Amp in a box pedals

[Nekkon]

Την καλημέρα μου σε όλους τους κιθαρίστες. Θα ήθελα τη γνώμη σας για πετάλια τύπου amp in a box, στην ουσία προενισχυτες. Εδώ και πολλά χρόνια λέγεται ότι δεν είναι σαν το the real thing. Πριν δύο εβδομάδες, η universal audio έβγαλε τρία πετάλια τα οποία πλησιάζουνε τους ενισχυτές που κάνουν μόντελινγκ σε πολύ μεγάλο βαθμό (τουλάχιστον για τα δικά μου αυτιά αλλά και αρκετών άλλων). Αυτό το οποίο δεν καταλαβαίνω είναι που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κάτι τέτοιο ώστε να δικαιολογήσει και την τιμή του (400€). Τα κουμπώνεις σε κάρτα ήχου για ηχογράφηση στο σπίτι; Μα υπάρχει και software που κάνει την ίδια δουλειά και δεν χρειάζεσαι καν το πετάλι. Το θέλεις για live, ίσως για το τελευταίο πετάλι στην πεταλιέρα; Μπορώ να καταλάβω τη χρησιμότητα από κάτι τέτοιο, αλλά πάλι μπλέκεις με ηχολήπτες, μόνιτορ επιστροφή ήχου κλπ, τα οποία έτσι κι αλλιώς θα τα έχεις και με τον ενισχυτή, αλλά εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι κάτι τέτοιο δεν έχει την ευκολία του plug-and-play, όπως ο ενισχυτής. Πλησιάζουμε στο μοντέλο της κατάργησης των ενισχυτών, η τεχνολογία υπάρχει, αλλά ακόμα δεν είμαστε εκεί (γνώμη μου). Και αν θέλεις να το χρησιμοποιήσεις σαν εργαλείο εξάσκησης, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις ακουστικά. Σε κάθε περίπτωση είναι αξιοσημείωτο το πόσο κοντά φτάνουν σε ήχο με έναν πραγματικό ενισχυτή. Παραθέτω ένα βίντεο του Rhett Shull, αν και υπάρχουν πάρα πολλά παρόμοια στο YouTube πλέον.

 

[manitsa7]

Καλησπερα

φυσικα και εχει την ευκολια plug n play και επισης δεν κουβαλας ενισχυτη πραγμα πολυ σημαντικο για καποιους

οπως και να χει ειναι μια ακομα προταση (αρκετα καλη προφανως) στις ηδη υπαρχουσες που δεν βρισκω κατι κακο σε αυτο…(δλδ να υπαρχουν επιλογες στο κοινο που ενδιαφερεται)

 

[Nekkon]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω ως ένα βαθμό είναι ότι πριν δύο χρόνια βγαίνει ο Fender Deluxe ToneMaster, και η πλειοψηφία του ίντερνετ τον κατακεραυνώνει για την τιμή και το γεγονός ότι δεν ακούγεται σαν τον λαμπάτο (που εννοείται ότι δε θα γίνει ποτέ, δεν είναι λαμπάτος, είναι ένας μόντελερ του λαμπάτου, άρα είναι διαφορετικά πραγματα). Ωστόσο, τις τελευταίες δύο εβδομάδες γίνεται ένας ψιλοχαμός για το πόσο κοντά στον original ακούγονται τα συγκεκριμένα πετάλια, με πολλούς επώνυμους κιθαρίστες να εκφράζονται δημόσια, ενώ για τον ToneMaster οι ίδιοι είχαν μιλήσει απαξιωτικά, και κάτι δεν καταλαβαίνω εδώ. Η τα έχει σκάσει γερά η UA στο μάρκετινγκ του προϊόντος, ή κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ...

 

[BillTrantos]

Μάλλον δε θυμάσαι καλά τι γινόταν όταν είχε βγει ο ToneMaster. Οι ίδιοι ακριβώς "επώνυμοι" κιθαρίστες έβγαιναν στο YouTube και τον αποθέωναν. Η Fender έσκασε τρελά φράγκα για διαφήμιση, φέρνοντας ονόματα όπως ο Richie Kotzen για να δοκιμάσουν τον ενισχυτή. Ο λόγος που ο συγκεκριμένος ενισχυτής δεν "έπιασε" αντίστοιχα δεν είναι ότι δεν ήταν λαμπάτος, αλλά ότι το κύριο πρόβλημα αυτού του platform παρέμεινε, δηλαδή το βάρος και ο όγκος.

Δεν ξέρω τι ακριβώς σε χαλάει με τα amp-in-the-box πετάλια, υπάρχουν χρόνια τώρα και δίνουν τρελές δυνατότητες για ampless rigs, παίζοντας είτε καρφί σε PA με Impulse Responses, είτε στον εκάστοτε λαμπάτο που παρέχει το μαγαζί. Γλιτώνεις βάρος, κερδίζεις ευελιξία σε ηχοχρώματα, χάνεις σε ήχο/feel (για κάποιους, όχι για μένα).

Αν σε ενοχλεί το επιθετικό marketing της UA, τότε μάλλον δεν έχεις δει τι κάνουν οι υπόλοιπες εταιρίες κάθε φορά που βγάζουν το παραμικρό.

Δεν είπε κανείς ότι τα πετάλια αυτού του design είναι καλύτερα από τους ενισχυτές που προσομοιώνουν/αντιγράφουν, προσφέρουν άλλα θετικά, ενώ πάσχουν σε κάποια άλλα πράγματα. Τώρα το αν αξίζει ένα πετάλι 400 ευρώ σε αυτό το οικονομικό περιβάλλον, θα το κρίνεις εσύ και η τσέπη σου. Εγώ εύκολα τα έδινα αντί ενός combo γομαριού που ούτε να το κουβαλήσω μπορώ λόγω μέσης, ούτε να το ανοίξω πάνω από το 0.5 γιατί μένω σε διαμέρισμα.

 

[Nekkon]

Δεν ξέρω τι ακριβώς σε χαλάει με τα amp-in-the-box πετάλια, υπάρχουν χρόνια τώρα και δίνουν τρελές δυνατότητες για ampless rigs

Υποθέτω το ότι δεν μπορείς να πετάξεις τον λαμπάτο σου και να κρατήσεις μόνο αυτά...

 

[BillTrantos]

Υποθέτω το ότι δεν μπορείς να πετάξεις τον λαμπάτο σου και να κρατήσεις μόνο αυτά...

Το έχω κάνει εδώ και χρόνια. ?

 

[Nekkon]

Το έχω κάνει εδώ και χρόνια

Σκάνε μύτη λοιπόν στο διαμέρισμα δύο φίλοι με κιθάρες και θέλετε να τζαμάρετε. Πώς να χρησιμοποιήσει κανείς το amp in a box; Γιατί σε κάτι πρέπει να κουμπωθεί. Αν πούμε σε καμπίνα, τότε γιατί να μην έχει κανείς τον λαμπάτο; Εκτός αν έχετε κάποιον ποιοτικό solid-state για τέτοιες περιπτώσεις...

 

[BillTrantos]

Σκάνε μύτη λοιπόν στο διαμέρισμα δύο φίλοι με κιθάρες και θέλετε να τζαμάρετε. Πώς να χρησιμοποιήσει κανείς το amp in a box; Γιατί σε κάτι πρέπει να κουμπωθεί. Αν πούμε σε καμπίνα, τότε γιατί να μην έχει κανείς τον λαμπάτο; Εκτός αν έχετε κάποιον ποιοτικό solid-state για τέτοιες περιπτώσεις...

Αν σκάσει φίλος στο διαμέρισμα με λαμπάτο θα με διώξουν σε 5 λεπτά, υπάρχει όρος στο συμβόλαιο σχετικά με παραγωγή ήχου πάνω από συγκεκριμένα όρια. Βασικά υπερβάλλω, τις πρώτες 2 φορές δε θα με διώξουν, αλλά θα πληρώσω 50 ευρώ στον ιδιοκτήτη. Να σημειωθεί πως δε μένω στην Ελλάδα. Έχω dual input audio interface, όποτε θα κούμπωνε εκεί και θα ακούγαμε από studio monitors, χωρίς να με παίρνει τηλέφωνα και ο landlord.

Για να απαντήσω στο ερώτημά σου τώρα, είχα πολλούς λαμπάτους όσο έμενα Ελλάδα και έπαιζα σε μπάντες. Blackstar HT-5, Marshall JVM50, Victory Kraken 50w, κλπ. Όλα αυτά ανεξαιρέτως τα άνοιγα στο σπίτι στο 0.5 και μάτωναν τα αυτιά μου από το ξύσιμο και τα high frequences. Από εκεί πήγα σε digital λυσεις τύπου Axe Fx και studio monitors. Μετά σταμάτησα να παίζω σε μπάντες, έφυγα στο εξωτερικό και όλα μου τα projects είναι home based, μιας και δεν ενδιαφέρομαι πλέον να παίξω live.

Αυτές τις μέρες ασχολούμαι με ηλεκτρονική μουσική και film scoring.  Για τα δικά μου projects, γράφω κιθάρες με plugins, καρφί στην κάρτα ήχου. Έχω πολύ καλύτερο ήχο απ'όταν έπαιζα λαμπάτους. Για ένα διάστημα έπαιζα με Victory Kraken, loadbox και studio monitors. Ηχάρα, άνοιγα και τον λαμπάτο όσο "δυνατά" ήθελα, αλλά δε μπορώ να δικαιολογήσω τέτοιο κόστος απλά για να παίζω και να γράφω σπίτι μου.

Για να μην πολυλογώ, ο λόγος που έγραψα είναι για να δείξω ότι όλα είναι σχετικά και έχουν να κάνουν αποκλειστικά με τις ανάγκες και τις προτιμήσεις του καθενός. Και να μου χάριζες λαμπάτο Twin Reverb δε θα τον έπαιρνα, όχι γιατί δεν είναι καλός ενισχυτής, αλλά γιατί δεν συμβαδίζει με τις προτιμήσεις και τον τρόπο ζωής μου.

 

[sultan of string]

Αν σκάσει φίλος στο διαμέρισμα με λαμπάτο θα με διώξουν σε 5 λεπτά, υπάρχει όρος στο συμβόλαιο σχετικά με παραγωγή ήχου πάνω από συγκεκριμένα όρια. Βασικά υπερβάλλω, τις πρώτες 2 φορές δε θα με διώξουν, αλλά θα πληρώσω 50 ευρώ στον ιδιοκτήτη. Να σημειωθεί πως δε μένω στην Ελλάδα. Έχω dual input audio interface, όποτε θα κούμπωνε εκεί και θα ακούγαμε από studio monitors, χωρίς να με παίρνει τηλέφωνα και ο landlord.

το να σκάει φίλος και να χώνουν δυο κιθάρες σε έναν ή δυο ενισχυτές λαμπάτους σε διαμέρισμα (ή σπίτι) είναι καθαρά ελληνική πατέντα, ή τουλάχιστον τριτοκοσμική.

Στις σύγχρονες χώρες που σέβονται τον πολίτη και ιδίως σε χώρες που σέβονται κυρίως τον ιδιοκτήτη και όχι τον νοικάρη τα συμβόλαια σε δένουν πατόκορφα.

Εμένα η κόρη που σπουδάζει μουσική, έχει συμβόλαιο με ρητό όρο (με πρόστιμα κλπ) αν παίζει μουσική μέσα στο σπίτι ή τραγουδάει.

Συνεπώς το ερώτημα σκάει φίλος μυτη ....ΔΕΝ

Οι πολιτισμένοι άνθρωποι ή τις βάζουν στην κάρτα ήχου ή νοικιάζουν στούντιο ή έχουν στούντιο σε περιοχή μη κατοικίας.

 

[Superfunk]

Σαν εναν πραγματικό καλό λαμπατο ενισχυτή στα ΚΑΘΑΡΑ δεν ακούγεται ΚΑΜΜΙΑ άλλη "λύση ".

Αυτή είναι η πικρή πραγματικότητα. 

Η....γλυκιά πραγματικότητα είναι ότι στα ΒΡΩΜΙΚΑ πολλές "λύσεις " ακούγονται δραματικά κοντά. 

Και μια και οι περισσότεροι κιθαρίστες δεν παίζουν, τουλάχιστον στη χώρα που ζούμε ,σχεδόν ποτέ τελείως καθαρά υπάρχει πεδίο δόξης λαμπρό. 

Αλλά για ΚΑΘΑΡΑ όλα αυτά τα μαραφέτια είναι close but no cigar.

 

[Nekkon]

Σαν εναν πραγματικό καλό λαμπατο ενισχυτή στα ΚΑΘΑΡΑ δεν ακούγεται ΚΑΜΜΙΑ άλλη "λύση ".

Αυτή είναι η πικρή πραγματικότητα. 

Επίσης, νομίζω ότι τα καθαρά ενός λαμπάτου ενισχυτή "τρώγονται" και σε χαμηλότερες εντάσεις. Δε ζω σε διαμέρισμα για να ξέρω για πόσο χαμηλές εντάσεις μίλησαν οι προλαλήσαντες, αλλά ο γλυκός ήχος ενός 65άρη Princeton στο 3 δε νομίζω να κούφανε και κανέναν. Με σεβασμό πάντα στις καταστάσεις που περιγράφουν οι φίλοι. Καταλαβαίνω ότι όταν μιλάμε για λάμπα και παραμόρφωση, γενικά δε μιλάμε για εντάσεις σπιτιού.  

 

[Superfunk]

Επίσης, νομίζω ότι τα καθαρά ενός λαμπάτου ενισχυτή "τρώγονται" και σε χαμηλότερες εντάσεις. Δε ζω σε διαμέρισμα για να ξέρω για πόσο χαμηλές εντάσεις μίλησαν οι προλαλήσαντες, αλλά ο γλυκός ήχος ενός 65άρη Princeton στο 3 δε νομίζω να κούφανε και κανέναν. Με σεβασμό πάντα στις καταστάσεις που περιγράφουν οι φίλοι. Καταλαβαίνω ότι όταν μιλάμε για λάμπα και παραμόρφωση, γενικά δε μιλάμε για εντάσεις σπιτιού.  

Πότε μου δεν είχα πρόβλημα, ακόμα και πριν φτιάξω μονωμένο home studio .

 

[John Goumis]

Κάθε τέτοιο μαραφέτι δεν βγαίνει για να αντικαταστήσει εφ'όρου ζωής τους λαμπάτους ενισχυτές, αλλά είναι ένα ''εργαλείο'' που κάποιους τους βολεύει-εξυπηρετεί και κάποιους άλλους όχι.

Εγώ π.χ. δεν είμαι ένας από αυτούς, μιας και όπως σωστά ανέφερες πριν, τι να το κάνεις αν έχεις έναν ''ενισχυτή'' κουμπωμένο στο pedalboard σου αν χρειάζεσαι ούτως ή άλλως να το συνδέσεις σε μόνιτορ οπότε πρέπει να κουβαλάς και μόνιτορ το οποίο πιάνει όγκο κατά την μεταφορά και έχει και κάποιο βάρος? Βέβαια άλλους, ανάλογα με το στήσιμο που έχουν -μιας και κάθε περίπτωση μουσικού είναι εντελώς διαφορετική- αυτό μπορεί να βολεύει, και αυτός είναι ο λόγος ύπαρξής τους, δεν πλασάρονται ως ''αντικαταστάτες'' των λαμπάτων.

Εγώ πάντως που είμαι ''ο επιμένων αναλογικά'' ΔΕΝ μπορώ πλέον να κουβαλάω ενισχυτές και την έχω καταβρεί με τους mini-amps και συγκεκριμένα με τον Vox MV Clean, που είναι τόσο μικρός που χωράει στην πεταλιέρα:

https://www.thomann.de/gr/vox_mv_50_cl_clean.htm?glp=1&gclid=CjwKCAjw46CVBhB1EiwAgy6M4j5oeMcfqxtuyq8t6iFf9cTvdrJ_m2-Z4XD8nQhzw37XmWhSlqLvYxoCsMwQAvD_BwE

Βρήκα και μια 10άρα καμπίνα Vox (αυτή που συνοδεύει τον littl' night train, που και αυτός φαίνεται ωραίος μικρός ενισχυτής) και όχι την matching 8'' καμπίνα του, γιατί πιστεύω ότι δεν θα με κάλυπτε τόσο μικρό μεγάφωνο, και είμαι μια χαρά και από όγκο όταν τα βάζω στο αυτοκίνητο και όταν τα κουβαλάω. 

Στην ερώτηση αν ''είναι το ίδιο καλός με τον λαμπάτο μου'' η απάντηση είναι ''ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ'' γιατί με αυτό το μηχανηματάκι πάω για δουλειά και όχι για να κάνω την κ@βλα μου. Είναι αξιοπρεπέστατο πάντως.

Γενικά τέτοιες λύσεις είναι καλό να υπάρχουν, εγώ προσωπικά την βρίσκω με οτιδήποτε ''mini'',αν και ακόμα κινούμαι σε αναλογικά μονοπάτια καθώς οι ψηφιακές λύσεις αν και εντυπωσιακές, ακόμα δεν μπορώ να τις λάβω υπόψιν (μάλλον για ''ψυχολογικούς'' λόγους παρά για πρακτικούς...)

 

[gkourmoul1]

Εντυπωσιακό







https://www.thomann.de/gr/quilter_superblock_us.htm

 

[Nekkon]

Ναι αλλά πλέον η τεχνολογία προχωράει και στους λαμπατους. Εμένα ο Bassbreaker μου είναι 19 κιλά, 30άρης. Η Blackstar έβγαλε πριν λίγο καιρό τον St James που είναι 50άρης 12 κιλά. Καλή φάση 

 

[sultan of string]

Ναι αλλά πλέον η τεχνολογία προχωράει και στους λαμπατους. Εμένα ο Bassbreaker μου είναι 19 κιλά, 30άρης. Η Blackstar έβγαλε πριν λίγο καιρό τον St James που είναι 50άρης 12 κιλά. Καλή φάση 

αμερικάνοι λέγανε there's no such thing as a free lunch

ή

there's no substitute for cubic inches...

αυτά βέβαια για λαμπάτους.

δε λέμε για τρανζίστορ και κλάση D κλπ κλπ

 

[Superfunk]

Ναι αλλά πλέον η τεχνολογία προχωράει και στους λαμπατους

Σιγά την τεχνολογία. 

Οι 2 καλύτεροι ενισχυτές όλων των εποχών (Fender tweed deluxe και Fender blackface/silverface  deluxe reverb) πούπουλα ήταν από εξ ανέκαθεν 

 

[Nekkon]

Οι 2 καλύτεροι ενισχυτές όλων των εποχών

Προτιμάτε deluxe από Princeton; Σαν ήχο, όχι το wattage

 

[Alter]

20 κιλά ο deluxe reverb, πριν λίγα χρόνια θα θεωρούνταν πούπουλο! σήμερα όμως είναι στο βαρύ άκρο των χρηστικών λύσεων για κουβάλημα.

Τα amp simulator πετάλια απευθύνονται σε κόσμο που παίζει είτε σπίτι σε studio monitor, η και live με μόνιτορ, η σε ακουστικό ενισχυτή. Άλλοι τα προτιμούν από digital λύσεις λόγω απλότητας, άλλοι λόγω ήχου. 

Εγώ ας πούμε προτιμώ αναλογικό ήχο και πετάλια, είτε με ενισχυτή είτε χωρίς. Οπότε χρησιμοποιώ την ίδια πεταλιέρα, προσθαφαιρώντας ένα tech21 blond, ανάλογα αν παίζει ενισχυτής η μόνιτορ. Σήμερα έχουν βγει πετάλια που το σκίζουν, αλλά τη δουλειά την κάνει..

Όσον αφορά λαμπάτους, συνήθως παίζω με 5, 12, η 15 watt πια στα λάιβ! Άλλοι καιροί, άλλα ηχοσυστήματα στα μαγαζιά..