Celestion Speaker σε Marhall της σειράς MG!

[ManosMegathrash]

Καλησπέρα σε όλους! Εχω ενα Marshall MG 102FX (100w). Σκέφτομαι να του βάλω "Celestion Speakers". Θέλω να ακόυσω γνώμες γι αυτο! Aξίζει τον κόπο?

 

[Sottos]

Έχει ήδη celestion μεγάφωνα επάνω... Είναι τα G12(ή κάποιο κωδικό) και παράγονται γι αυτά τα μοντέλα της marshall. Σε ένα μικρότερο marshall mg50 είχα δει ότι το μεγάφωνο έγραφε Εminence βέβαια. Σε κάθε περίπτωση, τα στοκ μεγάφωνα δε λένε και πολλά αλλά στο δικό μου mg50, έβαλα πρώτα χέρι στον προενισχυτή του (πολύ οικονομικότερη δουλειά) και βελτιώθηκε. Οι mg γενικά δεν έχουν καλή φήμη για το tone τους αλλά δε φταίνε μόνο τα μεγάφωνα.

Η αλλαγή μεγαφώνου μπορεί να έχει καλά μπορεί να έχει και κακά αποτελέσματα γενικά. Υπάρχουν αρκετοί αστάθμητοι παράγοντες όπως το ηχητικό ταίριασμα της καμπίνας του combo με τα νέα μεγάφωνα που εξαρτάται απ τα λίτρα, την κατασκευή, το υλικό της καμπίνας...

Καλή δοκιμή θα ήταν να συνδέσεις τα 12άρια μεγάφωνα του marshall σε άλλο ενισχυτή(να κάνεις το combo σαν καμπίνα 2Χ12") και να δεις αν υπάρχει βελτίωση και αν πετυχαίνει καλύτερα τον ήχο σου. Αν ναι, τότε δε φταίνε τα μεγάφωνα αλλά η προενίσχυση του marhall.  Αν όμως δε δεις ιδιαίτερη διαφορά, τότε η αλλαγή μεγαφώνου είναι απαραίτητη.

Μπορείς να αλλάξεις μόνο το ένα 12άρι αν θέλεις να πειραματιστείς αρχικά. Απλά πρέπει να είναι ίδιας αντίστασης σε Ohm με το παλιό και να αντέχει ισχύ 50W τουλάχιστον.

Δες το παρακάτω λινκ σχετικά με αλλαγή των στοκ 12" με celestion V30

http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?1942939-I-upgraded-my-Marshall-MG-halfstack!!!!!

 

[gdevelek]

Κρίμα θα ήταν πάντως να χαραμίσει δύο v30 σε έναν Marshall MG...

 

[Sottos]

Κρίμα θα ήταν πάντως να χαραμίσει δύο v30 σε έναν Marshall MG...

Πράγματι... Γι αυτό του πρότεινα να βεβαιωθεί ότι δεν υπάρχουν άλλες λύσεις πριν πάρει μεγάφωνο/α και να μη χαλάσει μια περιουσία. Π.χ. μπορεί να πετύχει καλύτερο ήχο με κάποιο πετάλι μπροστά ή στο fx loop του ενισχυτή και να μη χρειαστεί μόντες.

Ο άλλος στο εξωτερικό, πήγε κι έβαλε τέσσερα(!) V3Ο στην καμπίνα MG. Τρελό κόστος αλλά τουλάχιστον η καμπίνα χρησιμοποιείται και με άλλες κεφαλές...

Πάντως στις αγγελίες κυκλοφορούν επώνυμα μεγάφωνα σε καλές τιμές(όσο ένα πετάλι):

http://smart.noiz.gr/details.php?id=88615

http://smart.noiz.gr/details.php?id=98456

http://smart.noiz.gr/details.php?id=57766

όλα αντέχουν >50W κι υπάρχουν 16Ω και 8Ω μοντέλα (έ κάποιο θα ταιριάζει στον MG). Μια δοκιμή με 30-40ευρώ δε βλάπτει, το πολύ πολύ, αν δε πετύχει το ξαναδίνεις σ αγγελία.

 

[ManosMegathrash]

Το θέμα μου δεν είναι ο εξοπλισμός του τύπου πεταλάκια και τετια! έχω δοκιμάσει π.χ να βαλω ενα distortion πεταλακι κατευθειαν στο return στο fx loop ωστε να κανω "bypass" την προενίσχηση.Παρ' ολα αυτά δεν μου άρεσε το αποτέλεσμα! Έτσι κατέλιξα στο συμπέρασμα να αλλάξω μεγάφωνα. Κανονικά τον marshall τον χρισιμοποιώ με εναν triaxis της boogie. Αλλα δεν έχω τελικό και καμπίνα  ακόμα και αυτην την περίοδο η τσέπη μου δε σηκώνει μια τετοια αγορά! Οπότε υπέθεσα οτι η αλλαγη σε V30 ήταν η φτηνότερη λύση.

 

[gdevelek]

Θεωρώ απαραίτητο να βρεις μια καμπίνα με κάποια καλύτερα μεγάφωνα (και ιδανικά αυτά που σκοπεύεις να πάρεις) και να τη δοκιμάσεις με τον ενισχυτή σου για να διαπιστώσεις αν όντως είναι σκόπιμο να κάνεις την κίνηση. Προσωπικά πιστεύω πως το αποτέλεσμα της δοκιμής θα σε αποθαρρύνει. Ο ενισχυτής σου πάσχει πρώτα στα ηλεκτρονικά του και μετά στα μεγάφωνα.

 

[ManosMegathrash]

Και πως θα λειτουργήσω την καμπίνα? Όπως προανέφερα δεν έχω τελικό...

 

[gdevelek]

Μάλλον δεν έγινα αντιληπτός. Εννοώ να δοκιμάσεις την καμπίνα με τον δικό σου ενισχυτή συνολικά (προ και τελικός μαζί) ή ίσως μόνο τον τελικό του με το πετάλι που έγραψες πριν ως προενισχυτή.

 

[Sottos]

Κανονικά τον marshall τον χρισιμοποιώ με εναν triaxis της boogie.

Τον triaxis το συνδέεις στο fx loop του marshall? Αν ναι, και πάλι ακούγεται μάπα?

Αφού έχεις τόσο καλή προενίσχυση, γιατί όμως να βάλεις χρήματα στο marshall mg...

Θέλεις τον ενισχυτή μόνο για practice ή το θέλεις και για live και τέτοια? Αν το θέλεις μόνο για το σπίτι, η καλύτερη λύση θα ήταν να δώσεις τον mg(πιάνει λεφτά απ ό,τι είδα στο ebay) και να πάρεις κάποιο 5W tube ενισχυτή με 12" μεγάφωνο ώστε να ακούσεις σωστά το triaxis σε νορμάλ εντάσεις:

http://www.thomann.de/gr/vht_special_6_bundle.htm

Ή αν πιάσει καλά χρήματα ο mg, παίρνεις ένα τελικό στα 100Ε και μια καμπίνα με V30 και φτιάχνεις ωραίο rack.

http://www.thomann.de/gr/palmer_pcab112v30.htm

http://www.thomann.de/gr/tamp_s75.htm

 

[ManosMegathrash]

Τέλος πάντων! Ευχαριστώ παιδια για τις συμβουλές σας...θα δω τι θα κάνω. Έχω μία τελευτέα ερώτηση! Τι θα γίνει αν βάλω σε ενισχητή αντίστασης 4 ohm μεγάφωνα 8 ohm? Ρισκάρω το μηχάνημα μου έτσι?

 

[Sottos]

Τέλος πάντων! Ευχαριστώ παιδια για τις συμβουλές σας...θα δω τι θα κάνω. Έχω μία τελευτέα ερώτηση! Τι θα γίνει αν βάλω σε ενισχητή αντίστασης 4 ohm μεγάφωνα 8 ohm? Ρισκάρω το μηχάνημα μου έτσι?

Όχι, δε ρισκάρεις αν είναι solid state/τρανζίστορ όπως ο MG102. Αν είναι λαμπάτος, ρισκάρεις λίγο.

Το χειρότερο για όλους τους ενισχυτές, ss και tube, είναι να βάλεις μεγάφωνο/α χαμηλότερης αντίστασης απ όση αντέχουν (π.χ. αν ο ενισχυτής γράφει min 8Ohm και βάλεις 4 Ohm καμπίνα, ρισκάρεις να τον καψεις...)

Πάντως, να πω για την ιστορία: σε φίλο του κάηκε ο τελικός του mg και σε 3-4 mg50 κι mg100 που έχω δει, οι ανεμιστήρες είναι χαλασμένοι και μας βγάζουν γενικώς προβλήματα... Μήπως να μη χαλάσεις χρήματα και να το δώσεις για κάτι ποιοτικότερο?...

 

[ManosMegathrash]

Σκέφτομαι να πάρω τον τέλικό που μου πρότεινες! Έχει καλή τιμή! Δεν ξέρω όμως θα δουλέψει καλά λες με τον triaxis?

 

[Sottos]

Σκέφτομαι να πάρω τον τέλικό που μου πρότεινες! Έχει καλή τιμή! Δεν ξέρω όμως θα δουλέψει καλά λες με τον triaxis?

Μια χαρά θα δουλέψει! Οι ενισχυτές αυτοί είναι ηχητικά "αχρωμάτιστοι" ώστε να αναπαράγεται όσο πιο πιστά το σήμα εισόδου τους στην έξοδο. Με λίγα λόγια, αν σου αρέσει ο ήχος του triaxis όπως τον ακούς σαν προενίσχυση, τότε δε θα αλλάξει κάτι με τον τελικό. 

Μόνο η καμπίνα που θα βάλεις μετά τον τελικό θα "χρωματίσει" τον ήχο και θα δώσει τη δική της χροιά στο αποτέλεσμα.

http://medias.audiofanzine.com/images/normal/the-t-amp-s-75-201128.jpg

 

[ManosMegathrash]

Καλή φάση αλλα μπόρεις να μου προτίνεις έναν πιο δυνατό τελικό? Όπως σου είπα τον θέλω για πρόβες και live. Στα live δεν θα αποτελεί και τόσο πρόβλημα γιατι μπορει να μπεί μικρόφωνο μπροστά απο την καμπίνα αλλα στις πρόβες δε χρησημοποιώ μικρόφωνα! Επίσης παρατήρησα οτι ειναι στην κατηγορία PA. Δεν θα ήταν καλύτερος ένα τελικός κιθάρας?

 

[gdevelek]

Δεν υπάρχει περίπτωση να μη σε καλύψει ενισχυτής 2*75 WRMS

Ακόμη κι αν λέγεσαι ManosMegathrash.

Ο τελικός δεν είναι κιθάρας αλλά δεν χρειάζεται να είναι. Το χαρακτήρα θα τον δώσει στον ήχο σου ο υπόλοιπος εξοπλισμός σου ΠΡΙΝ τον τελικό.

 

[Sottos]

Δεν υπάρχει περίπτωση να μη σε καλύψει ενισχυτής 2*75 WRMS

Ακόμη κι αν λέγεσαι ManosMegathrash.

Ο τελικός δεν είναι κιθάρας αλλά δεν χρειάζεται να είναι. Το χαρακτήρα θα τον δώσει στον ήχο σου ο υπόλοιπος εξοπλισμός σου ΠΡΙΝ τον τελικό.

Πολύ σωστός!

Πράγματι, δε σε καλύπτουν 150Wrms??? ( rms=ενεργά, όχι φευτο-watt PMPO που γράφουν στα ηχειάκια των pc...)

O τελικός είναι πάντα PA ακουστικών συχνοτήτων, ακόμη κι αν παράγεται απ τη Marshall, Peavey, Rocktron κλπ. Σκοπός του είναι να ενισχύσει χωρίς να αλλάξει/παραμορφώσει το σήμα εισόδου. Δεν σου παρέχει το βασικό ήχο/tone, απλά ενισχύει.

Περισσότερο ρόλο στο rig σου θα παίζει ο προενισχυτής και η καμπίνα σου.

 

[ManosMegathrash]

Απλά είδα οτι στον τελικό λεει 2x75/4ohm , 2x45w/8ohm. Μου φάνικε λιγο μικρο το 45. Επισης δεν εχει διαφορετικές εξωδους για τις διαφορετικές αντιστάσεις! Πως "θα ξέρει" ο τελικος αν εχω βάλει πάνω καμπίνα 4 ή 8 ohm?

 

[Sottos]

Απλά είδα οτι στον τελικό λεει 2x75/4ohm , 2x45w/8ohm. Μου φάνικε λιγο μικρο το 45. Επισης δεν εχει διαφορετικές εξωδους για τις διαφορετικές αντιστάσεις! Πως "θα ξέρει" ο τελικος αν εχω βάλει πάνω καμπίνα 4 ή 8 ohm?

Στα solid state μηχανήματα, η αντίσταση μεγαφώνου παίζει μεγάλο ρόλο στην ισχύ που θα λάβεις. O mg102 αποδίδει 100W στα 4Ω αντίστασης. Άρα 50W στα 8Ω αντίστασης μεγαφώνου.

Αυτό σημαίνει πως κάθε 12" μεγάφωνο του mg πρέπει να είναι 8Ω/50W. Αν βάλεις ένα μονοφωνικό καρφί σε κάθε μεγάφωνο, τότε τα 2X45W/8Ω του τελικού ενισχυτή επαρκούν πλήρως!

Μπορείς φυσικά και να χρησιμοποιήσεις τον ενσωματωμένο τελικό του mg102 αν συνδέσεις την έξοδο του triaxis στο fx return του mg102 και να γλυτώσεις αγορές τελικού. Το έχεις δοκιμάσει αυτό???

Αν και τότε δε σ' αρέσει το αποτέλεσμα, σημαίνει πως ο marshall ΔΕΝ σου κάνει ούτε ως καμπίνα και πρέπει να τον δώσεις/ανταλλάξεις για αγορά τελικού και 2Χ12" cab(φθηνά είναι πλέον). Μη χαλάσεις χρήματα σε ένα ενισχυτή αν δε σ αρέσει ηχητικά.

 

[grmuse]

Φίλε ManosMegathrash, η γνώμη μου είναι, αφού έχεις ένα τόσο καλό μηχάνημα όσο το Triaxis ως βάση για τον ήχο σου, θα ήταν καλό να το πλαισιώσεις και να ολοκληρώσεις την αλυσίδα (προενίσχυση-πολυεφφέ-τελικός- καμπίνα) με μηχανήματα αντάξιά του, σιγά-σιγά αφού δεν έχεις τα χρήματα αυτή τη στιγμή.

Πρός το παρών, με δεδομένο ότι δε έχεις τη οικονομική δυνατότητα να το κάνεις αυτό,το πιο λογικό μου φαίνεται, να χρησιμοποιήσεις τον MG ως έχει, χωρίς καμμία μετατροπή και αν δε σε ικανοποιεί το αποτέλεσμα, το αμέσως πιο λογικό μου φαίνεται να κάνεις αυτό που σκέφτηκες, δηλ. ν'αλλάξεις μεγάφωνα.

Τα μεγάφωνα δε πάνε χαμένα αν αποφασίσεις να πουλήσεις το MG,αφού μπορείς είτε να τα χρησιμοποιήσεις σε κάποια άλλη καμπίνα,είτε να τα πουλήσεις χωρίς να χάσεις πολλά χρήματα (ειδικά αν τα πάρεις μεταχειρισμένα)

Προσωπικά δε θα πήγαινα στη λύση ν'αγοράσω κάτι που ήδη έχω απ' τον MG δηλ ένα  φθηνό solid state τελικό.

 

[ManosMegathrash]

Στα solid state μηχανήματα, η αντίσταση μεγαφώνου παίζει μεγάλο ρόλο στην ισχύ που θα λάβεις. O mg102 αποδίδει 100W στα 4Ω αντίστασης. Άρα 50W στα 8Ω αντίστασης μεγαφώνου.

Αυτό σημαίνει πως κάθε 12" μεγάφωνο του mg πρέπει να είναι 8Ω/50W. Αν βάλεις ένα μονοφωνικό καρφί σε κάθε μεγάφωνο, τότε τα 2X45W/8Ω του τελικού ενισχυτή επαρκούν πλήρως!

Μάλον δεν κατάλαβες την ερώτηση μου. Ο Τελικός που μου έδειξσες δεν έχει διαφορετικές εξώδους για καμπίνες 4 ή 8 ohm για παράδειγμα. Αυτο σημαίνει πως ότι καμίνα και να έχω ανεξαρτήτως αντίστασης θα την βάλω στην έξωδο του τελικού?