς μπορεί να ακούγεται, πόσους και τι είδους ήχους μπορούμε να βγάλουμε από αυτό, πώς θα είναι η σωματική επαφή μαζί του, πόσο καλά θα είναι τα δάχτυλά μας στην ταστιέρα του, πόσο ωραίοι θα φαινόμαστε παίζοντάς, πόσο ωραία θα αισθανόμαστε βλέποντάς το, κλπ

Ότι ακριβώς ισχύει και με τις γυναίκες δηλαδή.

 

[sultan of string]

η παροιμία λέει if it ain't broke don't fix it...

why change a winning formula?

η κόκα κόλα πουλάει την ίδια γεύση 150 χρόνια.

Κι η fender έχει ακόμα αρκετό καιρό μέχρι να φτάσει τα 150. Εφ όσον πουλάει, θα κάνει παραλλαγές σε ένα θέμα.

Μεταξύ μας, τι προσφέρει δηλαδή να βάλεις τα κουρδιστήρια στον καβαλάρη και τον καβαλάρη στα κουρδιστήρια?

Τι θα αλλάξει στο παίξιμό μου το ότι είναι thru body neck, θα παίξω εγώ πιό καθαρά και θα έχω καλύτερη άρθρωση απ αυτήν που απέκτησα ή δεν απέκτησα μετά από 50 χρόνια παίξιμο?

'Η θα γίνω Hiland ψωνίζοντας music man ή ακόμα χειρότερα Holdsworth παίζοντας Kiesel, ή Belew παίζοντας Parker?

Όλοι αυτοί ακούγονται ακριβώς το ίδιο με ο,τιδήποτε πιάσουν στο χέρι

 

[xtrm_basses]

Αν τα ταυράκια κούρδιζαν απο την γέφυρα,δεν θα είχαν θέμα neck dive.

Επίσεις με το zero fret δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις τα προβλήματα που έχει ενα κακοκομένο nut,χώρια που πας απο 12αρες σε 9ρες χωρίς πολλά πολλά

 

[fusiongtr]

Μεταξύ μας, τι προσφέρει δηλαδή να βάλεις τα κουρδιστήρια στον καβαλάρη και τον καβαλάρη στα κουρδιστήρια?

Τι θα αλλάξει στο παίξιμό μου το ότι είναι thru body neck, θα παίξω εγώ πιό καθαρά και θα έχω καλύτερη άρθρωση απ αυτήν που απέκτησα ή δεν απέκτησα μετά από 50 χρόνια παίξιμο?

'Η θα γίνω Hiland ψωνίζοντας music man ή ακόμα χειρότερα Holdsworth παίζοντας Kiesel, ή Belew παίζοντας Parker?

Όλοι αυτοί ακούγονται ακριβώς το ίδιο με ο,τιδήποτε πιάσουν στο χέρι

Μα γι' αυτό έγραψα για φαντασία.

Με τις παραπάνω ερωτήσεις σου δείχνεις ότι δεν σε εξιτάρει κάτι τέτοιο, αλλιώς δεν θα ρωτούσες, θα προσπαθούσες ενδόμυχα να φανταστείς την αίσθηση από μόνος σου.

Φαντάζομαι ότι όταν πήρες την Tele δεν αναρωτήθηκες αν .... οτιδήποτε.

Και εντάξει, πες ότι αυτό ήταν παλιά.

Όταν πήρες την epiphone κάτι σε έκανε να την επιλέξεις, πέρα από την τιμή της.

Επίσεις με το zero fret δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις τα προβλήματα που έχει ενα κακοκομένο nut,χώρια που πας απο 12αρες σε 9ρες χωρίς πολλά πολλά

Από την στιγμή που υπάρχει nut, μάλλον διαφωνώ για τον ρόλο του zero fret.

Ίσως να μην φθείρεται τόσο το nut, αλλά δεν νομίζω ότι σε τέτοιες κατασκευές έχει άλλο ρόλο.

Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.

 

[sultan of string]

Μα γι' αυτό έγραψα για φαντασία.

Με τις παραπάνω ερωτήσεις σου δείχνεις ότι δεν σε εξιτάρει κάτι τέτοιο, αλλιώς δεν θα ρωτούσες, θα προσπαθούσες ενδόμυχα να φανταστείς την αίσθηση από μόνος σου.

Φαντάζομαι ότι όταν πήρες την Tele δεν αναρωτήθηκες αν .... οτιδήποτε.

Και εντάξει, πες ότι αυτό ήταν παλιά.

Όταν πήρες την epiphone κάτι σε έκανε να την επιλέξεις, πέρα από την τιμή της.

μα φυσικά δεν με εξιτάρει.

Τι να κάνω να πάρω την kiesel και να βάλω 11άρες ή 12άρες φλατ?

Δεν ξέρω για ποια τελε ρωτάς, αλλά όταν πήρα πχ την deluxe, ήταν άλλες εποχές, ήταν ας πούμε η αγορά του αιώνα, η αγορά μιας και μοναδικής καλής κιθάρας, όποιας έρθει μπροστά μας και δεν ρωτάμε πολλά πολλά. Υπήρχε επιλογή μεταξύ και στρατ, αλλά είχε η deluxe το κάτι άλλο..., πάντα είχες το κάτι άλλο, αλλά ποτέ αυτό που κατα βάθος ήθελες (στρατ).

Αν ρωτάς τώρα βέβαια για την "κανονική" τελε squier που πήρα πριν λίγα χρόνια ε, δεν πολυσκέφτηκα τα 2 κατοστάρικα.

Για την epiphone τα πράγματα ήταν ακόμα πιό απλά, όταν δεν μπορείς να πάρεις 335, τι θα πάρεις?

 

[fusiongtr]

Τι να κάνω να πάρω την kiesel και να βάλω 11άρες ή 12άρες φλατ?

Γιατί, σε χαλάνε σ' αυτή την Kiesel οι 12άρες?

https://www.kieselguitars.com/catalog/guitars/sh550

ή σ' αυτήν που έχει έτοιμο midi access?

https://www.kieselguitars.com/catalog/guitars/sh575

 

[sultan of string]

Γιατί, σε χαλάνε σ' αυτή την Kiesel οι 12άρες?

https://www.kieselguitars.com/catalog/guitars/sh550

που ειναι λοιπον η πρωτοπορια;

πηγε περίπατο;

Αν ειναι φτηνοτερη απο 335 να την παρω αλλα ηδη εχω τη dot . Προτιμω μια benedetto ετσι για φαντασιωσεις

 

[fusiongtr]

που ειναι λοιπον η πρωτοπορια;

πηγε περίπατο;

Αν ειναι φτηνοτερη απο 335 να την παρω αλλα ηδη εχω τη dot . Προτιμω μια benedetto ετσι για φαντασιωσεις

Διάβασες το "more information"?

Σου είπα και πριν ότι δεν έχει μόνο σύγχρονα όργανα.

Εξ' άλλου δεν θέλεις πρωτοπορία.

Αν θέλεις, κοίτα αυτή που έχει έτοιμο midi access

https://www.kieselguitars.com/catalog/guitars/sh575

Αν θέλεις κι άλλη πρωτοπορία, κοίτα αυτήν

https://www.kieselguitars.com/catalog/guitars/za6

Αν και η Kiesel δεν πουλάει και τόσο καινοτομία.

Η Stranderg το κάνει.

Από εκεί και πέρα ρίξε μια ματιά σε specs και τιμές, και πες μου αν είναι ακριβά ή φθηνά για made in usa κιθάρες.

Σχετικά με benedetto .... εμείς ψάχνουμε audi, και μιλάς για Φεράρι?

Με 5-6 Kiesel, ίσως παίρνεις μετάχειρη benedetto.

 

[Rebel_Of_South]

πάντως όσον αφορά τη νέα γενιά που λέτε , εγώ είμαι παραδοσιακός 

μια Jason Becker θέλω , σουπερστρατ απλά πράγματα . Γουστάρω και Flying V . Nothing fancy 

https://www.kieselguitars.com/catalog/guitars/jb200c

 

[fusiongtr]

Να πω εδώ ότι η καλύτερη "Strat" που έχω παίξει, ήταν μια Carvin (Kiesel) bolt-t (ταστιέρα έβενος βέβαια) που είχα κάνει παραγγελία με ένα σωρό καστομιές (quilted maple καπάκι και matching headstock, σπλιταρίσματα μαγνητών, bird's eye maple ταστιέρα, locking tuners, 12'' radius, κλπ) και 24 τάστα για ένα φίλο.

Πραγματικά απίστευτη κιθάρα για τα χρήματά της (λίγο πάνω από  χιλιάρικο)

Έχω την εντύπωση ότι αν είχα κάνει την παραγγελία στην fender, δεν θα ήταν λιγότερο από 4k.

 

[KostasP]

Έχω την εντύπωση ότι αν είχα κάνει την παραγγελία στην fender, δεν θα ήταν λιγότερο από 4k.

Στη Fender δε μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο, πρέπει να πατήσεις πάνω σε υπάρχον μοντέλο (π.χ. '63 strat) και να κάνεις μικροπαραλλαγές. Ίσως να γίνεται σε επίπεδο masterbuilt (πάνω από 10.000) αλλά δε ξέρω αν είναι και για τη μάζα ή μόνο για celebrities. Στη Jackson είναι ακόμα λιγότερες οι επιλογές, συνηθισμένος από Warmoth κοίταγα τι επιλογές δίνουν και δε δίνουν σχεδόν τίποτα. Υπάρχουν πάλι επίπεδα και πρέπει να πληρώσεις ΠΟΛΛΑ για να έχεις βασικές επιλογές όπως προφίλ μπράτσου. Γενικώς, τα λογότυπα τους τα πληρώνεις πολύ ακριβά αν πας σε παραγγελία. Είναι για γέλια όταν συγκρίνεις τι επιλογές έχεις με 1000€ από Warmoth. To μόνο θέμα είναι να ξέρεις τι κάνεις, τη Warmoth τη παντρεύεσαι, ειδικά αν έχεις βάλει figured woods. Δύσκολα πουλάς μια quilt maple strat, αντίθετα μια fiesta red strat φεύγει ευκολότερα, η μάζα θέλει παράδοση.

Για Fender style τα οικονομικά μου μέχρι Warmoth και αντίστοιχα μαγαζιά μου επιτρέπουν. Αν είχα περισσότερα θα πήγαινα σε Anderson/Grosh/Suhr πρώτα και μετά στο Fender CS, και για παραδοσιακές και για superstrat. Δεν έχω κόλλημα με vintage correct κιθάρες οπότε ακόμα και για παραδοσιακές strat/tele η Fender δε θα ήταν πρώτη μου επιλογή.

Για Carvin/Kiesel απλά δε μ'αρέσει η αισθητική τους, πάντα βρίσκω κάτι που με χαλάει.

 

[fusiongtr]

Δυστυχώς, για όλες αυτές (Carvin, Warmoth) το κόστος του τελωνείου είναι απαγορευτικό.

Εγώ είχα πάρει δύο Carvin custom shop, την εποχή που η Carvin σταμάτησε να δίνει σε τρίτους την διανομή και αγόραζες μόνο απ' ευθείας από αυτή.

Είχε κάνει λοιπόν μια συμφωνία τότε με την fedex, και προπλήρωνες και τον εκτελωνισμό σε πολύ προνομιακή τιμή κατά την αγορά.

Τώρα βλέπω ότι δεν υπάρχει αυτή η επιλογή.

Επίσης να πω ότι σε πρόβλημα που αντιμετώπισα με την fedex κατά τον εκτελωνισμό της μιας από τις κιθάρες, επικοινώνησα κατευθείαν με τον International sales CEO τότε της Carvin, και λύθηκε άμεσα το πρόβλημα.

Τώρα διαβάζω διάφορα περί κακού customer support.

Μπορεί να άλλαξαν τα κόζα.

 

[BillTrantos]

Έχω ακούσει άσχημα λόγια για την Kiesel κι εγώ, όχι μόνο για την εταιρία, αλλά και για τον κ.Kiesel. Περίεργα "ψιλά γράμματα" στα endorsement deals, εξωφρενικές απαιτήσεις προς τους endorsees και κακό customer support ενώ το φθηνότερό τους όργανο ξεκινά από $$$$. Και αρκετό τουπέ, λες και είναι η Fender.

Με Sandberg που έπαιξα πρόσφατα έπαθα σοκ, φοβερή κιθάρα κι ας μου ξένισε στην όψη αρχικά. Άνετα θα έπαιρνα μια αν υπήρχε κασέρι.

Ωραίες οι νέες Fender, μοντέρνες με ωραία features. 

Απάντησα σε όλα, πάω για ύπνο. ?

 

[KostasP]

Δυστυχώς, για όλες αυτές (Carvin, Warmoth) το κόστος του τελωνείου είναι απαγορευτικό.

Αναλόγως τι κιθάρα παραγγέλνεις, μια basic strat/tele (χωρίς figured woods) δεν είναι ακριβή αλλά τα Ασιατικά όργανα έχουν βελτιωθεί τόσο πολύ που πρώτα εκεί θα κοίταγα. Τις Warmoth τις έφτιαξα 10+ χρόνια πριν με το δολάριο χαμηλά και με όλα φθηνότερα, από τα parts μέχρι τα ταχυδρομικά. Ευτυχώς άντεξαν στο χρόνο, δεν έχω βαρεθεί καμία.

 

[fusiongtr]

αν υπήρχε κασέρι

Ε καλά, τότε φτιάχναμε και τοστ! ?

 

[Πνοή και Νύξη]

Η γνώμη μου είναι ότι μουσικό όργανο (και όχι μόνο αυτό) διαλέγουμε με την φαντασία.

Πολύ ωραίος συσχετισμός. Όντως.

Κι εγώ θιασώτης του οφθαλμού είμαι. Πρώτα απ' όλα σε κερδίζει η εικόνα, διαλέγεις ή απορρίπτεις με βάση αυτό. Αλλά πολλές φορές βρίσκω τον εαυτό μου να φαντάζεται ότι κρατάει μια Steinberger φερ' ειπείν και επίσης, τι είδους μουσική μπορεί να έπαιζα σε αυτήν. (Duran-Duran ή Johnny Winter?) Eπίσης, πολλές φορές με κέρδισε όργανο που έχασε την πρώτη εντύπωση, την οπτική.

 

[Πνοή και Νύξη]

Έχω ακούσει άσχημα λόγια για την Kiesel κι εγώ, όχι μόνο για την εταιρία, αλλά και για τον κ.Kiesel

Κι εγώ έχω "ακούσει" ότι ο τύπος είναι λίγο επηρμένος, μεγαλόστομος κλπ. Και μάλιστα παρέθεταν κι ένα factory tour ως παραδειγμα. Έκατσα το είδα όλο, οκ ο Μr Kiesel είναι λίγο φαφλατάς και πολύ παθιασμένος αλλά και υπερήφανος για την εταιρεία του. Δηλ. κλασσικός Αμερικάνος. Εγώ μια χαρά τον είδα, παρακολούθησα όλο το tour, είδα πώς δουλεύουν και τι είδους βιοτεχνία έχουν. Εξακολουθούν κι επιμένουν να κάνουν κιθάρες στο Δυτικό κόσμο, εκεί όπου δεν συμφέρει πλέον να παράγεις ΤΙΠΟΤΑ, παρά αέρα κοπανιστό και να προσφέρεις υπηρεσίες. Οι κιθάρες τους είναι υπόδειγμα για άλλους πιο δεινόσαυρους. Δεν έχω ακούσει ούτε μια φορά παράπονο από ιδιοκτήτη, μάλιστα όσοι πάτησαν το κουμπί (buy) τους ήρθε ένα όργανο πάρε-παίξε. Ούτε tweaks ούτε εγκλιματισμοί, ούτε ρυθμίσεις. Και το βασικό, ότι γίνονται σε τιμές προσιτές, ειδικά για τον μέσο Αμερικανό/Ευρωπαίο. Δηλ. η επιτομή της αποτελεσματικής μαζικής παραγωγής. 'Εχω την εντύπωση ότι αν αλλάξει προφίλ και μπει σε διαδικασία distributing με μεσάζοντες και deals σε καταστήματα οι τιμές του αυτομάτως θα είναι 20-25% πάνω. Επίσης, το βασικό, δεν θα ΜΠΟΡΕΙ να καλύψει τη ζήτηση, θα αναγκαστεί να ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ σε κάτι που θα αυξήσει την παραγωγή αλλά θα μεγαλώσει και το κόστος παραγωγής σε βαθμό να μην τον συμφέρει όλο αυτό. Και αυτό εγώ το σέβομαι. 

@dimsonic δεν μπορείς να φανταστείς πόσο θα σου πήγαινε μια Strandberg, ειδικά τώρα, που είδα από κοντά πώς παίζεις. Μιλάμε για απίστευτο εργαλείο/παιχνίδι. Θα πετούσες και τη Σκουίρελ και την Έριφον και την Tele απ' το πανάθυρο.

 

[Rebel_Of_South]

Strandberg μεγάλο deal-breaker για μένα λόγω εμφάνισης . Κι ας είναι η καλύτερη εβερ