ακουστική και γέφυρα

[betoniera]

Πώς μπορώ να κάνω μια ακουστική που δεν έχει βιδακια για ρυθμίσεις στην γέφυρα (σαν ακουστική που είναι) να έχει σε κάθε ανοιχτή χορδή τον ίδιο τόνο και στο 12το τάστο? Η κιθάρα έχει σοβαρό πρόβλημα σε φάση στη ρε στο 12το τάστο της να είναι σχεδόν ντο#. Κάντε κάτι help έλεος!

 

[blue]

Σε οργανοποιό ακουστικών οργάνων δοκίμασες να ρωτήσεις τι μπορεί να γίνει? Ενδεχομένως η κιθάρα (ποιά είναι?) να βελτιωθεί κάπως με ένα απλό σεταπ και αλλαγή χορδών.

Πάντως, σε ακουστική κιθάρα είναι πολύ δύσκολο να γίνει άψογο intonation. Mία λύση που ίσως λειτουργεί είναι η κατασκευή νέας γέφυρας (ξύλινης ή μόνο του κόκκαλου πάνω στο οποίο "καθονται" οι χορδές, αλλά με σωστές αποστάσεις και γωνίες), αλλά δεν ξέρω αν αξίζει να γίνει σε πολύ φτηνό όργανο.

Δες και αυτο :

http://homepage.ntlworld.com/coleman005/intonati.htm

 

[IraklisZS]

ένας λόγος που μπορεί να συμβαίνει αυτό είναι επειδή έχει σκευρώσει.

και με παλιές χορδές συμβαίνει επίσης

 

[betoniera]

Η κιθάρα είναι μέτριας αξίας σε χρήματα αλλά είναι πολύ καλή για μένα, να σου πω τι έγινε…

Έφερα της χορδές σε ένα οριακό σημείο σε απόσταση από την ταστιέρα ..έσφιξα τη βέργα… και έφαγα τον καβαλάρη από κάτω και είναι ακριβός λίγο πριν αρχίσει να τεστάρει (μου έχει πετυχει το σεταρισμα αυτή τι φορά) ώμος παρατήρησα ότι όταν παίζω ακόρντα χαμηλά στην ταστιέρα η ρε φαλτσάρει και η μι λίγο… κοίταξα τον τόνο στα 12τα τάστα και έχει γίνει πανικός… και μου έχει πετυχει ρε γαμτ! Τι να κάνω>?

 

[IraklisZS]

αν οι χορδές σου είναι παλιές, βάλε ένα καινούριο σετ.

πρέπει τα χαρακτησριστικά της χορδής να είναι ίδια σε κάθε σημείο της

αν ακόμα φαλτσάρει, τσέκαρε αν το μπράτσο είναι όντως ευθύ, διαφορετικά πήγαινέ την σε έναν μάστορα.

 

[betoniera]

η χορδές είναι 2 εβδομάδων και το μπράτσο το ίσιωνα τι μισή μέρα χθες, αυτό που λείπει μάλλον είναι τα οριζόντια βιδακια που έχουν η ηλεκτρικές και ρυθμίζουν την απόσταση από καβαλάρη σε νουτ

εκεί τι κάνουμε της ακουστικές… ?

 

[IraklisZS]

πριν κανεις ό,τι έκανες για να τη χαμηλώσεις, θυμάσαι αν φάλτσαρε στο 12ο τάστο?

υπάρχει πιθανότητα να εβαλες το κόκκαλο της γέφυρας ανάποδα? δηλαδή η μπασα μι να πατάει εκεί που θα έπρεπε να παταει η πρίμα μι

χαζές ερωτήσεις, το ξέρω, αλλά αν δεν είναι κάτι τέτοιο, θα πρεπει να την πας σε οργανοποιο. οι ακουστικές κιθάρες δεν έχουν ρύθμιση για intonation που λες. αν η απόκλιση είναι μικρή, μπορεί με ένα καινούριο κοκκαλακι να τη βγάλεις καθαρή, αλλιώς ίσως χρειαστεί να σου αλλάξει όλη τη γέφυρα.

καμιά κοντινή φώτο έχεις να μας δείξεις?

 

[betoniera]

Για κάποιο λόγο δεν είδα το τελευταίο ποστ σου τότε Ηρακλή, ως τόσο άνοιξα και άλλο θέμα http://www.noiz.gr/index.php?topic=179445.0

εν πάση περιπτώσει το φάγωμα που φαίνετε στο κόκαλο σαν να το έφαγε ποντίκι… εγώ το έκανα, μόνος μου με το σουγιαδακι μου… 

(όταν άνοιξα αυτό το θέμα δεν το είχα φάει ακόμα) Είδα τότε μια φωτογραφία σε ένα φόρουμ με ένα κόκαλο όχι ίσιο, πήγαινε σαν φίδι μπρος πίσω… και υπέθεσα πώς έτσι σεταρονται οι ακουστικές, με φάγωμα και μένουν εκεί… τώρα αυτό το φάγωμα που το έκανα μετά από πολύ σκέψη μην το βλέπεις έτσι 8)) για το αν θέλει φάγωμα από μπροστά ή από πίσω (τελικά το βρήκα δοκιμάζοντας μπρος και πίσω, στην γέφυρα της ηλεκτρικής πώς συμπεριφέρεται) διόρθωσε λίγο την κατάσταση αλλά θέλει ακόμα άλλο τόσο… θέλω δηλαδή ένα κόκαλο το οποίο να είναι λεπτό κάτω για να μπαίνει μέσα στην εγκοπή, και πολύ παχύτερο ψιλότερα για να έχω περιθώριο να επιμηκύνω η να μικραίνω την απόσταση γέφυρα – νουτ όσο χρειάζεται, δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός παiδια, αν όχι να ξαναπροσπαθήσω… την επόμενη φορά θα χρησιμοποιήσω καταλληλότερο εργαλείο (λίμα?) το σουγιαδακι είναι ελεεινό το ξέρω… ;D

 

[apo83]

δες αυτο...



δεν ξερω αν μπορει να δουλεψει και πολυ και δεν θα σου χαλασει τα υπολοιπα ταστα αλλα μπορεις να το δοκιμασεις.

edit: τωρα που το ξαναβλεπω αυτο ειναι για οταν πρεπει να παει προς τα πισω και εσυ θες να το τραβηξεις κι αλλο μπροστα...

ισως αμα ετρωγες τοτε το nut  ;D! μην σε παρω στον λαιμο μου και χαλασεις το nut δεν ξερω αν δουλευει ε... :-\

 

[apo83]

υπαρχει και αυτο σαν βοηθημα για να βρεις που πρεπει να ειναι για καθε χορδη και να υπολογισεις πως πρεπει να φτιαξεις ενα νεο κοκκαλο

http://www.stewmac.com/shop/Tools/Special_tools_for:_Bridges/The_Intonator.html

 

[blue]

πολύ ωραία λύση και οφείλει να δουλεύει, το θέμα είναι ποιός θα φάει το nut (ή θα του κάνει προσθετική, ανάλογα με την περίπτωση).

edit : φυσικά αν το intonation είναι τελείως χάλια, δε νομίζω να διορθώνεται με αυτό τον τρόπο (αφού μπορεί να απαιτείται τόση διαφορά στο μήκος της χορδής που να μην αρκεί το μήκος του nut πάνω στο οποίο να μπορείς να επέμβεις, ή ακόμα χειρότερα να χαλάσει το intonation στα τάστα μέχρι το 12ο). Με επέμβαση στη γέφυρα είναι πιο σίγουρο το αποτέλεσμα (ειδικά αν η κιθάρα έχει γεφυρα σαν αυτή στη φωτό) και το πρόβλημα υπάρχει σε πολλές χορδές , η δουλειά που απαιτείται είναι περίπου η ίδια με αυτή που συστήνει ο κύριος) .

 

[mkm]

Το πρόβλημα εντοπίζεται σε όλες τις χορδές?

Μήπως "φοράς" χορδές ηλεκτρικής?

 

[apo83]

... ή ακόμα χειρότερα να χαλάσει το intonation στα τάστα μέχρι το 12ο). ...

ναι, αυτο ειναι που φοβαμαι και εγω και εχω τους ενδιασμους μου... ηδη μικραινει/μεγαλωνει πολυ το πρωτο ταστο, προσπαθω να φανταστω τι θα γινει και στα υπολοιπα...

A! το συστημα που προτεινει ο κυριος μου θυμιζει παρα πολυ αυτο:

http://www.buzzfeiten.com/

εχει κανεις σχετικη εμπειρια??

 

[betoniera]

Το πρόβλημα εντοπίζεται σε όλες τις χορδές?

Μήπως "φοράς" χορδές ηλεκτρικής?

Ναι στο άλλο θέμα με της  9ρες - 8ρες χορδές ακουστικής, δεν με πρόλαβε ο σουπερφανκ και χάλασα ένα σετ 9ρες για ηλεκτρική σαν πείραμα, έχει δίκιο ο φίλος,  ντενεκές... από ότι κατάλαβα η χορδές της ηλεκτρικής λόγο του ότι είναι λεπτότερες (9), είτε λόγο του ότι είναι φτιαγμένες από διαφορετικό υλικό, είναι πολύ μαλακότερες από της ακουστικής, και μου δημιουργούν την εντύπωση ότι δεν δονούνται αρκετά δυνατά για να διεγείρουν τα ξύλα ,σαν να προσπαθώ να βγάλω ήχο με λάστιχα από σώβρακο, και δεν επηρεάζουν καθόλου το  ιντοναισον, αν αυτό έχει κάποια σημασία…

και αλλες χορδές έχουν πρόβλημα μικρότερο, το οποίο το διόρθωσα με το σουγιαδακι… έχει και άλλα φαγώματα το κόκαλο αλλά δεν φαίνονται στη φωτογραφία

πολύ ωραία λύση και οφείλει να δουλεύει, το θέμα είναι ποιός θα φάει το nut (ή θα του κάνει προσθετική, ανάλογα με την περίπτωση).

edit : φυσικά αν το intonation είναι τελείως χάλια, δε νομίζω να διορθώνεται με αυτό τον τρόπο (αφού μπορεί να απαιτείται τόση διαφορά στο μήκος της χορδής που να μην αρκεί το μήκος του nut πάνω στο οποίο να μπορείς να επέμβεις, ή ακόμα χειρότερα να χαλάσει το intonation στα τάστα μέχρι το 12ο). Με επέμβαση στη γέφυρα είναι πιο σίγουρο το αποτέλεσμα (ειδικά αν η κιθάρα έχει γεφυρα σαν αυτή στη φωτό) και το πρόβλημα υπάρχει σε πολλές χορδές , η δουλειά που απαιτείται είναι περίπου η ίδια με αυτή που συστήνει ο κύριος) .

Ούτε σε εμένα αρέσει η ιδέα να πειράξω το νουτ για τον ίδιο λόγο, στην γέφυρα πρέπει να γίνει η δουλεία… τα κομματάκια στην γέφυρα θα κάνουν θαύματα!,

και νομίζω ότι έτσι μπορεί να διορθωθεί οποιουδήποτε μεγέθους πρόβλημα προσθέτοντας κομματάκια (καταλλήλου πάχους αναλόγως) μπροστά ή πίσω από το κόκαλο της γεφύρας μπορείς να βάλεις την χορδή να παταει όπου θέλεις!,

το μόνο που με χαλαει είναι στο άλλαγμα των χορδών θα τα χάνω θα τα ψάχνω δεν θα κάθονται κτλ, πολύ καλή μαγκιά εύγε!

 

[WilliamSats]

Είναι πολύ πιθανό το πρόβλημα να μην υπήρχε (τουλάχιστον σε αυτό το βαθμό) πριν "φας" τη γέφυρα.

Στις ακουστικές (δυστυχώς) το ύψος και η κλιση της γέφυρα δουλεύουν ως προς την εξομοίωση της απόστασης για την (σχεδόν) ακριβή θέση, ώστε η κιθάρα να κουρδίζει πάντα σωστά.

ΑΛΛΑ! Οι κατασκευαστές (ειδικά φθηνών οργάνων) προτείνουν ένα συγκεκριμένο σετ χορδών (πχ. 11άρες) και πάντα σε κανονικό κούρδισμα, προς αποφυγή τέτοιων θεμάτων.

Στην περίπτωσή σου τώρα υπάρχουν 3 λύσεις.

1) Αγόρασε καινούργιο κόκκαλάκι και ξεκίνα να το τρως σιγά-σιγά μέχρι να έρθει εκεί που το θέλεις.

2) Μέτρησε το ύψος (μαζί με το κοκκαλάκι) και το μήκος της γέφυρας και δες αν ταιριάζει μία καινούργια γέφυρα της της Ovation σαν αυτές που φοράει η Adamas.

Σε αυτές μπορείς να βάλεις ανεξάρτητα shims κάτω απο κάθε χορδή.

3) Βάλε μία πιο χοντρή χορδή στη ΡΕ

 

[betoniera]

Είναι πολύ πιθανό το πρόβλημα να μην υπήρχε (τουλάχιστον σε αυτό το βαθμό) πριν "φας" τη γέφυρα.

Στις ακουστικές (δυστυχώς) το ύψος και η κλιση της γέφυρα δουλεύουν ως προς την εξομοίωση της απόστασης για την (σχεδόν) ακριβή θέση, ώστε η κιθάρα να κουρδίζει πάντα σωστά.

ΑΛΛΑ! Οι κατασκευαστές (ειδικά φθηνών οργάνων) προτείνουν ένα συγκεκριμένο σετ χορδών (πχ. 11άρες) και πάντα σε κανονικό κούρδισμα, προς αποφυγή τέτοιων θεμάτων.

Στην περίπτωσή σου τώρα υπάρχουν 3 λύσεις.

1) Αγόρασε καινούργιο κόκκαλάκι και ξεκίνα να το τρως σιγά-σιγά μέχρι να έρθει εκεί που το θέλεις.

2) Μέτρησε το ύψος (μαζί με το κοκκαλάκι) και το μήκος της γέφυρας και δες αν ταιριάζει μία καινούργια γέφυρα της της Ovation σαν αυτές που φοράει η Adamas.

Σε αυτές μπορείς να βάλεις ανεξάρτητα shims κάτω απο κάθε χορδή.

3) Βάλε μία πιο χοντρή χορδή στη ΡΕ

Όντος δεν πρέπει να υπήρχε πριν το σεταριζμα που έκανα το χειμώνα, άλλαξα με τη μια πάρα πολλά πράγματα και λογικό είναι να χρειάζομαι άλλο κόκαλο, τώρα που ξέρω λίγα παραπάνω για το θέμα, γιατί θα είχα δώσει σημασία και παλιότερα αν φάλτσαρε…

μάλλον το 2) θα γίνει

όσο για το 3) δεν θα το φανταζόμουν ποτέ!… η σολ έχει το μεγαλύτερο πρόβλημα, το έγραψα λάθος για την ρε, αλλά δεν μου κάνει και σαν λύση… 

 

[mkm]

Κάτι τέτοιο δεν θα δούλευε?

http://cgi.ebay.co.uk/ACOUSTIC-GUITAR-BRIDGE-SADDLE-INTONATION-COMPENSATED_W0QQitemZ150382067261QQcmdZViewItemQQptZUK_Guitar_Accessories?hash=item2303783e3d

 

[apo83]

...το μόνο που με χαλαει είναι στο άλλαγμα των χορδών θα τα χάνω θα τα ψάχνω δεν θα κάθονται κτλ, πολύ καλή μαγκιά εύγε!

ε, αυτο δεν ειναι τιποτα, το κολλας πανω στο κοκκαλο του καβαλαρη με μιση σταγονα logo (πραγματικα ομως πολυ μιση ποσοτητα, μην γινει τις π...ας εκει).

Αρκει βεβαια να παρεις ενα καινουριο κοκκαλο και να το προσαρμοσεις μαζι με τα κομματακια ωστε να εφαπτονται καλα...

και ναι, παρε καννα λιμακι, οχι ξανα με τον σουγια ;D

 

[WilliamSats]

όσο για το 3) δεν θα το φανταζόμουν ποτέ!… η σολ έχει το μεγαλύτερο πρόβλημα, το έγραψα λάθος για την ρε, αλλά δεν μου κάνει και σαν λύση… 

Το έχεις δοκιμάσει και δεν έκανε δουλειά?

και ναι, παρε καννα λιμακι, οχι ξανα με τον σουγια ;D

Ναι και επίσης μετά το λιμάρισμα, πάρε με τη μύτη μιας οδοντογλυφίδας πολύ λίγη βαζελίνη και βάλτην εκεί που έτριψες και πέρνα το σημείο εκεί με ένα 1500άρι γυαλόχαρτο. Απαλές και γρήγορες κινησεις.

Αυτό γίνετε γιατί σε ορισμένες περιπτώσεις, όπου το λιμάρισμα αφήνει "λακουβάκια" απ'το τρίψιμο και μπορεί να σκαλώσει η χορδή, αν και ανεπαίσθητα, αλλά δεν το θέλεις γιατί πάλι θα σου φεύγει στο κούρδισμα (ειδικά σε ατύλιχτες χορδές).

 

[betoniera]

Κάτι τέτοιο δεν θα δούλευε?

http://cgi.ebay.co.uk/ACOUSTIC-GUITAR-BRIDGE-SADDLE-INTONATION-COMPENSATED_W0QQitemZ150382067261QQcmdZViewItemQQptZUK_Guitar_Accessories?hash=item2303783e3d

Κάτι τέτοιο θέλουμε να φτιάξουμε, αλλά κάθε κιθάρα έχει τι δικό της μοναδικό τέτοιο…

Αρκει βεβαια να παρεις ενα καινουριο κοκκαλο και να το προσαρμοσεις μαζι με τα κομματακια ωστε να εφαπτονται καλα...

αυτό ειναι…

την κόλα θα την βάλω και όσο αντέξει…

Το έχεις δοκιμάσει και δεν έκανε δουλειά?

Όχι δεν το έχω δοκιμάσει πρώτη φορά το ακούω μπορεί να δουλεύει δεν ξέρω… λέω απλός ότι μου αρέσει να υπάρχει μια ομαλή διαφορά πάχους στης χορδές, δεν μου ακούγετε καλή ιδέα  μια χοντρή ρε στο ξεκάρφωτο…

Ναι και επίσης μετά το λιμάρισμα, πάρε με τη μύτη μιας οδοντογλυφίδας πολύ λίγη βαζελίνη και βάλτην εκεί που έτριψες και πέρνα το σημείο εκεί με ένα 1500άρι γυαλόχαρτο. Απαλές και γρήγορες κινησεις.

Αυτό γίνετε γιατί σε ορισμένες περιπτώσεις, όπου το λιμάρισμα αφήνει "λακουβάκια" απ'το τρίψιμο και μπορεί να σκαλώσει η χορδή, αν και ανεπαίσθητα, αλλά δεν το θέλεις γιατί πάλι θα σου φεύγει στο κούρδισμα (ειδικά σε ατύλιχτες χορδές).

θα κάνω καλή δουλειά... θα ανεβάσω φώτο όταν τελειώσω, ευχαριστώ για την βοήθεια!