Απορία για το κούρδισμα της κιθάρας του SRV

[Takis Politis]

ισώς είναι χαζή η ερώτηση αλλά πχ.στους δισκούς του stevie ray vaughan που παίζει με την κιθάρα μισό τόνο κάτω,εντάξει ο μπασσίστας κουρδίζει και αυτός το ίδιο.όμως με την φυσαρμόνικα και τα synth τι γίνεται;το μόνο που ειχα σκέφτεί είναι να παίζουν αυτά τα όργανα σε αλλό κλειδί μισό τονό πανώ αλλά δεν ξέρω...thanks!! 8)

 

[Angelos]

Μπορεί να κουρδίζει μισο τόνο κάτω είτε για να έχει πιο μαλακές χορδές αν βάζει μεγαλο νούμερο (πχ .013) είτε γιατι τον βολέυουν κάποια πιασίματα. πχ η ΜΙ πεντατονική

Αυτο δεν σημαίνει οτι και το κομμάτι είναι μισο τόνο κάτω.

 

[Takis Politis]

Αγγελε νομίζω οτι κάνεις λάθος.πώς γίνεται να παίζει η κιθάρα μισό τόνο κάτω και το κομμάτι να είναι σε αλλό κλειδί;νομίζω οτι μπερδέυτηκες.αν κάνω λάθος πες το μου.όλοι πρέπει να παίζουν στο ίδιο κλειδί εκτός μόνο αν ειναι όπως είπα(να παιζουν στο κλειδί της κιθαρας και τα synth και η φυσαρμονικα).πχ.το texas flood που ειναι σε g υφεση η κιθαρα, θα πρεπει και οι αλλοι να παιξουν εκεί.έτσι νομίζω τουλάχιστον..πώς γίνεται να παίζει η κιθάρα g υφεση και οι αλλοι g;αρα ολο το κομμάτι είναι μισο τόνο κάτω..

 

[Angelos]

Υπάρχουν 2 διαφορετικά θέματα, όπως εγω το καταλαβαίνω.

Το ένα είναι το κούρδισμα της κιθάρας. Δηλαδή μπορεί να είναι το τυπικό EADGBE ή κάποιο άλλο όπως EAEAC#E (που μας δίνει ενα ανοιχτο ΛΑ ματζόρε και βολευει με το slide).

Μπορεί όμως να είναι το EADGBE ενα ημιτόνιο κάτω (η ανοιχτή E χορδή είναι Eb αντίστοιχα οι άλλες) αρα η πεντατονική E ξεκινάει στο πρώτο τάστο (σαν να παίζεις F) και μπορεί να τον βολευε καλλίτερα.

Αυτο δεν σημαίνει ότι ο μπασίστας πρέπει να κουρδίσει ενα τόνο κάτω.

Το δεύτερο θέμα είναι το τραγούδι να είναι σε Db αντί για D και μπορεί κανείς να κάνει κάτι τέτοιο επειδή τον βολέυει στην φωνή ή για άλλους λόγους όπως η συνεργασία με άλλα όργανα που είναι κουρδισμένα σε κάποια fixed νοτα, πχ ενα πνευστό.

Ολοι όμως παίζουν στο ίδιο κλειδί.

 

[Takis Politis]

οκ φίλε Αγγελε πάνω κάτω τα ίδια λέμε...στο δεύτερο θέμα συμφωνώ και εγώ.να ξέρεις πάντως οτι σχεδόν πάντα όταν οι κιθαρίστες κουρδίζουν μισό τόνο κάτω(επειδή μπορεί να θέλουν ποιο παχύ ηχο ή είναι πολύ βαριές οι χορδές),δεν το κάνουν για να παιξουν την πεντατονικη σε αλλο σημειο επειδη τους βολευει,αλλα για να την παιξουν στο ιδιο σημειο ακριβως εχωντας συγχρονως ποιο ελαφριες τις χορδες για bend κτλ..

 

[whiteNoise]

ρεεει τι λέτε ?τι σημασία έχει που έχει κουρδιστεί η κιθάρα ?όταν ένα κομμάτι είναι από g όλοι παίζουν από g, ανεξάρτητα που βολεύετε να πιάνει το κάθε ακόρντο ο κάθε μουσικός .να προσθέσω οτι τις περισσότερες φορές κουρδιζόμαστε 1 ημιτόνιο κάτω για να τραγουδά ευκολότερα ο τραγουδιστής μας τις ψηλες .φυσικά όπως είπε και ο άγγελος και κιθαριστικα είναι πιο άνετα ,για τα bends όμως,γιατί είναι πιο μαλακές οι χορδές .δεν σολαρουμε πάντα απο μι...

 

[Angelos]

Αν κουρδίσεις όλη την κιθάρα μισο τόνο κάτω στο πέμπτο τάστο δεν θα είναι ΛΑ αλλα ΛΑ ύφεση. Αρα αν το κομμάτι είναι σε ΛΑ, θα πρέπει το όποιο riff που στο τυπικό κούρδισμα είναι πχ στο πέμπτο τάστο, να παιχτεί στο εκτο τάστο.

 

[whiteNoise]

ακριβως αλλα τοτε δεν αλλαζει κατι,αντιθετος μπαινουν ολοι σε μπελα.ολα τα κομματια τα παιζουμε στις ιδιες θεσεις στην ταστιερα πχ.πολυ απλα για να ειναι πλεον ολα 1 ιμιτονιο κατω και να τραγουδιουντε ευκολοτερα.

 

[Yameth]

Επειδή ο Stevie Ray Vaughan ήθελε τον όγκο που προσφέρει ένα σετ χορδών 0,13-0,58 αλλά δεν ήθελε το tension (σκληρές), κούρδιζε ένα ημιτόνιο κάτω όλες τις χορδές με τη λογική: Μι = Μι ύφεση, κλπ. όπως πολύ σωστά έγραψε ο Angelos.

 

[Takis Politis]

φιλε whitenoise καταρχας αυτο που ειπες οτι δεν σολαρουμε παντα απο μι ειναι ασχετο με την συζητηση.και αυτο θελω να εξηγησω οτι δεν μπαινουν ολοι σε ..μπελα απο οτι βλεπω αλλα τα αλλα οργανα τουλαχιστον στα videos που εχω δει.αν δειτε video clips stevie ray vaughan,jeff beck κτλ.που στα blues κομματια τις κουρδιζουν μισο τονο κατω θα δειτε οτι δεν ειναι αυτοι που παιζουν τις νοτες μισο τονο κατω.φαινεται καθαρα οτι πχ στο texas flood Που ειναι σε g υφεση παιζει κανονικα στο τριτο ταστο που ειναι η g.το ιδιο και jeff beck.αρα σκεφτομαι οτι αφου παιζουν κουρδισμενοι μισο τονο κατω και παιζουν στην κανονικη θεση σαν να ειναι κουρδισμενοι κανονικα τοτε mallon τα αλλα οργανα παιζουν μισο τονο κατω αρα και σε αλλες θεσεις απο το κανονικο τους(μπαινουν σε.. μπελα οπως λες whitenoise).

 

[Takis Politis]

yameth δεν διαφωνει καποιος γι αυτο.αν προσεχες την συζητηση αλλη ειναι η απορια μου.ηθελα να σιγουρευτω οτι τα αλλα οργανα παιζουν στο κλειδι που κουρδιζεται η κιθαρα

 

[Yameth]

E.. όχι ντε!!

Η λογική είναι ότι η κιθάρα φαίνεται να παίζει ένα ημιτόνιο πάνω, ενώ ακολουθεί τον τόνο που παίζει η υπόλοιπη μπάντα.

 

[Takis Politis]

εχεις δικιο η λογικη αυτο λεει.ομως οι βιντεοκασσετες ολων αυτων των μεγαλων δεν συμβαδιζει με την λογικη :wink: ...οι κιθαριστες παιζουν κανονικα αν και κουρδισμενοι μισο τονο κατω, στη θεση που θα επαιζαν αν ηταν κουρδισμενοι κανονικα...

 

[whiteNoise]

Τάκη δεν κατάλαβες τι λέω .ξαναδιάβασε σε παρακαλώ .λοιπόν όλα τα όργανα είναι κουρδισμένα ένα ημιτόνιο κάτω(και όχι μισό τόνο ,δεν υπάρχει τέτοιος όρος)όπως είπα είτε για να βολεύετε ο τραγουδιστής η σε παιξίματα bending ο κιθαρίστας .όταν κουρδίζουμε όλοι ένα ημιτόνιο κάτω(και με την μπάντα μου έτσι είμαστε κουρδισμένοι 7 χρόνια τώρα)όλοι πιάνουμε τις συνχορδιες όπως είναι οι original ηχογραφήσεις ,δηλαδή πχ πιάνουμε μι μινόρε αλλά στην ουσία παίζουμε μι ύφεση μινόρε .αν όπως είπατε πιο πριν κουρδίσουν όλοι ενα ημιτόνιο κάτω αλλά παίζουν τα κομμάτια στον original τόνο σίγουρα θα πιάνουν όλοι άλλες θέσεις απτις κλασσικές .πιο το όφελος? προσπάθησε με το group σου να κουρδίσετε ενα ημιτόνιο κάτω ,και να παίζετε στον original τόνο όλα τα κομμάτια σας σε ένα live 3 ωρών και θα δεις τι εχει να γινει....(αν δεν τα έχετε μελετήσει πρώτα καλά έτσι για να νιώσετε άνετα με τις νέες θέσεις)και πιο το οφελος??

κάτι τελευταίο ..όταν σε μια μπάντα ο πρωταγωνιστής είναι ο κιθαρίστας πχ VAI-SATRIANI ΚΛΠ τότε αυτο το κούρδισμα γίνετε για τα μαλακό παίξιμο στην κιθάρα ιδιαίτερα για τα bends....σε άλλες μπάντες γίνετε για την φωνή αποκλειστικά .

 

[Yameth]

εχεις δικιο η λογικη αυτο λεει.ομως οι βιντεοκασσετες ολων αυτων των μεγαλων δεν συμβαδιζει με την λογικη :wink: ...οι κιθαριστες παιζουν κανονικα αν και κουρδισμενοι μισο τονο κατω' date=' στη θεση που θα επαιζαν αν ηταν κουρδισμενοι κανονικα...[/quote']Ο SRV δεν το έκανε πάντα.

¶λλο το live και άλλο στην ηχογράφηση.

Στο live μπορεί απλά να χρησιμοποιούσε lighter χορδές ή απλά κατά περιόδους.

όταν κουρδίζουμε όλοι ένα ημιτόνιο κάτω(και με την μπάντα μου έτσι είμαστε κουρδισμένοι 7 χρόνια τώρα)όλοι πιάνουμε τις συνχορδιες όπως είναι οι original ηχογραφήσεις ' date='δηλαδή πχ πιάνουμε μι μινόρε αλλά στην ουσία παίζουμε μι ύφεση μινόρε ...[/quote']
Αυτό είναι ένα απλό τρανσπόρτο.

Εξυπηρετεί συνήθως τον τραγουδιστή (ή και τον κημπορντίστα που μπορεί να μην έχει μάθει όλες τις κλίμακες ακόμη... :lol: ).

Τότε λοιπόν λέμε ότι παίζουμε το τραγούδι σε μι ύφεση μινόρε, κι ας φαίνεται μι μινόρε.

Φαντάσου τι σύγχυση θα πάθαινε κανείς αν είχε κάνει ear training (όπως ίσως θά'πρεπε να κάνουμε όλοι μας...).

 

[Takis Politis]

συννενοηση..μπουζουκι φιλε whitenoise καταλαβα τι λες,και μην κολλας στον...μισο τονο κατω.το ιδιο πραγμα ειναι.απλα για να καταλαβεις και τι λεω εγω απαντησε μου μονο σε αυτο.σε ενα dvd stevie ray vaughan Που εχω σε ενα κομματι το riviera paradise ειναι κουρδισμενος σε Ε υφεση αλλα παιζει την Ε πεντατονικη κανονικα (πχ.στο 12ο ταστο).στο κομματι συμμετεχει κα πιανο.που παιζει το πιανο;

 

[whiteNoise]

αν ειναι φυσικο το πιανο,παιζει στην κανονικη θεση μι ιφεση.αν ειναι synth ισως εχει κανει transpose ενα ιμιτονιο κατω και παιζει στην θεση μι στο κλαβιε αλλα ο τονος του ειναι μι ιφεση.

 

[Takis Politis]

φιλε yameth ο stevie ray vaughan το εκανε ΠΑΝΤΑ.εχω πολυ μεγαλο αρχειο απο συναυλιες και mp3 και videos και ΠΑΝΤΑ επαιζε ενα ημιτονιο κατω.ουτε μια φορα κανονικα κουρδισμενος.μονο σε ενα αλπουμ τωρα που θυμηθηκα που παιζει με τον αδερφο του το 1990... :wink:

 

[Takis Politis]

whitenoise απο την αρχη του post αυτη ηταν η απορια μου αλλα δεν ειχα γινει κατανοητος.ηθελα να μαθω ακριβως αυτην την περιπτωση που μου απαντησες για το synth :wink:

 

[whiteNoise]

εγινε φιλε.αν βοηθησα χαιρομαι.παντως αν δεν εχει προβλημα ο τραγουδιστης σου δεν χρειαζεται να κουρδισεις ενα ιμιτονιο κατω,χαλαει το αυτι....

εγω σπιτι μελεταω με κιθαρα κουρδισμενη σωστα..