Μπορεί ένα cover να προσβάλει;

[thanasis b]

Οπότε και στα παρατράγουδα πχ αν έτσι νιώθουν αυτοί που τραγουδάνε είναι τέχνη και δε μας αφορά; Και πάει εντελώς σαν θέμα γούστου;

Αμα καποιος εκφραζεται πραγματικα ετσι τι θα του κανεις? Ειναι παρανομο ειναι προσβλητικο? Απλα ειναι θεμα γουστου και εκφρασης βιωματων.

Τωρα τα παρατραγουδα ειναι κατι φτιαχτο δεν ειναι πραγματικοτητα. Αλλα και ετσι ακομα δεν προσβαλουν τα τραγουδια αλλα τους εαυτους τους.

πινχεντ δεν τον θυμαμαι στις auditions ηταν

 

[Nikolas]

Άντε να πω τη γνώμη μου...

Στην ποπ μουσική, αυτό που υπάρχει σαν έννοια των covers, Και διασκευών κλπ, είναι απλά ανύπαρκτο στην κλασσική μουσικη! Στην ποπ μουσική έχει επικρατήσει κατα κράτος η ηχογράφηση και ότι άλλο είναι... αντιγραφή (Αυθεντική εκτέλεση, κλπ). Στην κλασσική αυτό απλά δεν υφίσταται!

Τώρα, καλώς ή κακώς, τα κομμάτια τα παίρνει όποιος θέλει και τα κάνει ότι θέλει.

Το τελικό αποτέλεσμα, νομίζω, ότι έχει να κάνει με την αισθητικη (αντικειμενικό) και τον σκοπό (υποκειμενικό).

Προσβολεί, πολύ απλά, δε νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει εκτώς αν είναι δικό σου έργο! Αν μου πάρουν ένα δικό μου έργο και του φερθούν χωρίς σεβασμό, ομολογώ ότι θα πειραχτώ μάλλον. Αν κάποιος μου πάρει ένα έργο, το διαλύσει και τελικά φτάσει σε κάτι άλλο, με σεβασμό, τότε με γειά του με χαρά του.

Ενα μέρος των covers αποτελούντε από ένα beat απο πίσω, κλπ, το οποίο είναι απλά "αρπακόλα" στην μεγάλη πλειοψηφία. Σε χορευτική μουσική, το παραπάνω μετατρέπετε σε remix, Κλπ, και έχει απόλυτο νόημα.

Τα παρατράγουδα παράγουν σκουπίδια, όχι γιατί έχουν το δικαίωμα, και κάνουν το γούστο του, αλλά γιατί δεν έχουν επίπεδο, σεβασμό, και αυτό το καταραμένο το γούστο.

 

[Evilnye]

Αμα καποιος εκφραζεται πραγματικα ετσι τι θα του κανεις? Ειναι παρανομο ειναι προσβλητικο? Απλα ειναι θεμα γουστου και εκφρασης βιωματων.

Ούτε να τον κράξω δε μπορώ;

Πρέπει να το δεχτώ σαν έκφραση και τέχνη;

 

[thanasis b]

Προσβολη, πολύ απλά, δε νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει εκτώς αν είναι δικό σου έργο! Αν μου πάρουν ένα δικό μου έργο και του φερθούν χωρίς σεβασμό, ομολογώ ότι θα πειραχτώ μάλλον. Αν κάποιος μου πάρει ένα έργο, το διαλύσει και τελικά φτάσει σε κάτι άλλο, με σεβασμό, τότε με γειά του με χαρά του.

Τι εννοεις χωρις σεβασμο? Πως οριζεται κατι τετοιο. Ρωτω γιατι τουλαχιστον στο δικο μου μυαλο ειναι πολυ υποκειμενικη εννοια ετσι οπως το εθεσες.

Ούτε να τον κράξω δε μπορώ;

Πρέπει να το δεχτώ σαν έκφραση και τέχνη;

Μα ετσι κι αλλιως κραζουμε οποιον ναναι εκει ειναι το προβλημα!? Το θεμα δεν ειναι στον ανθρωπο αλλα στο κοματι εγω γιαυτο μιλαω. Επειδη δεν εχω φωνη εγω πχ δεν εχω δικαιωμα να τραγουδησω καζαντζιδη οπουδηποτε εφοσον αυτο με εκφραζει? Εσυ κραξε με αλλα αυτο δεν σημαινει οτι προσβαλω το τραγουδι. Αρα ειναι θεμα γουστου και αισθητικης.

 

[Evilnye]

Το αν θα τραγουδήσεις στο μπάνιο σου ότι θες ή στο δρόμο ή στην πλατεία ή στο λαιβ που θα κάνεις για φίλους σου δεν αφορά και κανένα.

Το αν θα πας και θα προωθήσεις δουλεία σου ή τον εαυτό σου καλλτιτεχνικά εμπορικά, δεν γίνεται να γίνει χωρίς να κριθεί αυτή η δουλειά συγκεκριμένα και ναι αν βγει ο κάθε άφωνος/ άσχετος δοκιμάζοντας κάτι με μια αξία θα φάει κράξιμο και δικαίως.

Επειδή παρεκκλίνουμε από το θέμα, και δεν είναι αυτή η βάση του, σας παραθέτω την επίσημη σελίδα

http://www.thefragilearmy.blogspot.com/

της μπάντας που πόσταρε ο Νικόλας.

Πρόκειται και για όλη της την εμφάνιση και ενώ δεν το αναφέρει κάπου ευθέως παραπέμπει σε κάποια "spiritual" ή τελος πάντων μπάντα κάπως στρατευμένη. Το στοιχείο προσβολής αν υπάρχει είναι ότι μια τέτοια μπάντα μπορεί να χρησιμοποιήσει το εν λόγω κομμάτι των Νιρβάνα ώστε να προωθήσει τους δικούς της σκοπούς.

Δεν μπορώ να έχω καθαρή εικόνα για τους σκοπούς της συγκεκριμένης ομάδας, οπότε δεν προσβάλλομαι. Σε άλλα θέματα γενικά για κακοποιημένες διασκευές και γενικό κράξιμο θα ήθελα να ρίξετε μια ματιά στο παρακάτω αρκετά μεγάλο θέμα

http://www.noiz.gr/index.php?topic=172989.0

 

[Nikolas]

Τι εννοεις χωρις σεβασμο? Πως οριζεται κατι τετοιο. Ρωτω γιατι τουλαχιστον στο δικο μου μυαλο ειναι πολυ υποκειμενικη εννοια ετσι οπως το εθεσες.

Ομολογώ ότι δεν είμαι σίγουρος... Δηλ, ακαδημαϊκά δε μπορώ να το εξηγήσω.
Αλλά ένα έργο τέχνης, υπάρχει για καποιους λόγους. Πολιτικούς, αισθητικούς, κοινωνικούς, κλπ. Αν αυτός που παίζει με το έργο τέχνης, δε μπορεί να καταλάβει αυτούς τους λόγους, ή απλά γουστάρει να του πετάξει τα μάτια έξω... :-/

Όπως έχω ξαναπεί (νομίζω), έδωσα ένα κομμάτι μου για πιάνο σε 7 εκτελεστές προς εκτέλεση. Το κομμάτι είχε αρκετά ελεύθερα σημεία. Οι 6 μου γύρισαν κομμάτια 8-10 λεπτά, ο 7ος μου γύρισε ένα τέρας 18 λεπτά (!!!!!). Του άλλαξε τον αδόξαστο! Εεεε λοιπόν, επειδή κατάλαβε το νόημα, ανέλυσε τι είχα κάνει, και έμεινε πιστός στις ιδέες μου (αλλά όχι στην έκφραση αυτών, που δεν ήταν ο σκοπός του συγκεκριμένου κομματιού), έκανε μια εκλπηκτική δουλειά!

Κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Ελπίζω να είναι κάπως κατανοητό...  ???

 

[thanasis b]

Το αν θα τραγουδήσεις στο μπάνιο σου ότι θες ή στο δρόμο ή στην πλατεία ή στο λαιβ που θα κάνεις για φίλους σου δεν αφορά και κανένα.

Το αν θα πας και θα προωθήσεις δουλεία σου ή τον εαυτό σου καλλτιεχικά εμπορικά, δεν γίνεται να γίνει χωρίς να κριθεί αυτή η δουλειά συγκεκριμένα και ναι αν βγει ο κάθε άφωνος/ άσχετος δοκιμάζοντας κάτι με μια αξία θα φάει κράξιμο και δικαίως.

Θα το επαναλαβω!!!  Το αν θα με κραξεις εσυ γιατι η φωνη μου δεν παταει σε καμια νοτα και η χροια μου ειναι για τα μπαζα δεν εχει καμια σχεση με το αν προσβαλω το τραγουδι που λεω!!

Αυτο λεω .. Το μονο που προσβαλω οταν κανω κατι για αλλο σκοπο και οχι για να εκφραστω ειναι ο εαυτος μου.

@Νικολα καταλαβα τι λες αλλα ειναι υποκειμενικο το πως εννοεις εσυ την αλλαγη του αδοξαστου απο οτι εγω πχ! ;D

Απλα μια διευκρινιση, θεωρεις οτι καποιος δεν σεβεται ενα κοματι με τα δικα σου δεδομενα η θεωρεις υπαρχει μια γενικοτερη αρχη  που πρεπει να τηρουμε πχ ενα κοματι του μπετοβεν να μην γινει ποτε ποπ ! (ατυχες παραδειγμα )

 

[Evilnye]

Θα το επαναλαβω!!!  Το αν θα με κραξεις εσυ γιατι η φωνη μου δεν παταει σε καμια νοτα και η χροια μου ειναι για τα μπαζα δεν εχει καμια σχεση με το αν προσβαλω το τραγουδι που λεω!!

Αυτο λεω .. Το μονο που προσβαλω οταν κανω κατι για αλλο σκοπο και οχι για να εκφραστω ειναι ο εαυτος μου

Κ όμως δεν πάει έτσι απαραίτητα.

Γιατί και το να επιλέξεις πχ να πεις ένα κομμάτι εντελώς άτεχνα μπορεί εσύ,

α) Να ξέρεις ότι το κάνεις, οπότε είναι επιλογή σου και υποτίθεται πουλάς άποψη

β) Να μην το ξέρεις ότι πχ είσαι παράφωνος λόγω αμάθειας, οπότε αν και αυθεντικός πάλι κακοφωνίξ είσαι.

Και στις δυο περιπτώσεις προσωπικά δεν θα το δεχόμουν σε μια εμπορική δουλειά και θα θεωρούσα ότι προσβάλλει την αισθητική μου πόσο μάλλον αν ήταν και σε δουλειά που μου αρέσει και σέβομαι.

 

[thanasis b]

Μαλλον δεν συννενοουμαστε!

Μα ειπα εγω οτι με το να ειμαι αυθεντικος σημαινει οτι η φωνη μου θα ειναι καλη ?! Μπορει να ειναι χαλια μαυρα αλλα δεν σημαινει οτι προσβαλω το κοματι η τον δημιουργο του.

 

[Evilnye]

Το παράδειγμα που ανέφερες ήταν στα δοκιμαστικά του x-factor.

Ο διαγωνιζόμενος αποσκοπεί σε μια μουσική καριέρα και επιλέγει να πει ένα κομμάτι Michael Jackson με αποδεδειγμένα επιτυχημένη μουσική καριέρα.

Το λέει χάλια. Τον κράζουν και σχολιάζεται κιόλας πως θα τρέμουν τα κόκκαλα του Τζάκσον. Που ακριβώς υπάρχει το πρόβλημα;

Προφανώς δε συνεννοούμαστε, αλλά δώσε βάση στο γεγονός ότι μιλάμε για δουλειές που αποσκοπούν στη μουσική καταξίωση/ εμπορική επιτυχία και γι αυτό το διαχώρισα πχ από τον οποιονδήποτε που τραγουδάει στο μπάνιο του με αυτόν που πάει στο κάθε xfactor. Εκεί οι απαιτήσεις είναι ορισμένες και ναι προσβάλλει την χ ψ καλλιτεχνική δουλειά, τα αυτιά μας κτλ.

(Μην πιαστείτε στο xfactor συγκεκριμένα)

 

[longshadow]

Εγω νομίζω οτι ο Νικόλας άνοιξε το θέμα αναφερόμενος κυρίως σε καλλιτέχνες που παίρνουν ένα μουσικό κομμάτι και του αλλάζουν την αισθητική του (αλλάζοντας ας πούμε το "genre" του κομματιού).

Όχι σε κάποιους που προσπαθούν να "ξεπατικώσουν" το πρωτότυπο..(ασχέτως αν το κάνουν καλά ή όχι...)

 

[ThePilgrim]

Εγώ προχτές είχα πάει σε κάποιο μαγαζί, και άκουσα το fear of the dark των maiden σε dance διασκευή  ???. Δεν ξέρω....ήταν ότι να'ναι, τέτοια παρόμοια πράγματα είναι απαράδεκτα!! Το γ@#$@ πραγματικά το κομμάτι

 

[ThePilgrim]

Να το βρήκα κιόλας. Δείτε το αίσχος....όσο να'ναι είναι προσβλητικό προς τη μουσική των σιδερένιων μα'ι'ντανων

 

[thanasis b]

Εβι δεν επιασες καθολου το νοημα των γραπτων μου και πολυ πιθανον και εγω τον δικο σου!

Anyway αυτο που θελω να καταλαβω ειναι γιατι οταν παρουμε ενα κοματι και απο ποπ πχ το κανουμε τζαζ η οτι αλλο σημαινει οτι του αλλαζουμε τον αδοξαστο. Υπαρχει καποια αρχη που το απαγορευει η που το οριζει ως προσβολη για το τραγουδι? Η μηπως ειναι θεμα γουστου απλα (αυτο που λεω τοοοση ωρα!!)

 

[Evilnye]

Φυσικά και δεν ισχύει αυτό. Αν μια διασκευή γίνει καλαίσθητα μπορεί να είναι ωραιότατη και δεν προσβάλλει κανένα. Ο Νικόλας πάντως δεν αναφερόταν σ αυτό, αλλά επιλέγει να μην το πει και λίγο χωρίς λόγο κιόλας. Αναφέρεται σε αυτά που είπα εδώ,

Επειδή παρεκκλίνουμε από το θέμα, και δεν είναι αυτή η βάση του, σας παραθέτω την επίσημη σελίδα

http://www.thefragilearmy.blogspot.com/

της μπάντας που πόσταρε ο Νικόλας.

Πρόκειται και για όλη της την εμφάνιση και ενώ δεν το αναφέρει κάπου ευθέως παραπέμπει σε κάποια "spiritual" ή τελος πάντων μπάντα κάπως στρατευμένη. Το στοιχείο προσβολής αν υπάρχει είναι ότι μια τέτοια μπάντα μπορεί να χρησιμοποιήσει το εν λόγω κομμάτι των Νιρβάνα ώστε να προωθήσει τους δικούς της σκοπούς.

Δεν μπορώ να έχω καθαρή εικόνα για τους σκοπούς της συγκεκριμένης ομάδας, οπότε δεν προσβάλλομαι.

 

[Spiros Poullos]

γιατι οταν παρουμε ενα κοματι και απο ποπ πχ το κανουμε τζαζ η οτι αλλο σημαινει οτι του αλλαζουμε τον αδοξαστο. Υπαρχει καποια αρχη που το απαγορευει η που το οριζει ως προσβολη για το τραγουδι? Η μηπως ειναι θεμα γουστου απλα (αυτο που λεω τοοοση ωρα!!)

το οτι δεν το απαγορευει κανεις δε σημαινει οτι μπορουμε να κανουμε οτι γουσταρουμε...απλα αλλα θελει και λιγο τσιπα...αν δε γινεται κιτς (για τα προσωπικα μας γουστα) το κομματι τοτε καλως, αν γινεται τοτε δεν το ακους απλα...ναι ειναι θεμα γουστου καθαρα

καποιος ειπε σε προηγουμενο ποστ ''δεν προσβαλλουν τα τραγουδια, οι ανθρωποι προσβαλλονται...'' ή κατι τετοιο

νομιζω ηταν η πιο ορθη απαντηση

 

[thanasis b]

το οτι δεν το απαγορευει κανεις δε σημαινει οτι μπορουμε να κανουμε οτι γουσταρουμε...απλα αλλα θελει και λιγο τσιπα...αν δε γινεται κιτς (για τα προσωπικα μας γουστα) το κομματι τοτε καλως, αν γινεται τοτε δεν το ακους απλα...ναι ειναι θεμα γουστου καθαρα

καποιος ειπε σε προηγουμενο ποστ ''δεν προσβαλλουν τα τραγουδια, οι ανθρωποι προσβαλλονται...'' ή κατι τετοιο

νομιζω ηταν η πιο ορθη απαντηση

Εγώ το ειπα

 

[Stinky]

Θες cover που προσβαλει???

http://www.youtube.com/watch?v=Izfu-OmQbco

 

[jeremy]

Αν δεν πειραχτούν τα οι στίχοι του κομματιού, που νομίζω εκφράζουν πιο άμεσα απο τη μουσικη τι θέλει να πει ο δημιουργός, τότε δε νομίζω οτι μιλάμε για ασέβεια η κάτι παρόμοιο. Αν πχ κάποιος πάρει ζειμπέκικο της ξενιτιάς και το κάνει εύθυμη ποπ, απλά δεν έχει καταλάβει τι λέει το τραγούδι...δε νομίζω δηλαδή οτι μιλάμε για προσβολή απλά για ανικανότητα του καλλιτέχνη να κατανοήσει και να αποδώσει ένα οχι δικό του κομμάτι.

Άλλωστε, για να διασκευάσεις ένα τραγούδι πρέπει να το αγαπάς και αν το αγαπάς δεν θα το προσβάλλεις! Αν τώρα το αποτέλεσμά σου ειναι καλό ή κακό είναι θέμα γούστου του ακροατή.

Ενα τραγούδι κάνει και αυτό τον κύκλο του. Παίζεται ξανά και ξανά και σε live και σε ραδιοφωνο. Μετά από 20 χρόνια όμως και αφού έχει παραμείνει διαχρονικό δεν είναι κακό να διασκευαστεί στο ύφος του εκάστοτε καλλιτέχνη. Καλό ή κακό? Είπαμε...θέμα γουστου κυρίως!

Edit: Τώρα άκουσα το englishman in New York απ'το Βολάνη και ναι το προσβάλει γιατι ο τύπος έχει κάνει προσαρμογή με βλαχοελληνικούρες. Αν το κομμάτι παίζεται όμως στα ελληνάδικα ε... δε φταίει μόνο ο Βολάνης!