Ash vs Alder vs Mahogany (body) again!!

[Πνοή και Νύξη]

Eμένα μου φαίνεται τόοοσο αμελητέα η διαφορά τους, που με αφήνει παγερά αδιάφορο το είδος του ξύλου. Σε βαθμό που να με ενδιαφέρει περισσότερο το χρώμα των βιδών του pickguard ή το σχήμα της θήκης της κιθάρας.

Το βίντεο το βρίσκω εξαιρετικό βέβαια γιατί κερδάνε όλοι (και οι ξυλολάτρες και οι ξυλοκλάστες). Είναι τεράστια κουβέντα πάντως και το τεστ αδικείται από την κιθάρα ( tele bridge ) που της δίνει ιδιαίτερα χαρακτηριστικό ήχο σε βαθμό που να "ισοπεδώνει" ή έστω να εξομαλύνει τις όποιες διαφορές, προς τέρψιν των ξυλοκλαστών.

 

[Πνοή και Νύξη]

σημασία έχει αν καταλάβαμε / ακούσαμε διαφορές ή αν μπορούμε να τα βρούμε με κλειστά μάτια ;;;;

εγώ άκουσα διαφορές και όχι, δεν καταλαβαίνω τίποτα με κλειστά μάτια 

Αν δεν μπορείς να τις βρεις με κλειστά μάτια, πώς άκουσες διαφορές και πώς τις αξιολόγησες; ( υπ' όψιν ότι κι εγώ ακούω διαφορές-ή νομίζω ότι ακούω διαφορές ). Και πώς γίνεται με κλειστά μάτια, αυτές να αμβλύνονται σε τέτοιο βαθμό που να αμφιβάλεις για το τι άκουσες;

Ενδιαφέρον δεν γίνεται;

 

[Holystone]

Oταν θα ερθει η ωρα που δεν θα υπαρχουν ξυλα ουτε για οδοντογλυφιδες ? θα ηρεμησουμε! 

Τοτε θα αλλαξει και ο τιτλος σε Epoxy Resin Vs Carbofibers Vs 3D print Tone Test!

 

[sultan of string]

επειδή βλέπω σοβάρεψε το νήμα πρέπει να πω μια άποψη....

το mahogany ακούστηκε σίγουρα πιό λαμπρό, αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν οφείλεται στο ξύλο, αλλά σε οτιδήποτε άλλο κατά την επανασυναρμολόγηση.

Η δε διαφορά ήταν αμελητέα μπροστά στο τι πετυχαίνεις με ελάχιστη στρορφή ενός ποτ ή με το που θα βάλεις το χέρι σου.

 

[Rebel_Of_South]

Ενδιαφέρον δεν γίνεται;

όχι 

Αν δεν μπορείς να τις βρεις με κλειστά μάτια, πώς άκουσες διαφορές και πώς τις αξιολόγησες; ( υπ' όψιν ότι κι εγώ ακούω διαφορές-ή νομίζω ότι ακούω διαφορές ). Και πώς γίνεται με κλειστά μάτια, αυτές να αμβλύνονται σε τέτοιο βαθμό που να αμφιβάλεις για το τι άκουσες;

δεν καταλαβαίνω τι θέλεις ακριβώς να σου πω ;;; Αν μου βάλεις τα κλιπ με κλειστά μάτια δεν μπορώ να σου πω ποιο είναι μαονι και ποιο swamp ash ;;; Γιατί ούτε μουσικός είμαι ούτε κανας σοβαρός παίκτης 

αν μου πεις απλά πες μου αν ακούς κάτι διαφορετικό, φαντάζομαι ότι ίσως το καταφέρω . Δεν το έχω προσπαθήσεις  με το συγκεκριμένο βίντεο 

Παρακολουθώντας το βίντεο κάθε φορά που άλλαζε σώμα , εγώ άκουγα διαφορετικό ήχο 

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ 

δεν λέω κάπου αν ευθύνεται το ξύλο ή αν έχει κάνει κάποιο τρικ ο δημιουργός ή αν ευθύνεται κάτι άλλο για την διαφορά ήχου 

 

[fusiongtr]

Είναι τεράστια κουβέντα πάντως ...

Εδώ συμφωνώ απολύτως.

Όμως αυτού του είδους τα τεστ, δεν είναι και ότι καλύτερο για συμπεράσματα, από την στιγμή που (κατά την γνώμη μου πάντα) το θέμα δεν είναι η ακουστική διαφορά που περνάει στον ακροατή όπως σε blind test.

Το θέμα είναι η γενικότερη αίσθηση που σου αφήνει το χτύπημα της χορδής ως παίχτη, ο συνδυασμός χτυπήματος και απόκρισης, και τα overtones με το eq τους, και την δυναμική τους κατά το χτύπημα, πράγματα που ως ακροατής (όπως είμαστε εμείς στο βίντεο) δεν αντιλαμβάνεσαι, αλλά επηρρεάζουν σημαντικά τον παίχτη, όσον αφορά στον τρόπο που θα παίξει, ακόμα και στο τι θα παίξει.

Επίσης ενώ οι ακουστικές διαφορές λύνονται με ένα eq, οι διαφορές στην αίσθηση χτυπήματος χορδής/απόκρισης ήχου, δεν είναι τόσο εύκολα τιθασεύσιμες.

 

[sultan of string]

όχι 

δεν καταλαβαίνω τι θέλεις ακριβώς να σου πω ;;; Αν μου βάλεις τα κλιπ με κλειστά μάτια δεν μπορώ να σου πω ποιο είναι μαονι και ποιο swamp ash ;;; Γιατί ούτε μουσικός είμαι ούτε κανας σοβαρός παίκτης 

αν μου πεις απλά πες μου αν ακούς κάτι διαφορετικό, φαντάζομαι ότι ίσως το καταφέρω . Δεν το έχω προσπαθήσεις  με το συγκεκριμένο βίντεο 

Παρακολουθώντας το βίντεο κάθε φορά που άλλαζε σώμα , εγώ άκουγα διαφορετικό ήχο 

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ 

δεν λέω κάπου αν ευθύνεται το ξύλο ή αν έχει κάνει κάποιο τρικ ο δημιουργός ή αν ευθύνεται κάτι άλλο για την διαφορά ήχου 

το νόημα (κατ εμέ) προφανώς είναι να πεις: θα πάρω το "τέτοιο" επειδή θέλω (και ξέρω ότι) να ακουστεί έτσι

 

[Πνοή και Νύξη]

Μα εννοείται ότι ο ήχος του οργάνου είναι πολλά πράγματα ταυτόχρονα. Αttack, swell (ανάπτυξη), volume, timbre, sustain, decay, overtones. Πώς να τα αξιολογήσει κανείς σε ένα βίντεο μέσω youtube? Απειροελάχιστα variables σε κάθε ενα από αυτά, αθροίζουν την υποτιθέμενη ακουστική διαφορά. Κάποια από αυτά δύσκολα τα αντιλαμβάνεται ο τελικός αποδέκτης του youtube (όπως πχ την αλληλεπίδραση του συστήματος όργανο-ενισχυτής-παίκτης). 

Το θέμα δεν είναι να επιλέξω ξύλο. Το θέμα είναι πόση φαιά ουσία πρέπει να ξοδέψω για να καταλήξω τελικά ότι αν δεν μου το έλεγε κανείς και δεν υπήρχε εικόνα, ούτε καν θα μου περνούσε από το μυαλό ότι είναι διαφορετικά όργανα. Και πώς η προεξόφληση διαφοράς έκανε τελικά τη διαφορά την ίδια.

Το να ψάχνουμε διαφορές στο ηχόχρωμα λόγω ξύλου του σώματος στο ηλεκτρικό όργανο είναι σαν να διερωτώμαστε πόση ζάχαρη βάζουμε στον καφέ για να είναι μέτριος. 

Η αλήθεια είναι στο (χοντρό) μανίκι. Εκεί θα βρούμε τη χαμένη μας ποιότητα. 

Για να επιστρέψω στο λουθιερ mood μου, το μαόνι είναι ο βασιλιάς των ξύλων( υποκειμενικά) στο solidbody ηλεκτρικό όργανο. Όποτε ακούω μαονένια κιθάρα (μέσα από ενισχυτή πάντα), νιώθω σαν στο σπίτι μου. Μου αρέσουν και το pine, το yellow cedar, spanish cedar, γενικά ελαφριά και άκαμπτα slabs. Σε συνδυασμό με χοντρό μανίκι.

δεν καταλαβαίνω τι θέλεις ακριβώς να σου πω ;;; Αν μου βάλεις τα κλιπ με κλειστά μάτια δεν μπορώ να σου πω ποιο είναι μαονι και ποιο swamp ash ;;; Γιατί ούτε μουσικός είμαι ούτε κανας σοβαρός παίκτης 

Δεν απευθύνομαι μόνο σε εσένα Rebel, αλλά σε όλους μας sorry αν το πήρες ως αμφισβήτηση κρίσης. Και το ερώτημα δεν είναι καν αν καταλάβουμε ποιο είναι ποιο. Μπορώ να σου πώ ότι μπορεί να είναι μέχρι και "Πότε αλλάζει όργανο" και πάλι να δυσκολευόμαστε. 

 

[fusiongtr]

το μαόνι είναι ο βασιλιάς των ξύλων( υποκειμενικά) στο solidbody ηλεκτρικό όργανο. Όποτε ακούω μαονένια κιθάρα (μέσα από ενισχυτή πάντα), νιώθω σαν στο σπίτι μου.

Κι εγώ κάπως έτσι αισθάνομαι για την ηλεκτρική κιθάρα.

Όμως δεν μου αρέσει τόσο πολύ το μαόνι στο μπάσο (λόγω ακριβώς αυτών των ηχητικών ιδιοτήτων του), όσο το ash (που έχει στρογγυλά ευδιάκριτα μπάσα και πρίμα, αλλά λιγότερα μεσαία), ειδικά αν βρεθεί ελαφρύ κομμάτι.

Σε ακουστικά όργανα τώρα προτιμώ τους συνδυασμούς rosewood - cedar (καπάκι), και μαόνι - spruce (καπάκι).

 

[nasokosm]

Άκουσα και γω το κλιπάκι και συμφωνώ απόλυτα με τον τύπο που το παρουσιάζει

διαφορές υπάρχουν αλλά όπως σωστά τοποθετήθηκαν οι υπόλοιποι ειναι πιό πολύ γι αυτόν που παίζει και λιγότερο γι αυτόν που ακούει

το πλέον ισορροπημένο ήχο θεωρώ το έχει το alder ,  τον καλύτερο ήχο για tele φυσικά το swamp ash μεγάλη έκταση από μπάσα έως πρίμα με καθαρό και δυνατό ήχο 

το μαόνι το ξύλο που προτιμώ συνεχίζει να έχει αυτόν τον κλαψιάρικο χαρακτηριστικό ήχο με τις ενισχυμένες χαμηλομεσαίες  καμμία έκπληξη σε αυτά που άκουσα

θα προτιμούσα βέβαια να ήμουν αυτός που δοκιμάζει τα όργανα μιας και Θα κατανοούσα καλύτερα τις διαφορές

Για tele δαγκωτό ash?

 

[fenderiarhs]

Eγω παντως διαφορες ακουσα και μαλιστα αρκετα καθαρες.

Αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι οι διαφορες που ακουω συμπιπτουν με αυτο που η μυθολογια των μπουτικαδων επιβαλλει να ακουσω, αλλα διαφορες ακουγονται και ειναι παραπανω απο obvious. Kαι φυσικα δεν ειναι ουτε καν fraction της ταξης μεγεθους που θα ειχε μια αλλαγη μαγνητων κλπ κλπ κλπ, τα εχουμε ξαναπει αυτα.

 

[fusiongtr]

Για tele δαγκωτό ash?

Άλλη μια πολύ καλή παρατήρηση είναι αυτή.

Δηλαδή ότι ανάλογα με το γενικότερο στήσιμο του οργάνου, και όλων των άλλων χαρακτηριστικών του εκτός από τα ξύλα (μαγνήτες, γέφυρα, κλπ), κάθε όργανο έχει έναν αναμενόμενο/επιθυμητό χαρακτηριστικό ήχο.

Χρησιμοποιούμε το ανάλογο ΚΣύλο, αν θέλουμε να ενισχύσουμε αυτές τις ηχητικές του ιδιότητες, ή να τις αμβλύνουμε.

 

[Superfunk]

Για tele δαγκωτό ash

Αυτή σου αρέσει;

 

[Holystone]

Τωρα σοβαρα μιλωντας...

Πόσοι νοιζαδες εδω αγορασαν κιθαρα με βαση αν το σωμα ειναι ash, alder ή μαονι,  και προσπαθωντας να πλησιασουν συγκεκριμενο ηχο βασει του ξυλου του σωματος;;;; :classic_blink:

Εγω αυτο που πιστευω (κατα τη δικη μου γνωμη) ειναι οτι ο συντονισμος που γινεται στα ξυλα παιζει ρολο οταν, αυτο ακριβως, τα ξυλά παιζουν το ρολο ηχειου στο cavity τους, οποτε και νομιζω παιζει ρολο στα Ακουστικα κυριως οργανα. Αυτο γινοταν με αυτη τη σκεψη στο μυαλο εδω και εκατονταδες χρονια πριν οταν πχ κατασκευαζονταν βιολια κτλ, και ψαχνανε συγκεκριμενο ηχο να βγαζουν τα οργανα.

Απο τη στιγμη που στα ηλεκτρικα οργανα ο ηχος περναει μεσω μαγνητων, το μονο που παιζει ρολο στον ηχο (ισως) εχει να κανει με το κατα ποσο η μαζα του σωματος βοηθαει στις χορδες να παλλονται/ συντονιζονται. Αλλα και παλι, το μεγαλυτρο μερος του ηχου το εχει αναλαβει ο μαγνητης, pots, καλωδια, πεταλια, ενισχυτης.

Αν αυτο που παιζει ο κιθαριστας στη σκηνη ακουγεται καλα, εχει περισσοτερο να κανει με ΤΙ υπαρχει σε ολο το signal flow και λιγοτερο στο σωμα απο τι ξυλο ειναι. Αντε ελαχιστα εως μηδαμινα...

Ο μονος λογος που θα επελεγα συγκεκριμενα σωματα εναντι αλλων ειναι:

1. Το βαρος

2. Ανθεκτικοτητα/ σκληροτητα ξυλου για να παλεψει πιθανες βαρβαροτες επι σκηνης

3. Αν θελω seethrough χρωμα να φαινονται νερα και σε τι χρωμα θα κατσει απο επανω

φιλικα παντα  :classic_smile:

 

[Superfunk]

Πόσοι νοιζαδες εδω αγορασαν κιθαρα με βαση αν το σωμα ειναι ash, adler ή μαονι,  και προσπαθωντας να πλησιασουν συγκεκριμενο ηχο βασει του ξυλου του σωματος;;;; :classic_blink: 

ΠΡΙΝ το Ίντερνετ ΚΑΝΕΙΣ

ΜΕΤΑ το Ίντερνετ αρκετοί  :classic_blink:

 

[otto##]

 

[manosx]

1 hour ago, Superfunk said:



Αυτή σου αρέσει;

 Πω ρε φίλε, χαλαρά ο καλύτερος raw ήχος που έχω ακούσει από τέλε, μας κατέστρεψες. Είμαι σίγουρος ότι δεν έχει να κάνει σε τίποτα με το τουσέ του παιχταρά που είναι από το Δέλτα του Κενταύρου, το ξύλο στο σώμα της κιθάρας είναι το μυστικό ?

 Στο ΟΡ τεστ ακούω διαφορά, αλλά ακόμα δεν έχω αποφασίσει αν είναι μεγαλύτερη από τη διαφορά που ακούω όταν αλλάζω ΠΕΝΑ ?

 

[nasokosm]

3 ώρες πριν, Superfunk είπε



Αυτή σου αρέσει;

Κούκλα!

 

[nasokosm]

3 ώρες πριν, otto## είπε

Το είδα πρόσφατα και ειναι πολύ διαφωτιστικό σπάει πολλούς μύθους 

 

[fusiongtr]

Στο ΟΡ τεστ ακούω διαφορά, αλλά ακόμα δεν έχω αποφασίσει αν είναι μεγαλύτερη από τη διαφορά που ακούω όταν αλλάζω ΠΕΝΑ ?

Εμένα πάντως αν μου δώσεις μαλακή πένα, εκτός της διαφοράς στον ήχο, θα έχω και αδυναμία παιξίματος. :classic_smile: