Αποριες για DAW

[jtele]

Καλησπέρα σε όλους και καλή χρονιά με υγεία πάνω απ' όλα...

έχω φάει τον κόσμο στο φορουμ σας αλλά και στο ιντερνετ γενικότερα αλλά ακρη δεν βγαζω ακόμα...

παίζω κιθάρα εδώ και 8-9 χρόνια αλλά δεν είχα ασχοληθέι και τόσο πολύ με την ηχογράφηση και την παραγώγη μουσικης...θέλω να μου λύσετε καποιες απορίες κυρίως σχετικά με τη συνδεσμολογία ενός DAW...σκεφτομαί να αγοράσω ενα macbook pro για να μπορώ να χρησιμοποιώ logic και εδώ ερχέται η πρώτη ερώτηση...είμαι ανάμεσα στο macbook pro 13" ή 15"...είδα στο ιντερνετ οτι εκτός από την διαφορετική οθόνη το 15" έχει ενα jack παραπάνω το οποίο είναι αναλογική και ψηφιακή είσοδος...αυτό θα το χρησιμοποιήσω κάπου??δηλαδή αν στο μέλλον παρω καποια εξωτερική κάρτα ήχου θα συνδέεται με usb ή σε αυτο το jack??η διαφορά τιμης είναι τεράστια (400 περίπου ευρω) για αυτο ρωτάω...

ας υποθέσουμε οτι αγοραζω το mac και το logic...έχω ενα pod xt live..λοιπον το πράγμα παει ως εξης?pod xt live συνδεεται με usb στο mac, σαν έξοδο συνδέω στο pod δυο μονιτορ και τέλος??αυτό ακριβώς έκανα με το cubase και δούλευε ρολόι...το θέμα μου όμως ειναι άλλο...θέλω να δουλέψω midi...έχω ένα αρμόνιο psr 10ετίας που υποστηρίζει midi και εχει από πίσω 3 υποδοχές...το pod υποστηρίζει και αυτό οπότε με 2 καλώδια εχω ξεμπερδέψει??σκέφτομαι και για το UX2 όμως...προτείνετε να το κοιταξω σαν μια φτήνη και κάλη λυση?στην ουσία θέλω να κάνω τα πάντα μέσα από το laptop εκτός από τις κιθάρες...θα έχει αισθητή διαφορά απο το pod xt?όμως το UX2 δεν έχει υποδοχές για midi...πως τα συνδέω τοτέ?

ξέρω οτι οι απορίες μου είναι σα να σας ρωτάω το αλφαβητο αλλά εκεί είναι που το χάνω...ευχαριστώ για το χρόνο σας...

 

[marathon]

ας υποθέσουμε οτι αγοραζω το mac και το logic...έχω ενα pod xt live..λοιπον το πράγμα παει ως εξης?pod xt live συνδεεται με usb στο mac, σαν έξοδο συνδέω στο pod δυο μονιτορ και τέλος??αυτό ακριβώς έκανα με το cubase και δούλευε ρολόι...το θέμα μου όμως ειναι άλλο...θέλω να δουλέψω midi...έχω ένα αρμόνιο psr 10ετίας που υποστηρίζει midi και εχει από πίσω 3 υποδοχές...το pod υποστηρίζει και αυτό οπότε με 2 καλώδια εχω ξεμπερδέψει??σκέφτομαι και για το UX2 όμως...προτείνετε να το κοιταξω σαν μια φτήνη και κάλη λυση?

Καλως ήρθες και καλή χρονιά...Ας υποθέσουμε ότι αγοράζεις το mac. Σαν πρώτη δόση, έχεις ήδη μέσα το Garageband για να καταλάβεις τι παίζει και μετά αγοράζεις και το Logic.

Oι πόρτες που σε ενδιαφέρουν, όπως βλέπεις εδώ, είναι

Οι 2 USB 2 αρχικά και η Firewire 800 με την Thunderbolt σε δεύτερη δόση.

Στο ένα USB, βάζεις το pod. Στο άλλο USB αγοράζεις ένα τέτοιο καλώδιο (που κάνει από 10 έως 30 ευρώ) για να μην μπλέκεσαι

και συνδέεις απλά το πλήκτρο σου...και όλα παίζουν εύκολα και ωραία.

στην ουσία θέλω να κάνω τα πάντα μέσα από το laptop εκτός από τις κιθάρες

αυτό, δεν το κατάλαβα...αλλά τέλος πάντων.

δηλαδή αν στο μέλλον παρω καποια εξωτερική κάρτα ήχου θα συνδέεται με usb..

Θα συνδέεται με USB ή με τη Firewire ή με την Thunderbolt...όταν θα βγούν τέτοιες κάρτες

http://www.thunderbolt-audio.com/thunderbolt-soundcard.html

ΥΓ. Μικρή συμβουλή. Αγοράζουμε macbook pro, όταν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε τη φορητότητά του. Αλλιώς οποιοδήποτε destop είναι πιό φτηνό, με περισσότερη δύναμη και πόρτες και για πιό βαρειά projects.

 

[jtele]

σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις αλλά έχω και άλλες απορίες.. ;D

όταν εγώ συνδέω την πεταλιέρα στον υπολογιστή στην ουσία γίνεται η active κάρτα ήχου μου σωστά?το καλώδιο που μου πόσταρες το συνδέω στο usb και όχι στην πεταλιέρα...άρα για ποιο λογο το pod πισώ έχει υποδοχές για midi?επίσης τα πλήκτρα για midi είναι ίδια όλα αν χρησιμοποιείς ήχους μέσα από προγράμματα?δηλαδή τι βάλω το psr τι ένα midi keyboard των 400 ευρώ το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο?

ξερώ ότι είναι μειωμένες οι απαιτήσεις από ενα λαπτοπ αλλά δυστυχώς πηγαινοέρχομαι Αθήνα-Θεσσαλονικη για σπούδες οπότε τύπου iMac ή tower το ξεχνάω...

γνώμη για το UX2?ή κάτι καλύτερο σε τιμή μέχρι 400...

 

[marathon]

δηλαδή τι βάλω το psr τι ένα midi keyboard των 400 ευρώ το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο?

...των 60 ευρώ να βάλεις το (ηχητικό) αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο αφού το εικονικό όργανο που θα χρησιμοποιήσεις θα είναι το ίδιο. Η αίσθηση στο παίξιμο θα είναι διαφορετική αφού ότι πληρώνεις παίρνεις σε αυτή τη ζωή.

Θα ήθελα να καταλάβω εάν έχεις καταλάβει τι είναι η midi τεχνολογία...με λίγα λόγια το psr σου θα λειτουργεί και σαν audio και σαν midi device...με διαφορετικά αποτελέσματα.

άρα για ποιο λογο το pod πισώ έχει υποδοχές για midi

για να βάλεις μία midi πεταλιέρα και να ελέγχεις το pod.

το καλώδιο που μου πόσταρες το συνδέω στο usb και όχι στην πεταλιέρα.

Ξέρω ότι εάν βάλεις ένα τέτοιου τύπου καλώδιο από τα πλήκτρα σου στο USB του Μac...το επόμενο δευτερόλεπτο, χωρίς να χρειαστείς τίποτα (drivers και ταχυδακτυλουργικά...) το όλο σύστημα θα αναγνωρίσει το πλήκτρο και θα παίζεις. Δεν έχω pod και δεν γνωρίζω τις συνδέσεις του...μάλλον θα γίνεται και έτσι.

 

[jtele]

η αλήθεια είναι ότι δεν έχω καταλάβει και πάρα πολλά για τη midi τεχνολογία...

στην ουσία είναι καποια εικονικά όργανα τα οποία τα ελέγχω μέσω ενός keyboard ή μιας άλλης συσκευής σωστά?αυτό πάντως με την midi πεταλιέρα στο Pod δεν το κατάλαβα  ;D

δεν αρχίζω να ρωτάω και για τα vst γιατι δεν θα τελειώσω ποτέ  :-X

ωραία λοιπόν...άρα το psr μου είναι ότι πρέπει για αρχή...

αυτό τι κάνει??

http://www.nakas.gr/ecomnakas/nakas2006/Default.asp?Static=243&Product=11480&Category=2730

 

[Μανώλης Χναράκης]

αυτό τι κάνει??

http://www.nakas.gr/ecomnakas/nakas2006/Default.asp?Static=243&Product=11480&Category=2730

Την ίδια δουλειά που κάνει το καλώδιο πιό πάνω. Είναι Midi Interface (διασυνδετικό Midi) για να επικοινωνήσει το PSR με τον Η/Υ μέσω της θύρας USB. Η διαφορά είναι ότι αυτό είναι χωρίς καλώδια και έχει διπλές εισοδο-εξόδους σε σχέση με το πιό πάνω καλώδιο.Για αρχή και αφού θα συνδέσεις PSR το πιό πάνω καλώδιο σου αρκεί.

 

[Waterfall-K]

Περνα και μια βολτα απο δω: 8)

http://en.wikipedia.org/wiki/Midi

 

[jtele]

μάλιστα...κάτι αρχίζω και πιάνω...

Περνα και μια βολτα απο δω: 8)

http://en.wikipedia.org/wiki/Midi

πίστεψέ με έχω μπει πολλεεεες φορές....απλά νομίζω ότι αν δεν τα δω στην πράξη αυτά πάντα απορίες θα έχω...τουλάχιστον τώρα δεν θα αγοράσω κάτι άσχετο...

έχω ψαξει γενικά το φορουμ για τις κάρτες ήχου...δεν βλέπω να καταλήγουν κάπου οι συγκρίσεις...μάλλον προς την UX2 με κόβω...λύστε μου και μια άλλη απορία...είδα να μιλάτε για κατι κάρτες tascam, m-audio κλπ. Αυτές δεν έχουν καποιο interface και modeling ενισχυτών όπως το UX2...πώς λοιπόν έχουμε ήχο, εφφέ κλπ??και τι καλύτερο μας προσφέρει μια καλή και ακριβή κάρτα ηχου?υπάρχουν προγράμματα τύπου pod farm για γενικότερη χρήση στα οποία η ποιότητα του τελικού ήχου εξαρτάται από την κάρτα?

 

[Dreamdancer]

μάλιστα...κάτι αρχίζω και πιάνω...

πίστεψέ με έχω μπει πολλεεεες φορές....απλά νομίζω ότι αν δεν τα δω στην πράξη αυτά πάντα απορίες θα έχω...τουλάχιστον τώρα δεν θα αγοράσω κάτι άσχετο...

έχω ψαξει γενικά το φορουμ για τις κάρτες ήχου...δεν βλέπω να καταλήγουν κάπου οι συγκρίσεις...μάλλον προς την UX2 με κόβω...λύστε μου και μια άλλη απορία...είδα να μιλάτε για κατι κάρτες tascam, m-audio κλπ. Αυτές δεν έχουν καποιο interface και modeling ενισχυτών όπως το UX2...πώς λοιπόν έχουμε ήχο, εφφέ κλπ??και τι καλύτερο μας προσφέρει μια καλή και ακριβή κάρτα ηχου?υπάρχουν προγράμματα τύπου pod farm για γενικότερη χρήση στα οποία η ποιότητα του τελικού ήχου εξαρτάται από την κάρτα?

Καταρχην modeling ενισχυτων υπαρχει και δωρεαν(μη βασισεις την αγορα καρτας στο αν προσφερει η οχι virtual ενισχυτες) και εφαμιλλο αν οχι καλυτερο απο pod farm.Oρεξη να εχεις να δοκιμαζεις....virtual ενισχυτες,καμπινες,πεταλια,εφε...τα παντα.Με τον υπολογιστη και μια εξωτερικη καρτα ηχου u are in business.Δεν χρειαζεσαι καν πεταλιερα με λιγα λογια.Αν τωρα ενδιαφερεσαι και για αλλα οργανα τοτε θα τα παιρνεις πχ μεσω midi ,εχει το garageband δικα του..υπαρχουν και free η και paid..οτι βαλει ο νους σου.Με ενα midi controller η καποιο αρμονιο που να υποστηριζει midi θα ελεγχεις τα παντα.

Αυτο που θελω να πω με λιγα λογια ειναι πως ο υπολογιστης και μια καρτα ηχου ειναι βασικα τα μονο που χρειαζεσαι(εννοειται με καποιο DAW εγκατεστημενο).Βεβαια αν θες και φωνη θες και μικροφωνο και καρτα ηχου λογικα με phantom power αλλα δεν ειμαι και πολυ σχετικος με το θεμα φωνη.Γενικα παντως μπορεις να κανεις τα παντα με software και με πολυ καλη ποιοτητα .

 

[jtele]

Καταρχην modeling ενισχυτων υπαρχει και δωρεαν(μη βασισεις την αγορα καρτας στο αν προσφερει η οχι virtual ενισχυτες) και εφαμιλλο αν οχι καλυτερο απο pod farm.Oρεξη να εχεις να δοκιμαζεις....virtual ενισχυτες,καμπινες,πεταλια,εφε...τα παντα.Με τον υπολογιστη και μια εξωτερικη καρτα ηχου u are in business.Δεν χρειαζεσαι καν πεταλιερα με λιγα λογια.Αν τωρα ενδιαφερεσαι και για αλλα οργανα τοτε θα τα παιρνεις πχ μεσω midi ,εχει το garageband δικα του..υπαρχουν και free η και paid..οτι βαλει ο νους σου.Με ενα midi controller η καποιο αρμονιο που να υποστηριζει midi θα ελεγχεις τα παντα.

Αυτο που θελω να πω με λιγα λογια ειναι πως ο υπολογιστης και μια καρτα ηχου ειναι βασικα τα μονο που χρειαζεσαι(εννοειται με καποιο DAW εγκατεστημενο).Βεβαια αν θες και φωνη θες και μικροφωνο και καρτα ηχου λογικα με phantom power αλλα δεν ειμαι και πολυ σχετικος με το θεμα φωνη.Γενικα παντως μπορεις να κανεις τα παντα με software και με πολυ καλη ποιοτητα .

κατατοπιστικότατος!!!

ήδη έψαξα και βρήκα προγράμματα τύπου amplitube κλπ.

έχετε να μου προτείνετε κατι διαφορετικό από το UX2 λοιπόν?έχω σκοπό να γράφω μόνο κιθάρα οπότε θελω κάτι αξιοπρεπές σε αυτόν τον τομέα...όλα τα υπόλοιπα μέσω midi που αν (και εύχομαι) έχω καταλάβει σωστά η κάρτα ήχου δεν παίζει ρόλο αφού ο ήχος εξαρτάται από το software και από το πόσο ποιοτικά εικονικά όργανα έχει το πρόγραμμα...

 

[Dreamdancer]

κατατοπιστικότατος!!!

ήδη έψαξα και βρήκα προγράμματα τύπου amplitube κλπ.

έχετε να μου προτείνετε κατι διαφορετικό από το UX2 λοιπόν?έχω σκοπό να γράφω μόνο κιθάρα οπότε θελω κάτι αξιοπρεπές σε αυτόν τον τομέα...όλα τα υπόλοιπα μέσω midi που αν (και εύχομαι) έχω καταλάβει σωστά η κάρτα ήχου δεν παίζει ρόλο αφού ο ήχος εξαρτάται από το software και από το πόσο ποιοτικά εικονικά όργανα έχει το πρόγραμμα...

Mια χαρα θα σου κανει το UΧ2.Για τα vst τωρα οντως αν εχεις ποιοτικα vst,samples,soundfonts κτλ κτλ....θα εχεις οσο δυνατον και ποιο ρεαλιστικο ηχο.Βεβαια ο ρεαλιστικος ηχος εξαρταται ως ενα μεγαλο βαθμο απο την ικανοτητα σου στην ηχογραφηση και στην μιξη καθως επισης και απο το ποσο εξοικειωμενος εισαι με τον ηχο και τις παικτικες ιδιομορφιες ενος συγκεκριμενου οργανου.Αν πχ εχεις μια vst φυσαρμονικα...και πας να την παιξεις σαν...κιθαρα τοτε προφανως το αποτελεσμα δεν θα σε ικανοποιησει.

Για κιθαρα τωρα εκτος απο το software της UX2 αν δεν μεινεις ικανοποιημενος βαλε  αυτα τα ονοματα στο google που προσφερουν free εξαιρετικους virtual ενισχυτες.

Nick Crow,Lepou,TSE Plugins,Ignite amps μετα κατεβασε και ενα loader για impulses καμπινων πχ το lecab και διαφορα impulses που θα βρεις δωρεαν η μη.Τσεκαρε το http://www.guitarampmodeling.com/ για οτι εχει σχεση με κιθαριστικο software....ειναι ολα εκει 8).

 

[gdevelek]

Αν σε ενδιαφέρει μόνο μια κιθάρα σε καλύπτει και το UX1.

Από modeling λογισμικό να ξέρεις πως το Pod Farm είναι από τα πιο αδύνατα (αν και πολύ εύχρηστο).

 

[marathon]

που αν (και εύχομαι) έχω καταλάβει σωστά η κάρτα ήχου δεν παίζει ρόλο αφού ο ήχος εξαρτάται από το software και από το πόσο ποιοτικά εικονικά όργανα έχει το πρόγραμμα...

Βεβαια ο ρεαλιστικος ηχος εξαρταται ως ενα μεγαλο βαθμο απο την ικανοτητα σου στην ηχογραφηση και στην μιξη...

Φίλε jtele δεν έχεις καταλάβει καλά...Η κάρτα ήχου, για να το πώ απλοΪκά είναι κάτι σαν τον ενισχυτή σου και όχι μόνο. Όσο πιο καλή είναι (ας μην αναλύσουμε τώρα τι σημαίνει καλή κάρτα ήχου αφού είσαι αρχάριος) τόσο πιο καλό (και ρεαλιστικό) ήχο θα έχεις σε αναλογικά όργανα (κιθάρες, φωνές...) και σε midi. Δεν είναι τυχαίο που υπάρχουν κάρτες που ξεκινάνε από τα 100 ευρώ και φτάνουν σε αρκετά χιλιάρικα.

Θα προσπαθήσω να σε βοηθήσω σαν κιθαρίστας, midi και Mac user. Εάν αγοράσεις Mac και μάλιστα το macbook pro, αγοράζεις ένα "βαρύ" επαγγελματικό μηχάνημα σαν αυτό που χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες στα live τους. Το μηχάνημα από μόνο του έχει αξιοπρεπέστατη εσωτερική κάρτα ήχου (με ανεπαίσθητο latency τόσο σε φυσικά όσο και σε ψηφιακά όργανα), άρα το μόνο που χρειάζεσαι για αρχή είναι ένα σετ από καλά monitors-ηχεία για να ευχαριστιέσαι τον ήχο που θα παράγεις. Σαν DAW έχεις το (δωρεάν) Garageband μέσα στο μηχάνημά σου προεγκατεστημένο, που θα σε βοηθήσει εύκολα να συνθέσεις, να παίξεις, να ευχαριστηθείς τη μουσική δημιουργία και βέβαια να περάσεις στο επόμενο στάδιο...Cubase-Logic  ή ότι τραβάει η ψυχή σου.

Προφανώς και όταν θα περάσεις τα αρχικά στάδια, θα καταλάβεις την αξία μίας καλής κάρτας ήχου...

Ξεκίνα λοιπόν έτσι, προχώρα...και εδώ είμαστε!

 

[Yameth]

Πω πω... τι ερωτηματολόγιο είναι αυτό; 

Καλό είναι να μην προσπαθούμε να απαντούμε σε θεμελιώδη θέματα όπως τι είναι midi, τι κάνει to DAW, τα VSTi, η κάρτα ήχου σε ένα αχταρμέ, ατάκτως ερριμένο ερώτημα, όπως το 'χει στο μυαλό του ένας αρχάριος διότι αν ήταν τόσο απλά (όχι ότι δεν είναι με τη σωστή μέθοδο) θα είχαμε απαντήσει στα πάντα σε ένα thread.

Βασικές απαντήσεις υπάρχουν σε κάποια άρθρα αν και παλιά, όπου θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις τι πρέπει να ψάχνεις όπως, "Αγοράζοντας κάρτα ήχου", "Αγοράζοντας μουσικό υπολογιστή":

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;cat=2

 

[Μανώλης Χναράκης]

Καλό είναι να μην προσπαθούμε να απαντούμε σε θεμελιώδη θέματα όπως τι είναι midi

+1000000

 

[jtele]

σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις σας...  ;D

ήδη πήρα ένα midi καλώδιο και είδα στο cubase τι παίζει.....

αν χρειαστώ κάτι θα ξαναστείλω...ευχαριστώ once again