- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Ash vs Alder vs Mahogany (body) again!!
- Thread starter ez
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 99
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 9K
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Η διαφορά που έχω στον ήχο αλλάζοντας από πένα nylon σε πένα ultex είναι μεγάλη, δραματικά μεγαλύτερη από το να άλλαζα σώμα σίγουρα,και πιο φτηνή λύση για διάφορετικο ήχο :classic_smile:
Και εγώ το ίδιο αλλά ανάποδα,πάνω από 1mm απλά δεν μπορώ να παίξω συνήθως 0,73 και κΣερο πΣωμι φιλωΟΥς :classic_biggrin:
- Μηνύματα
- 2,806
- Πόντοι
- 398
Προτιμώ μαόνι + humbuckers για hard και alternative, οτιδήποτε άλλο για o,τιδήποτε άλλο.
Επίσης, αν μπορείς να διακρίνεις ότι μια κιθάρα έχει π.χ. sustain εκτός ενισχυτή (μου φτιάχνουν μια τέλε από bubinga, που εκτός ενιχυτή ακούγεται σαν ... ακουστική) αυτό σημαίνει ότι θα το ακούς αυτό το sustain και όταν την pluggάρεις.
Θα μου πεις βέβαια, ότι μια ηλεκτρική δεν προορίζεται για να παίζει χωρίς ενισχυτή - είναι πολλά που μεσολαβούν και επηρεάζουν τον ήχο της - φίλτρα ήχου όπως τα drive και φυσικά και ο ίδιος ο ενισχυτής, οπότε?
Για μένα σημασία έχει να είναι ωραίο (να σου αρέσει) το τελικό αποτέλεσμα, και γι' αυτό έχω μόνο φθηνές κιθάρες. Δεν μπορώ όμως να μην αναγνωρίσω πως στα καθαρά/crunchy της, η πανάλαφρη Squier Strat μου (παρά τις μόντες και τις αναβαθμίσεις, τους hot μαγνήτες κλπ), στις μεγάλες συναυλίες και τα πολλά watt, ακούγεται πολύ πιο "αδύναμη" και με λιγότερο όγκο από την πολύ πιο βαριά, φθηνή επίσης, βιετναμέζικη LP με τους στοκ P90 της.
Επίσης, αν μπορείς να διακρίνεις ότι μια κιθάρα έχει π.χ. sustain εκτός ενισχυτή (μου φτιάχνουν μια τέλε από bubinga, που εκτός ενιχυτή ακούγεται σαν ... ακουστική) αυτό σημαίνει ότι θα το ακούς αυτό το sustain και όταν την pluggάρεις.
Θα μου πεις βέβαια, ότι μια ηλεκτρική δεν προορίζεται για να παίζει χωρίς ενισχυτή - είναι πολλά που μεσολαβούν και επηρεάζουν τον ήχο της - φίλτρα ήχου όπως τα drive και φυσικά και ο ίδιος ο ενισχυτής, οπότε?
Για μένα σημασία έχει να είναι ωραίο (να σου αρέσει) το τελικό αποτέλεσμα, και γι' αυτό έχω μόνο φθηνές κιθάρες. Δεν μπορώ όμως να μην αναγνωρίσω πως στα καθαρά/crunchy της, η πανάλαφρη Squier Strat μου (παρά τις μόντες και τις αναβαθμίσεις, τους hot μαγνήτες κλπ), στις μεγάλες συναυλίες και τα πολλά watt, ακούγεται πολύ πιο "αδύναμη" και με λιγότερο όγκο από την πολύ πιο βαριά, φθηνή επίσης, βιετναμέζικη LP με τους στοκ P90 της.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Αν σε ενοχλεί το βάρος της LP απλά βάλε τους μαγνήτες της στην Squier και θα έχεις το 95% του ήχου της LP
- Μηνύματα
- 2,287
- Πόντοι
- 198
Α ρε μπαγάσα με παγίδεψες αλλά τώρα θα το πω καλύτερά
κούκλα με ισορροπημένο ήχο?
γενικά το alder εχει ποιο ισορροπημένο ήχο χωρίς ακρότητες στο ηχητικό φάσμα
ειναι ξύλο ευκολοδούλευτο (όπως το μαόνι αλλά όχι όλα τα είδη) σε αντίθεση με το ash που ειναι ποιό σκληρό και έχει πόρους και γι αυτό χρειάζεται επιπλέον χρόνο στο βάψιμο
ξύλο ναναι κι ότι νάναι γιατί τα εγγόνια μας θα παίζουν σε συνθετικές από printer 3d
- Μηνύματα
- 6,320
- Πόντοι
- 1,688
- Μηνύματα
- 11,658
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 3,578
Χωρίς να έχω διαβάσει έστω και μια απάντηση στο θέμα (εθελοτυφλώντας δηλαδή) τα σχόλια μου, βλέποντας το βίντεο, είναι τα εξής:
1. Swamp ash - ισορροπημένος και ανοιχτός, full range ήχος
2. Alder - σαφώς ελαττωμένο sustain αλλά στα παραμορφωμένα βγάζει φεντερίλα
3. Mahogany - δυνατή ατάκα και προβολικά μεσαία.
Δεν νομίζω να έχει υπάρξει εγκυρότερο τεστ πάνω στο θέμα.Η Warmoth είναι... Warmoth!
Προσωπικά ξεκίνησα βάζοντας στηθοσκόπιο σε μαδέρια αλλά... κατέληξα να επιλέγω τα κσύλα απο τα νερά ή το βάρος.
Εδω όμως basta... Με δεδομένες τις παρόμοιες προδιαγραφές και τις συνθήκες, στα Genelec ακούω διαφορές και μάλιστα καθόλου ευκαταφρόνητες.
Αν έστηνα κιθάρα απο την αρχή θα επέλεγα Swamp ash. Αρκεί να ήταν ελαφρύ.
Πάω να διαβάσω τώρα την συζήτηση απο την αρχή.
1. Swamp ash - ισορροπημένος και ανοιχτός, full range ήχος
2. Alder - σαφώς ελαττωμένο sustain αλλά στα παραμορφωμένα βγάζει φεντερίλα
3. Mahogany - δυνατή ατάκα και προβολικά μεσαία.
Δεν νομίζω να έχει υπάρξει εγκυρότερο τεστ πάνω στο θέμα.Η Warmoth είναι... Warmoth!
Προσωπικά ξεκίνησα βάζοντας στηθοσκόπιο σε μαδέρια αλλά... κατέληξα να επιλέγω τα κσύλα απο τα νερά ή το βάρος.
Εδω όμως basta... Με δεδομένες τις παρόμοιες προδιαγραφές και τις συνθήκες, στα Genelec ακούω διαφορές και μάλιστα καθόλου ευκαταφρόνητες.
Αν έστηνα κιθάρα απο την αρχή θα επέλεγα Swamp ash. Αρκεί να ήταν ελαφρύ.
Πάω να διαβάσω τώρα την συζήτηση απο την αρχή.
- Μηνύματα
- 22,456
- Πόντοι
- 2,148
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
- Μηνύματα
- 1,784
- Πόντοι
- 48
Ακόμα και με τον "καρακομπρεσαρισμένο" ήχο του youtube οι διαφορές είνα χαοτικές... :classic_biggrin: Επίσης επειδή το έχω κάνει το πείραμα πριν μερικά χρόνια και αν δεν με ενδιέφερε και το αισθητικό μέρος, όλες τις κιθάρες μου θα τις είχα άβαφες. :classic_biggrin:
- Μηνύματα
- 2,287
- Πόντοι
- 198
Σωστός
μακάρι να βρίσκαμε swamp ash,στην Ευρώπη μόνο το βαρύ αν και μαδέρι από μαδέρι έχει διαφορά στο βάρος
Ωραίος ο marathon με τις συνθετικές του!
- Μηνύματα
- 942
- Πόντοι
- 78
Η Les Paul έχει ένα παχύ σώμα που ακόμα και ελαφριά LP να έχουμε είναι συνήθως πιο βαριά από μια strat. Επειδή έχω bolt-on neck LP (Warmoth) και set neck LP και ακούω μικρές διαφορές που πιστεύω ότι οφείλονται πιο πολύ στους διαφορετικούς μαγνήτες, θεωρώ ότι ο όγκος της Les Paul οφείλεται στο πάχος του σώματος της. Σε κάποιο βαθμό και στα ξύλα, LP's με swamp ash (έχει φτιάξει η Gibson) δεν έχουν τις ίδιες χροιές. Φυσικά όπως με όλες τις κιθάρες παίζεις τα πάντα αλλά λόγω ηχητικού όγκου θεωρώ την LP την απόλυτη μεταλοκιθάρα. Αυτό το καταλαβαίνεις όταν παίζεις, όχι από YT clips.
Ούτε για αστείο δε το πιστεύω, έπαιζα χρόνια σε μπάντα που ο έτερος κιθαρίστας είχε αμερικάνικη στρατ με διπλό και είχε τελείως διαφορετικό ήχο από εμένα με την SG που είναι και πιο λεπτή και πιο κοντά το σώμα της σε αυτό της στρατ. Όπως και δεν έχει σχέση με τις LP's που πήρα αργότερα και συγκρίναμε. Οι μαγνήτες δεν το λύνουν αυτό. Υπάρχουν διαφορές στο πως η κάθε κιθάρα έχει κατασκευαστεί και στο τι έχει (ξύλα, hardware, ηλεκτρικά κ.α.) που από λίγο ως πολύ επηρεάζουν τον ήχο της.
- Μηνύματα
- 2,806
- Πόντοι
- 398
KostasP
συμφωνώ και στα δυο. Μέχρι και το σχήμα του οργάνου επηρεάζει.
Διαφορετικά, αν βάζαμε τους ίδιους μαγνητες από μια LP σε μια Fender με μπράτσο LP (λέμε τώρα) και κρατώντας όλα τα ίδια specs όπως γράφτηκε νωρίτερα από τον Otto, θα είχαμε ήχο LP σε σώμα Strat... δεν.γίνονται.αυτά.τα.πράγματα! :classic_biggrin:
συμφωνώ και στα δυο. Μέχρι και το σχήμα του οργάνου επηρεάζει.
Διαφορετικά, αν βάζαμε τους ίδιους μαγνητες από μια LP σε μια Fender με μπράτσο LP (λέμε τώρα) και κρατώντας όλα τα ίδια specs όπως γράφτηκε νωρίτερα από τον Otto, θα είχαμε ήχο LP σε σώμα Strat... δεν.γίνονται.αυτά.τα.πράγματα! :classic_biggrin:
- Μηνύματα
- 31
- Πόντοι
- 8
Εγώ παρατήρησα κάποια διαφορά μεταλύ alder και των άλλων 2. Εξεπλάγην, γιατί δεν περίμενα να ακούσω παρατηρήσιμη διαφορά μεταξύ ξύλων. Ίσως βέβαια να είναι λίγο πιο χαμηλά ή πιο ψηλά οι μαγνήτες σε κάποια παραδείγματα. Δεν πιστεύω γενικά στο tonewood. Μεταξύ mahagony και ash εγώ τουλάχιστον δεν άκουσα κάτι διαφορετικό. Προσωπικά μου άρεσε το μαόνι και το ash από το έλατο.
Και ναι, πιστεύω πως αν βάλεις μαγνήτες lp σε strat θα έχεις lp ήχο κατα 90%. Το 10% οφείλεται στην γέφυρα και το scale length. Εννοείται πως η γέφυρα παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο από το ξύλο και το σχήμα της κιθάρας. Αυτό φαίνεται και στο παρακάτω βίντεο όπως ο τύπος βάζει γέφυρα από τιτάνιο και ο ήχος αλλαζεί πολύ.
Και ναι, πιστεύω πως αν βάλεις μαγνήτες lp σε strat θα έχεις lp ήχο κατα 90%. Το 10% οφείλεται στην γέφυρα και το scale length. Εννοείται πως η γέφυρα παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο από το ξύλο και το σχήμα της κιθάρας. Αυτό φαίνεται και στο παρακάτω βίντεο όπως ο τύπος βάζει γέφυρα από τιτάνιο και ο ήχος αλλαζεί πολύ.
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Και οι μαγνήτες φυσικά ακόμα περισσότερο.
Η ουσία είναι ότι όλες οι κιθάρες του βίντεο ακούγονται σαν αυτό που όντως είναι δηλ. TELECASTER.
Ακόμα και αυτή που είναι φτιαγμένη από μαχογκανυκαλογιαμεταλ :classic_biggrin: σαν τελε ακούγεται και ας μην έχει ποτέ παραδοσιακά χρησιμοποιηθεί αυτό το κΣυλο για Tele (αν και κάποια στιγμή που δεν έβρισκε alder o Leo είχε φτιάξει και κάποιες κιθάρες από poplar & mahogany ,καθώς και κάποιες thinline στα τέλη των 60s)
Αν τους βάλεις άλλους ΜΑΓΝΉΤΕΣ π.χ
PAF humbuckers ΔΕΝ θα ακούγονται σαν telecaster.
Το ίδιο και με το gain και τα εφέ , όσο ανεβαίνει τόσο εξαφανίζεται το...κΣυλο και από κάποιο επίπεδο και μετά ακόμα και οι... μαγνήτες..
Και αυτή είναι η ουσία, αν κάποιοι θέλουν φυσικά να ψάχνουν και με το 5% της συνεισφοράς του "tonewood'' στον ήχο μεγειατουςκαιχαρατους :classic_smile:
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 1,826
- Πόντοι
- 1,038
Το ζητημα δεν ειναι τι και ποσο επηρεαζει τον τελικο ηχο. Ολα τον επηρεαζουν, λιγοτερο η περισσοτερο - αναλογα την περιπτωση...η κιθαρα ειναι ενας "ζωντανος" οργανισμος.Και μην ξεχνατε πως το βιντεο ειναι της Warmoth, μιας εταιριας παρτς δηλαδη με προδηλο συμφερον για debates σχετικα με την "μυθολογια" των ξυλων και του "ταιριασματος" τους.
Τετοιου ειδους τεστ, κυριως απευθυνονται σε οποιους τελικα στραφουν στη λυση partcaster (και δεν ειναι καθολου λιγοι) η σε κεινους που για καποιο λογο θα κληθουν ν' αλλαξουν ενα κομματι του οργανου τους. Γι αυτους, εχει νοημα.
Προσωπικα το εχω διαπιστωσει σε μεγαλυτερο η μικροτερο βαθμο σχεδον για καθε διαφορετικο παρτ μιας Τελε...τα γουστα μου με σπρωξαν σε (χοντρικα) λυσεις > ελαφρυ σωμα+χοντρο μπρατσο. Η αγορα εργοστασιακου μοντελου με τετοια χαρακτηριστικα οδηγει σε καστομ σοπ επιλογες και η τσεπη μου ποτε δεν το αντεξε...εφτιαξα λοιπον αμετρητες παρτκαστερ μεσα στα χρονια, στην πορεια δε ειχα την ευκαιρια να δοκιμαζω οργανα στα οποια αλλαζα καποιες φορες μονον ενα κομματι του ολου. Ετσι καταλαβαινει καποιος πως και ποσο μπορει να επηρεαζει ενα συγκεκριμμενο οργανο η αλλαγη της γεφυρας, του μπρατσου, των μαγνητων, του νατ, του σωματος, των ηλεκτρικων κλπ.
Υπαρχουν διαφορες και μαλιστα καποτε σημαντικες, για οποιον στηνει ενα bolt on οργανο απο το μηδεν.
Η διαδικασια βεβαια συνηθως αποβαινει ιδιαιτερα κοστοβορα, γι αυτο η αποψη μου ειναι πως καλως υπαρχουν τετοιου ειδους (σοβαρες) δοκιμες.
Ελαχιστα εως καθολου θα απασχολησει το ζητημα οσους εχουν καποια κιθαρα που αγαπανε και τους αρεσει ο ηχος της η εκεινους που απλα θελουν η κιθαρα τους να ακουγεται και να "θυμιζει" καποιο καλτ μοντελο.
Κι εμενα θα με απασχολουσε σε μηδενικο βαθμο αν ειχα τα λεφτα να παρω την κιθαρα που επαιξα προ ημερων...με μεγαλη μου χαρα θα εδινα ολες μου τις κιθαρες -και το αυτοκινητο δωρο- προκειμενου να την εχω στα χερια μου και να διασκεδαζω διαβαζοντας το παρον νημα πινοντας ενα κρασακι.
Τετοιου ειδους τεστ, κυριως απευθυνονται σε οποιους τελικα στραφουν στη λυση partcaster (και δεν ειναι καθολου λιγοι) η σε κεινους που για καποιο λογο θα κληθουν ν' αλλαξουν ενα κομματι του οργανου τους. Γι αυτους, εχει νοημα.
Προσωπικα το εχω διαπιστωσει σε μεγαλυτερο η μικροτερο βαθμο σχεδον για καθε διαφορετικο παρτ μιας Τελε...τα γουστα μου με σπρωξαν σε (χοντρικα) λυσεις > ελαφρυ σωμα+χοντρο μπρατσο. Η αγορα εργοστασιακου μοντελου με τετοια χαρακτηριστικα οδηγει σε καστομ σοπ επιλογες και η τσεπη μου ποτε δεν το αντεξε...εφτιαξα λοιπον αμετρητες παρτκαστερ μεσα στα χρονια, στην πορεια δε ειχα την ευκαιρια να δοκιμαζω οργανα στα οποια αλλαζα καποιες φορες μονον ενα κομματι του ολου. Ετσι καταλαβαινει καποιος πως και ποσο μπορει να επηρεαζει ενα συγκεκριμμενο οργανο η αλλαγη της γεφυρας, του μπρατσου, των μαγνητων, του νατ, του σωματος, των ηλεκτρικων κλπ.
Υπαρχουν διαφορες και μαλιστα καποτε σημαντικες, για οποιον στηνει ενα bolt on οργανο απο το μηδεν.
Η διαδικασια βεβαια συνηθως αποβαινει ιδιαιτερα κοστοβορα, γι αυτο η αποψη μου ειναι πως καλως υπαρχουν τετοιου ειδους (σοβαρες) δοκιμες.
Ελαχιστα εως καθολου θα απασχολησει το ζητημα οσους εχουν καποια κιθαρα που αγαπανε και τους αρεσει ο ηχος της η εκεινους που απλα θελουν η κιθαρα τους να ακουγεται και να "θυμιζει" καποιο καλτ μοντελο.
Κι εμενα θα με απασχολουσε σε μηδενικο βαθμο αν ειχα τα λεφτα να παρω την κιθαρα που επαιξα προ ημερων...με μεγαλη μου χαρα θα εδινα ολες μου τις κιθαρες -και το αυτοκινητο δωρο- προκειμενου να την εχω στα χερια μου και να διασκεδαζω διαβαζοντας το παρον νημα πινοντας ενα κρασακι.
- Μηνύματα
- 2,574
- Πόντοι
- 198
και αν κάποιος ειναι και λιγο καχύποπτος θα μπορούσε να υποθέσει πως τα eq ηταν και λιγο "πειραγμενα" στο βίντεο. Μιλαμε για τεστ απο μια εταιρία που προσφέρει αυτο ακριβως το προϊόν. Ολα τα συμπεράσματα στο βίντεο ηταν by the book. Ολα ακολουθούσαν τη κοινή μυθολογία περί tonewood. Αλλα ολα αυτα θα τα ελεγε μονο καποιος καχύποπτος.
