Αρχάριος στον ήχο: Πως να διορθώσω τον ήχο μου + σύνδεση υπολογιστή με πεταλάκι + ακουστικά?

[nbampaliaris]

Ο εξοπλισμός μου:

Ενυσχητής: GFX 15

Πεταλάκι: UM 300

Παίζω κυρίως alternative metal (Avenged Sevenfoled) . Μπορούμε να κάνουμε κάτι οικονομικό με αξιοπρεπής ήχο και να βγαίνουν έυκολα τα pull offs, tapping να ακούγονται

δηλαδή, όχι όπως τώρα που πρέπει να βάλω φουλ δύναμη και τέρμα το ηχείο αλλιώς δεν ακούγονται ούτε για 2 δεύτερα.

Επίσης θα ήθελα να μπορώ να συνδέω την έξοδο από το πεταλάκι μέ τα ακουστικά από τον υπολογιστή και να τα ακούω ταυτόχρονα όταν παίζω covers, και για να μην πρήζω την οικογένεια αλλά και να μπορώ να ακούω το τραγούδι από τον υπολογιστή. Αν γίνεται να στέλνει τον ήχο και μέσα στον υπολογηστή για recording πχ θα ήταν πολύ καλό! Έχω πολύ δυνατό PC αλλά όχι κάρτα ήχου. Έχω αυτήν την μητρική για όποιον ξέρει και θέλει να δει τι inputs/outputs (5+ Optical S/PDIF (Realtek® ALC1200 Codec)) σε ήχο υποστηρίζει.

Ας ξεκινήσουμε με ένα budget τον 100 ευρώ και βλέπουμε. Να θυμάστε είμαι αρχάριος, άρα μην ξεφύγετε σε τιμή και ποιότητα  

Α, επίσης αν υπάρχει και κανένα δωρεάν προγραμματάκι που σου αφήνει να ηχογραφείς ένα κομμάτι και μετά να το ακούς και ταυτόχρονα να ηχογραφείς κάτι άλλο θα ήθελα να το ξέρω.

 

[gkourmoul1]

Μην δώσεις 100 ευρώ. Θα τα πετάξεις, με 100 δεν παίρνεις αξιόλογο ενισχυτή. Και καλό πετάλι να αγοράσεις, δεν θα είσαι σε θέση να βγάλεις ήχο στον υπάρχων ενισχυτή.

Προσπάθησε να ρυθμίσεις καλύτερα τον εξοπλισμό σου, και κάνει υπομονή και οικονομίες για να αγοράσεις μεγαλύτερο ενισχυτή, πχ https://smart.noiz.gr/details.php?id=537976&search_id=4356512

 

[fusiongtr]

Βρε παλικάρι μου, έψαξες καθόλου για απαντήσεις σχετικά με τα ερωτήματά σου?

Για το πώς μπορείς να ακούς την κιθάρα σου από τον υπολογιστή?

Για το πώς μπορεί να έχει μεγαλύτερη διάρκεια η κάθε νότα (πώς γίνεται και από τα δάχτυλα και από εξοπλισμό)?

Μιλάς πχ για 2 δεύτερα διάρκεια σε λεγκάτα.

Αυτή είναι μεγάλη διάρκεια, δεν είναι μικρή.

Ο ήχος σου τι έχει?

Δεν σου αρέσει?

Γιατί?

Τι είναι αυτό που θέλεις να κάνεις (συγκεκριμένα πράγματα)?

Αυτά που ρωτάς, έτσι όπως τα ρωτάς, είναι σαν να ρωτούσα εγώ ...

"Ψάχνομαι να μάθω να οδηγάω (δεν έχω πάει ακόμα σε σχολή οδηγών), πώς θα γίνει να πάρω ένα αυτοκίνητο που να μπορώ να κάνω εύκολα παντιές γιατί στου αδερφού μου που μαθαίνω δυσκολεύομαι.

Επίσης θέλω να βγάζει 250 άλογα, να έχει τελική 600 χλμ την ώρα, να είναι κάτω από 1000 κυβικά για να μην έχω τεκμήριο, να μπορώ να το παρκάρω στο σαλόνι γιατί δεν έχω χώρο πάρκιν, και να κοστίζει περίπου στα 1500 ευρώ καινούριο."

Ψάξε βρε λιγάκι και μόνος σου (το καταλαβαίνω ότι είσαι μάλλον απομονωμένος αλλά υπάρχει και το ίντερνετ), προσπάθησε να διαβάσεις κάποια πράγματα να καταλάβεις τι και πώς, τουλάχιστον για τα βασικά.

Αυτό στο λέω γιατί πιο πολύ θα μπερδευτείς από τις απαντήσεις που θα πάρεις, παρά θα βγάλεις άκρη.

Ο ένας θα σου πει να πάρεις ενισχυτή, ο άλλος πάρε κομπρέσορα, ο άλλος να μάθεις να πατάς σωστά τις νότες για έχει διάρκεια και ευκρίνεια ο ήχος, ο άλλος θα σου πει να πάρεις κάρτα ήχου και να κατεβάσεις DAW και plugins, κλπ.

Και όλοι θα έχουν δίκιο, ο καθένας από την πλευρά του.

Εσύ όμως δεν θα καταλάβεις.

Άντε και πήρες ενισχυτή και πετάλι.

Τι θα τα κάνεις?

Εδώ έχεις ενισχυτή με εφφέ και δεν τον έχεις ψάξει, να δεις τι ήχους μπορεί να σου δώσει.

Έχεις τυχαίες ρυθμίσεις (δικά σου λόγια είναι αυτά) και δεν ασχολήθηκες (αυτό είναι δική μου υπόθεση και μπορεί να είναι λανθασμένη) να δεις τι κάνει κάθε κουμπί.

Υπάρχει η πιθανότητα να ασχολήθηκες λίγο, αλλά να μην άκουσες σημαντικές διαφορές (πχ πειράζοντας τα μπάσα-πρίμα).

Γιατί νομίζεις ότι με άλλον ενισχυτή θα ακούσεις μεγαλύτερες διαφορές?

Πρώτα εξαντλούμε τον εξοπλισμό μας, και αν αντιληφθούμε/αισθανθούμε ανεπάρκεια, τότε ψαχνόμαστε.

 

[Χάρης Ο]

Α, επίσης αν υπάρχει και κανένα δωρεάν προγραμματάκι που σου αφήνει να ηχογραφείς ένα κομμάτι και μετά να το ακούς και ταυτόχρονα να ηχογραφείς κάτι άλλο θα ήθελα να το ξέρω.

Audacity

 

[nbampaliaris]

Βρε παλικάρι μου, έψαξες καθόλου για απαντήσεις σχετικά με τα ερωτήματά σου?

Για το πώς μπορείς να ακούς την κιθάρα σου από τον υπολογιστή?

Για το πώς μπορεί να έχει μεγαλύτερη διάρκεια η κάθε νότα (πώς γίνεται και από τα δάχτυλα και από εξοπλισμό)?

Μιλάς πχ για 2 δεύτερα διάρκεια σε λεγκάτα.

Αυτή είναι μεγάλη διάρκεια, δεν είναι μικρή.

Ο ήχος σου τι έχει?

Δεν σου αρέσει?

Γιατί?

Τι είναι αυτό που θέλεις να κάνεις (συγκεκριμένα πράγματα)?

Αυτά που ρωτάς, έτσι όπως τα ρωτάς, είναι σαν να ρωτούσα εγώ ...

"Ψάχνομαι να μάθω να οδηγάω (δεν έχω πάει ακόμα σε σχολή οδηγών), πώς θα γίνει να πάρω ένα αυτοκίνητο που να μπορώ να κάνω εύκολα παντιές γιατί στου αδερφού μου που μαθαίνω δυσκολεύομαι.

Επίσης θέλω να βγάζει 250 άλογα, να έχει τελική 600 χλμ την ώρα, να είναι κάτω από 1000 κυβικά για να μην έχω τεκμήριο, να μπορώ να το παρκάρω στο σαλόνι γιατί δεν έχω χώρο πάρκιν, και να κοστίζει περίπου στα 1500 ευρώ καινούριο."

Ψάξε βρε λιγάκι και μόνος σου (το καταλαβαίνω ότι είσαι μάλλον απομονωμένος αλλά υπάρχει και το ίντερνετ), προσπάθησε να διαβάσεις κάποια πράγματα να καταλάβεις τι και πώς, τουλάχιστον για τα βασικά.

Αυτό στο λέω γιατί πιο πολύ θα μπερδευτείς από τις απαντήσεις που θα πάρεις, παρά θα βγάλεις άκρη.

Ο ένας θα σου πει να πάρεις ενισχυτή, ο άλλος πάρε κομπρέσορα, ο άλλος να μάθεις να πατάς σωστά τις νότες για έχει διάρκεια και ευκρίνεια ο ήχος, ο άλλος θα σου πει να πάρεις κάρτα ήχου και να κατεβάσεις DAW και plugins, κλπ.

Και όλοι θα έχουν δίκιο, ο καθένας από την πλευρά του.

Εσύ όμως δεν θα καταλάβεις.

Άντε και πήρες ενισχυτή και πετάλι.

Τι θα τα κάνεις?

Εδώ έχεις ενισχυτή με εφφέ και δεν τον έχεις ψάξει, να δεις τι ήχους μπορεί να σου δώσει.

Έχεις τυχαίες ρυθμίσεις (δικά σου λόγια είναι αυτά) και δεν ασχολήθηκες (αυτό είναι δική μου υπόθεση και μπορεί να είναι λανθασμένη) να δεις τι κάνει κάθε κουμπί.

Υπάρχει η πιθανότητα να ασχολήθηκες λίγο, αλλά να μην άκουσες σημαντικές διαφορές (πχ πειράζοντας τα μπάσα-πρίμα).

Γιατί νομίζεις ότι με άλλον ενισχυτή θα ακούσεις μεγαλύτερες διαφορές?

Πρώτα εξαντλούμε τον εξοπλισμό μας, και αν αντιληφθούμε/αισθανθούμε ανεπάρκεια, τότε ψαχνόμαστε.

Ο ενισχυτής μου στο καθαρό πιστεύω είναι μια χαρά, γιατί να αγοράσω άλλον; Με ένα καλό πετάλι δεν θα γίνει δουλειά; 

 

[σκούφοΣ]

Ο ενισχυτής μου στο καθαρό πιστεύω είναι μια χαρά, γιατί να αγοράσω άλλον; Με ένα καλό πετάλι δεν θα γίνει δουλειά; 

Οχι. Πρωτον κ σημαντικον. Το καλο πεταλι ακομα κ σε πανακριβους ενισχυτες σε αλλον θα παιξει καλυτερα, σε αλλον χειροτερα. Σε αλλον μπορει κ να μην παιξει καθολου καλα. Εσυ μιλας βεβαια για ντιστορσιον πεταλι. Σε 'καλο' καθαρο ενισχυτη θα προτεινα καποιος να κοιταξει προς πιο preamp στυλ πεταλι hi gain για τη δουλεια που το θες αλλα κ παλι μπορει να μην εχει τα επιθυμητα αποτελεσματα. Ενας λογος πχ μπορει να συμβει αυτο μπορει να ειναι ο συνδυασμος καμπινα+μεγαφωνο που ειναι εντελως διαφορετικης φιλοσοφιας σε εναν ενισχυτη σχεδιασμενο για καλα καθαρα.

Δευτερον κ σημαντικοτερον.  Με τη καμπινα+μεγαφωνο που εχει ο ενισχυτης σου θε θα πετυχεις το αποτελεσμα που θα επρεπε οσο καλο κ καταλληλο να ειναι το πεταλακι που θα παρεις.

Αν το πεταλι εχει κοντα στα 100 ευρω, τοτε σκεψου αυτο

Μην δώσεις 100 ευρώ. Θα τα πετάξεις, με 100 δεν παίρνεις αξιόλογο ενισχυτή. Και καλό πετάλι να αγοράσεις, δεν θα είσαι σε θέση να βγάλεις ήχο στον υπάρχων ενισχυτή.

Προσπάθησε να ρυθμίσεις καλύτερα τον εξοπλισμό σου, και κάνει υπομονή και οικονομίες για να αγοράσεις μεγαλύτερο ενισχυτή, πχ https://smart.noiz.gr/details.php?id=537976&search_id=4356512

Οχι μονο θα σε καλυψει σε αυτο που θες, αλλα θα μαθεις πολλα πραγματα κ θα ανακαλυψεις πολλους ηχους στην πορεια που τωρα δε φανταζεσαι

 

[nbampaliaris]

Παράγγειλα αυτό εδώ παιδιά (σχετικά με την σύνδεση στο PC και audacity):

https://www.skroutz.gr/s/4765845/Behringer-Εξωτερική-Επαγγελματική-Κάρτα-Ήχου-U-PHORIA-UM2-Συνδεσιμότητα-USB.html

Επίσης πήρα και αυτό για μετρονόμο:

https://www.skroutz.gr/s/16994511/FZone-Χρωματικό-Κουρδιστήρι-Μετρονόμος-FMT-601-σε-Μαύρο-Χρώμα.html

Σχετικά με ενισχυτές και πεταλάκια, έκατσα και είδα το παρακάτω βίντεο:

 

[Alex Raptakis]

Συνδέοντας την κιθάρα στον υπολογιστή μέσω του audio interface που πήρες, θα μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις amp simulators. Ο ήχος μπορεί να μην είναι Ο ΤΕΛΕΙΟΣ, αλλά αρκετοί δεν μπορούν να ακούσουν τη διαφορά - ανάλογα βέβαια και το τι amp simulator θα χρησιμοποιήσεις. Σίγουρα το αποτέλεσμα θα είναι πιο φθηνό από το να παιρνες ένα τεράστιο λαμπάτο ενισχυτή.

Τώρα για το κουρδιστήρι/μετρονόμο, ναι μεν θα κάνεις τη δουλειά σου, αλλά από τη στιγμή που έχεις πλέον audio interface μπορείς να τα κάνεις όλα μέσω υπολογιστή. Κατεβάζεις ένα Reaper και έχεις ότι μετρονόμο θες, και σίγουρα ένα amp simulator έρχεται και με κουρδιστήρι. Βέβαια θα χρειαστεί να τα κάνεις όλα μέσω υπολογιστή, είναι το μόνο αρνητικό.

 

[nbampaliaris]

Για τσεκάρετε παιδιά. Ηχογράφησα χρησιμοποιόντας αυτό και Audacity. Επίσης έβαλα τα εφέ Noize Reduction και Loudness Normalization γιατί αρχικά είχε πάρα πολυ θόρυβο.

Δεν μου ακούγεται ωραία, σαν ένας θόρυβος όλα μαζί. Μάλλον στο πεταλάκι είναι το πρόβλημα, η δεν ξέρω να ηχογραφώ.

Κατέβασα και το Amplitude 5 αλλά έχει μόνο έναν ενισχυτή δωρεάν τα άλλα πρέπει να τα αγοράσεις...

full.mp3
Lead Guitar 1 Solo.mp3
Lead Guitar 2 solo.mp3
Rythm Guitar Solo.mp3

 

[kbasilis]

Το internet είναι ένα καλό εργαλείο οσο αφορά εξοπλισμό ήχο κτλ.

Για αρχή δες πως ρυθμίζεις το input gain σου από την κάρτα,δεν θέλουμε να κλιπάρει από "υπερβολικό σήμα".

Αφού έχεις κάποιο plugin ψάξε και βρες πως μπορείς να φτιάξεις κάποιο ήχο της αρεσκείας σου (π,χ Satriani) μέσα από plugin.

Αφού κατασταλάξεις κάπως και μπεις στο νόημα επί του ασφαλούς μέσω του plugin, χωρίς να ρίχνεις χρήμα δοκιμάζοντας εξοπλισμό,τότε ψάξε και σε reality αυτό που θέλεις.

Μετά θα είσαι πιο έτοιμος να πεις ότι θέλω Marshall με sd-1  για παράδειγμα,δεν σου κάνει το sd-1 και πας σε klon.

Ή σαν αρχάριος ζητάω αυτόν τον ήχο και για αρχή θέλω κάτι σε φτηνό που να του μοιάζει.

Θα έχεις και πιο συγκεκριμένες απορίες και θα ξέρεις πάνω κάτω τι ζητάς.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Ωραία τα πετάλια... ωραίοι και οι ενισχυτές... 

Όμως το πρώτο που χρειάζεσαι δεν είναι ούτε πετάλι, ούτε ενισχυτής.

Είναι να "καθαρίσεις" τα χέρια σου- καθότι τα χέρια μας είναι ο "ήχος" μας. Και από αυτό που ανέβασες, δείχνεις ότι σε αυτόν τον τομέα θες δουλειά. Και πίστεψε με, το να αποκτήσεις "ήχο" στα χέρια είναι και το δυσκολότερο.

Ευκρίνεια στην κάθε νότα, σιγουριά στην κάθε νότα και ας είναι λιγότερες οι νότες και σε χαμηλότερη ταχύτητα.

Δούλεψε τα χέρια σου. Με επιμονή και υπομονή. ?     

 

[harilatron]

Σωστά όσα γράφτηκαν βεβαίως, αλλά θέλω να συμπληρώσω το εξής. 

Νομίζω βάζεις πολύ gain, δεν χρειάζεται τόση παραμόρφωση. Περιμένεις να ακούσεις ένα γεμάτο ριφ από μια κιθάρα μόνη της, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει σε καμία μουσική (ούτε σε αυτήν που θέλεις να παίξεις). 

Για να βγει ο ήχος που φαντάζεσαι θέλει 2-3 layers από κιθάρα + μπάσο και κατάλληλη τοποθέτηση στο mix. Ακόμα και αν άλλος ενισχυτής ή άλλο πετάλι βγάλουν πιο "γεμάτο" ήχο, αυτή δεν είναι η κατεύθυνση για να ηχογραφήσεις αυτό που θέλεις. 

Κόψε λίγο (κάμποσο) gain, κόψε και λίγο μπάσο από τον ενισχυτή σου αν αισθάνεσαι ότι κλατάρει. Αυτό θα σε οδηγήσει στο να παίζεις και πιο καθαρά. 

 

[fusiongtr]

Στο 1ο track που ανέβασες έχεις και μετρονόμο.

Το καταλαβαίνεις/ακούς ότι "τρέχεις"?

Μετά το 21ο δευτερόλεπτο (και νωρίτερα βέβαια), είσαι "αλλού" ρυθμικά, και μετά αργοπορείς για να πέσεις στο μέτρο μαζί με τον μετρονόμο.

EDIT: Και επειδή ο Χαρίλατρος από πάνω έχει απόλυτο δίκιο, καλό θα ήταν να ανεβάσεις τα κλιπάκια χωρίς αυτά τα noise reduction, για να φανεί πόσο gain έχεις παραπάνω από όσο χρειάζεται, και τι προβλήματα σου δημιουργεί αυτό στο παίξιμο.

 

[nbampaliaris]

Ναι παδιά καταλαβαίνω αυτά που λέτε και ειδικά ότι βγήκα εκτός ρυθμού. Είναι ΠΟΛΥ δυσκολό να ηχογρφείς ένα ολόκληρο τραγούδι δεν το περίμενα!!! Σίγουρα έχω και θέματα στο παιξιμό μου, αλλά και η διαδικασία της ηχοράφησης είναι δύσκολη!

Το ποιο δύσκολο μου φαίνεται ο συγχρονισμός. Ακόμα και με τον μετρονόμο το χάνω αρκετές φορές! Όταν παίζεις live με άλλους για παράδειγμα, τον βρίσκετε μεταξύ σας, ένας να φύγει μπροστά θα ακολουθήσουν οι άλλοι, στην ηχογράφηση όμως μόλις παίξεις το ένα κομμάτι δεν μπορείς να το αλλάξεις μετά, άρα πρέπει να είναι φουλ μουσικά και χρονικά σωστά μέχρι και το τελευταίο κλάσμα δευτερολέπτου! Άρε εδώ είναι που το ωδείο με τα σολφέζ του και τα dictee του σε κάνει ανθρώπινο μετρονόμο... Πρέπει να πάω μετά τον στρατό...

Γένικα πάντως πρέπει να είναι δύσκολη διαδικασία να ηχογραφείς ένα ολόκληρο τραγούδι. Για αυτό και στο Youtube που βλέπω διάσημους καλλιτέχνες, καμιά φορά κλωτσάνε τα τραπέζια και τους υπολογιστές από τα νεύρα τους.

Το παρακάτω μου πήρε 2 ώρες. Ακούγετε μάπα τέρμα και ο ήχος και καμιά φορά που βγαίνω εκτός ρυθμού και ειδικά το κοψε-ράψε που έκανα με δυσκόλεψε τέρμα και δεν μπορούσα να το συγχρονίσω σωστά (ακούγονται κενά κάποιες φορές).

Εντάξει λογικό νομίζω, προσπαθώ να κάνω κάτι που είναι όλοκληρη δουλειά και συνήθως την κάνουν επαγγελματίες. Έχω μέλλον ακόμα. Μου άρεσε όμως.

Γενικά μου άρεσε που άσχολήθηκα με αυτό, γιατί με έκανε να καταλάβω πολλά για τον εαυτό μου. Όχι μόνο έχω προβλήματα στο παίξιμο μου, αλλά γενικά από μουσική, ρυθμό κτλ έχω πάρα πολλά θέματα. Χρειάζομαι ωδείο για να τα διορθώσει όλα αυτά, αν θέλω στο μέλλον να καταλαβαίνω ακριβώς τι κάνω.

Υ.Γ:

Το παίξιμο μου είναι πολύ πιο άτσαλο διότι με ζόριζε τέρμα η διαδικασία της ηχογράφησης και δεν είχα το νου μου καθόλου στο παίξιμο, αλλά μόνο στον ρυθμό!!!

591737748_SecondHearbeat.mp3

 

[gkourmoul1]

Μου θυμίζεις όταν είχα ανοίξει ανάλογο θεμα, για το πώς κάνουμε ηχογράφηση...

Πολύ καλά τα πας στο τελευταίο κλιπ. Δεν παίζεις και εύκολα parts.  Θα βελτιωθεί σιγά σιγά, τόσο ο συγχρονισμός, όσο και ο ήχος. Είναι βασικό να ακούς άνετα τον μετρονομο τη στιγμή που παίζεις.

 

[nbampaliaris]

Να και χωρίς κανένα φίλτρο (Ακούτε το πεταλάκι μου ακριβώς όπως είναι). Η καλύτερη ηχογράφηση που έκανα μέχρι τώρα. 2 ώρες με πήρε χαχα.

Second Hearbeat.mp3

 

[sultan of string]

1. έχεις προοπτικές

2. πας να παίξεις πολύ πιό δύσκολα πράγματα από όσο ίσως ποτέ θα μπορέσεις και αν. 

3. σου φεύγει ο μετρονόμος (αποτέλεσμα του 2)

4. δεν είναι δυνατόν με την κάρτα αυτή που έχεις να μην μπορείς να κάνεις έστω μέτρια ηχογράφηση

 

[Alex Raptakis]

Εμένα μου ακούγεται ακόμα σαν να ηχογραφείς από μικρόφωνο.

Επίσης, γιατί χρησιμοποιείς Audacity? Δεν είναι φτιαγμένο για τέτοιες καταστάσεις.

Κατέβασε το Reaper ή το Cakewalk, και μάθε τα βασικά των DAWs (Digital Audio Workstations). Κάνε όλες τις ρυθμίσεις που χρειάζεται να κάνεις, επέλεξε την κάρτα ήχου, σωστό Sample rate και buffer size, διάλεξε τους σωστούς Drivers στο πρόγραμμα. Τέλος, φτιάξε ένα Audio track, βάλε την κιθάρα, δες πώς δουλεύει η ηχογράφηση και το monitoring στα καθαρά (DI, χωρίς εφέ). Πόσταρε μια ηχογράφηση εδώ και μετά σιγά σιγά πάμε και στο βρώμικο.

 

[manosx]

 Ουτε το DAW θα σε βοηθησει να γινεις ρυθμικο τερας, ουτε καν το ωδειο. Ειναι καθαρα θεμα σκαψιματος- εξασκησης και IMHO στο τοπ επιπεδο παιζει και το νευρολογικο συστημα η κατι τετοιο τελος παντων.

 Το να χανεις χρονο σε ψαλιδια και DAW πατεντες, μονο κακο θα σου κανουν. Αν μπορουσα θα σε πηγαινα πισω στο χρονο, να δεις τι γκρουβα εβγαινε με σωστα ρυθμικα και ΜΠΟΜΠΙΝΑ, ξερεις, αυτη η γκρουβα που σκανε ολα μαζι στο ms και ακουγονται κατι απροσδιοριστα ΟΥΜΦ γιατι σκανε ολα στην ιδια φαση ? Αυτο το πραγμα κανενα ψαλιδι δε θα στο δωσει, και κανενα ωδειο δε θα στο μαθει, μονο ατελειωτες ωρες εξασκησης, και μικρη ηλικια, διοτι τωρα το μονο ΟΥΜΦ που βγαινει ειναι οταν ανεβαινω καμια σκαλα. ?