- Μηνύματα
- 12,607
- Λύσεις
- 2
- Πόντοι
- 1,123
Με φοβίζεις...Σπίτι σου έχεις τη σφαγή?Ρέει το αίμα?Πέφτει το ξύλο?Νιώθεις το χτύπημα?Τρέχουν τα δάκρυα?Λούζεσαι στον Ιδρώτα?
Με φοβίζεις...Σπίτι σου έχεις τη σφαγή?Ρέει το αίμα?Πέφτει το ξύλο?Νιώθεις το χτύπημα?Τρέχουν τα δάκρυα?Λούζεσαι στον Ιδρώτα?
Θα κανω μία πρόβλεψη εδώ' date=' αν και θα φανεί ακραία : κλάψτε τες τις συναυλίες. Οι συναυλίες γεννήθηκαν σε μία εποχή που ήταν ο μόνος τρόπος για να ακούσεις μουσική. Στην εποχή της δισκογραφίας διατήρησαν την αίγλη τους με διάφορες μυθολογίες, όπως η επαφή με το κοινό (η μόνη συναυλία που θυμάμαι να υπήρχε επαφή με το κοινό ήταν η συναυλία των Birthday Party στο Σπόρτινγκ), ή η καλύτερη ποιότητα ήχου (βλ. Pink Floyd στην Αθήνα) ή η άμεση αντίληψη της σκηνικής παρουσίας κλπ κλπ.[/quote']
Πολύ περίεργη άποψη βρε eye.
Δηλαδή η ακρόαση μουσικής είναι κυρίως τεχνικοκεντρική διαδικασία;
Ναι, μπορεί στις συναυλίες να κουράζομαι, να ιδρώνω, να με σπρώχνουν, ο ήχος να μην είναι τόσο καλός όσο του dvd, αλλά είμαι ΕΚΕΙ! Και με τις 5 αισθήσεις μου! Και ας είναι ο λαιμός μου κλειστός για τις επόμενες 2 μέρες επειδή τραγούσα τους στίχους...Η μαγεία μιας συναυλίας δεν μετριέται με τη λογική.
Γιατί άραγε θυμάμαι την κάθε συναυλία που έχω παει, αλλά θυμάμαι απειροελάχιστα πράγματα από τα dvd που έχω δει;
Με την ίδια λογική, δεν βρίσκω λόγο που οι άνθρωποι πηγαίνουν στο γήπεδο, σε αγώνες αυτοκινήτου κλπ. Αφού από την τηλεόραση είναι όλα καλύτερα!
Ζωγραφισες 8)Με φοβίζεις...Σπίτι σου έχεις τη σφαγή?Ρέει το αίμα?Πέφτει το ξύλο?Νιώθεις το χτύπημα?Τρέχουν τα δάκρυα?Λούζεσαι στον Ιδρώτα?
Είναι λίγο περίεργη' date=' αλλά δώσε της μία ευκαιρία.Πολύ περίεργη άποψη βρε eye.
Τι εννοείς τεχνικοκεντρική; Αν εσένα παίζει η υπηρέτριά σου τσέλο (φτιάχνω τον Takis τώρα) και κάθε πρωί σου παίζει σονάτες του Μπαχ ή διασκευές των Kraftwerk τι τεχνικοκεντρικό υπάρχει σε αυτό; Δεν είναι τεχνικοκεντρικό, είναι ιδιωτικό, όπως και κάθε γνήσια απόλαυση. ¶λλωστε, μέρος της ηδονής του να παρακολουθείς μία συναυλία είναι η πεποίθησή σου ότι οι άλλοι παρευρισκόμενοι μοιράζονται τα ίδια αισθήματα με τα δικά σου, αλλά συμβαίνει πράγματι αυτό; Δοκίμασε την επόμενη φορά να κοιτάς το κοινό αντί για τους καλλιτεχνες, μπορεί να εκπλαγείς.Δηλαδή η ακρόαση μουσικής είναι κυρίως τεχνικοκεντρική διαδικασία;
Ναι' date=' μπορεί στις συναυλίες να κουράζομαι, να ιδρώνω, να με σπρώχνουν, ο ήχος να μην είναι τόσο καλός όσο του dvd, αλλά είμαι ΕΚΕΙ! Και με τις 5 αισθήσεις μου! Και ας είναι ο λαιμός μου κλειστός για τις επόμενες 2 μέρες επειδή τραγούσα τους στίχους...Η μαγεία μιας συναυλίας δεν μετριέται με τη λογική.[/quote']
Ακριβώς έτσι μιλάει ένας φίλος μου που παρακολουθεί συχνά τις ποδοσφαιρικές εμφανίσεις της αγαπημένης του ομάδας. Όπως βλέπεις, δεν έχει να κάνει με τη μουσική - υπό τις κατάλληλες συνθήκες οποιαδήποτε μάζα κοινού μπορεί να ομαδοποιηθεί και να συμμετέχει σε κοινές δραστηριότητες. Χωρίς να κάνω συγκρίσεις (εκτός από τις αυτονόητες) οι θαμώνες του Κολοσαίου τη βρίσκανε την ώρα που τα λιοντάρια τρώγανε τους ανθρώπους από κάτω.
Γιατί άραγε θυμάμαι την κάθε συναυλία που έχω παει' date=' αλλά θυμάμαι απειροελάχιστα πράγματα από τα dvd που έχω δει;[/quote']
Χμμμ, ίσως δεν βλέπεις τα κατάλληλα dvd (έτσι αντουάν;... Πέραν της πλάκας, η απλή απάντηση είναι ότι δεν πειράζει, διότι τα dvd μπορείς να τα ξαναδείς για να εμπεδώσεις όσα δεν μπόρεσες να εμπεδώσεις την πρώτη φορά, και μάλιστα χωρίς να ξαναπληρώσεις εισιτήριο.
Mε την ίδια λογική' date=' δεν βρίσκω λόγο που οι άνθρωποι πηγαίνουν στο γήπεδο, σε αγώνες αυτοκινήτου κλπ. Αφού από την τηλεόραση είναι όλα καλύτερα![/quote']
Πράγματι.. και μάλιστα αυτό ακριβώς συμβαίνει, όλο και λιγότεροι άνθρωποι πηγαίνουν στο γήπεδο - και καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου.
Τι εννοείς τεχνικοκεντρική; Αν εσένα παίζει η υπηρέτριά σου τσέλο (φτιάχνω τον Takis τώρα) και κάθε πρωί σου παίζει σονάτες του Μπαχ ή διασκευές των Kraftwerk τι τεχνικοκεντρικό υπάρχει σε αυτό; Δεν είναι τεχνικοκεντρικό' date=' είναι ιδιωτικό, όπως και κάθε γνήσια απόλαυση. ¶λλωστε, μέρος της ηδονής του να παρακολουθείς μία συναυλία είναι η πεποίθησή σου ότι οι άλλοι παρευρισκόμενοι μοιράζονται τα ίδια αισθήματα με τα δικά σου, αλλά συμβαίνει πράγματι αυτό; Δοκίμασε την επόμενη φορά να κοιτάς το κοινό αντί για τους καλλιτεχνες, μπορεί να εκπλαγείς.[/quote']
Λέγοντας τεχνικοκεντρική εννοούσα την κρίση με βάση τα τεχνικά χαρακτηριστικά της (ποιότητα ήχου-εικόνας κλπ). Για τα αισθήματα των διπλανών μου ποσώς ενδιαφέρομαι...Για τα δικά μου, όμως; Δεν ξέρω, νιώθω τα κομμάτιο πιο ζωντανά όταν τα βλέπω να τα εκτελεί ο δημιουργός τους (ή ακόμα και ο διασκευαστής αν το κάνει καλά) live...
Ακριβώς έτσι μιλάει ένας φίλος μου που παρακολουθεί συχνά τις ποδοσφαιρικές εμφανίσεις της αγαπημένης του ομάδας. Όπως βλέπεις' date=' δεν έχει να κάνει με τη μουσική - υπό τις κατάλληλες συνθήκες οποιαδήποτε μάζα κοινού μπορεί να ομαδοποιηθεί και να συμμετέχει σε κοινές δραστηριότητες. Χωρίς να κάνω συγκρίσεις (εκτός από τις αυτονόητες) οι θαμώνες του Κολοσαίου τη βρίσκανε την ώρα που τα λιοντάρια τρώγανε τους ανθρώπους από κάτω.[/quote']
Και; Δεν θεωρώ ότι η μουσική έχει κάποια αποκλειστικότητα στην δημιουργία ανθρώπινων συναισθημάτων. Την σύγκριση με το Κολοσαίο την βρίσκω εντελώς άτοπη και αποσκοπούσα στην δημιουργία εντυπώσεων. Εκτός και αν θες να μου πεις κάτι για την ψυχολογία των μαζών...
Χμμμ' date=' ίσως δεν βλέπεις τα κατάλληλα dvd (έτσι αντουάν;... Πέραν της πλάκας, η απλή απάντηση είναι ότι δεν πειράζει, διότι τα dvd μπορείς να τα ξαναδείς για να εμπεδώσεις όσα δεν μπόρεσες να εμπεδώσεις την πρώτη φορά, και μάλιστα χωρίς να ξαναπληρώσεις εισιτήριο.[/quote']
Ενδέχεται μέρος της "μαγείας" να είναι και η όλη διαδικασία της συναυλίας. Πληροφορείσαι την διοργάνωσή της, βγάζεις εισητήριο, κανονίζεις πως θα πας, νιώθεις την προσμονή και την ικανοποίση ή την απογοήτευση έπειτα. Και επιπλέον είσαι εκεί και βιώνεις στιγμή που περνάει, χάνεται και δεν πρόκειται να επαναληφθεί ποτε.
Εσύ μπορεί να αισθάνεσαι τα ίδια παραγγέλνοντας, περιμένοντας και παρακολουθώντας ένα dvd...Αν είναι έτσι, βλέπουμε τα πράγματα από μια πολύ διαφορετική σκοπιά και πρέπει να μάθουμε να ζούμε μ' αυτό. Θα το ξεπεράσουμε, πιστεύω!
:lol:
Ναι' date=' μπορεί στις συναυλίες να κουράζομαι, να ιδρώνω, να με σπρώχνουν, ο ήχος να μην είναι τόσο καλός όσο του dvd
[/quote']
Ααααχ γι αυτό προτιμώ πάντα στις μεγάλες συναυλίες να κλείνω εισητήριο για τους καθήμενους!
Βέβαια, σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι.Εκτός και αν θες να μου πεις κάτι για την ψυχολογία των μαζών...
Eνδιαφερουσα η αποψη του eye ' date='(και φυσικα κατανοητοτατες και δικαιολογημενες οι οποιες αντιδρασεις σε αυτην ) ,
αλλα μου θυμιζει τον κολητο μου πριν πολλα πολλα χρονια οταν πηρε και ειδε πρωτη φορα dvd σε μια μεγαλη και ακριβη τηλεοραση που μολις ειχε αγορασει. Για πρωτη ταινια πηρε μια .... τσοντα.
Τον ρωταω λοιπον την αλλη μερα , "Πως πηγε, πως σου φανηκε?" .
"Αστα", μου λεει , " σα να γ@μας ! "
[/quote']
![]()
![]()
Μου βγήκε ο καφές απ' την μύτη ρε συ boody!![]()
Eνδιαφερουσα η αποψη του eye ' date='(και φυσικα κατανοητοτατες και δικαιολογημενες οι οποιες αντιδρασεις σε αυτην ) ,
αλλα μου θυμιζει τον κολητο μου πριν πολλα πολλα χρονια οταν πηρε και ειδε πρωτη φορα dvd σε μια μεγαλη και ακριβη τηλεοραση που μολις ειχε αγορασει. Για πρωτη ταινια πηρε μια .... τσοντα.
Τον ρωταω λοιπον την αλλη μερα , "Πως πηγε, πως σου φανηκε?" .
"Αστα", μου λεει , " σα να γ@μας ! "
[/quote']
Υπάρχει και μία άλλη ωραία ιστορία που έχει πει ο Σαββόπουλος (σας την γράφω ρε κερατούκληδες παρότι δεν είναι ενισχυτική της άποψής μου). Έλεγε λοιπόν για ένα θείο του ο οποίος ήταν λάτρης της ιταλικής όπερας. Είχε ο μπαγάσας αγοράσει ένα πολύ ακριβό στερεοφωνικό, με ενισχυτές τριπλούς, τρελά ηχεία κλπ κλπ. Κάθε απόγευμα λοιπόν, το άναβε, περίμενε να ζεσταθεί, έβαζε ένα δίσκο για πέντε λεπτά, το άκουγε, και αφού βεβαιωνόταν ότι όντως αποδίδει τα μέγιστα με όρους υψηλής πιστότητας... το έκλεινε και πήγαινε βόλτα...![]()
![]()
![]()
Eνδιαφερουσα η αποψη του eye ' date='(και φυσικα κατανοητοτατες και δικαιολογημενες οι οποιες αντιδρασεις σε αυτην ) ,
αλλα μου θυμιζει τον κολητο μου πριν πολλα πολλα χρονια οταν πηρε και ειδε πρωτη φορα dvd σε μια μεγαλη και ακριβη τηλεοραση που μολις ειχε αγορασει. Για πρωτη ταινια πηρε μια .... τσοντα.
Τον ρωταω λοιπον την αλλη μερα , "Πως πηγε, πως σου φανηκε?" .
"Αστα", μου λεει , " σα να γ@μας ! "
[/quote']
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Αυτή η "μικρή" λεπτομέρεια μου είχε διαφύγει, πρέπει να ομολογήσω...Βέβαια' date=' σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι.Εκτός και αν θες να μου πεις κάτι για την ψυχολογία των μαζών...
Κοίτα, δε νομίζω ότι βλέπει κάποιος από τους δυό μας από κάποια γωνία θέασης που δεν έχει ο άλλος - αντίθετα είμαι σίγουρος ότι αυτά που προτείνω σου είναι γνωστά. Η μόνη διαφορά μας, έχει να κάνει με την σπουδαιότητα που αποδίδουμε στα ζητήματα αυτά.
Εγώ δε λέω ότι δεν πρέπει να γίνονται συναυλίες. [b']Απλά λέω ότι στην εποχή μας οι συναυλίες δεν είναι πλέον ο πρωτεύον τρόπος για να έρθει κάποιος σε επαφή με μουσικό υλικό.[/b]
Για πες μου κάτι (δε ρωτώ ρητορικά, πράγματι αναρωτιέμαι): θα είχες ποτέ μουσική ζωή στην οποία θα έκανες μόνο συναυλίες, αλλά όχι δίσκους και όχι dvd; Αν η απάντηση είναι "όχι" τότε η επόμενη ερώτηση είναι "γιατί;".
παντως η αποψη σου eye ειναι θλιβερη αποδειξη του εκφυλισμου των εγκεφαλικων κυτταρων απο την νοσο "αρχιζω και γερναω"και ειμαι σιγουρος οτι πριν κανα δυο δεκαετιες που ειχες ταυτιστει με την "επανασταση " και τον αντικομφορμισμο κλπ κλπ θα γελουσες αν ακουγες κατι αναλογο.Ειναι θλιβερο αλλα συμβαινει σε ολους νομιζω. πχ εγω δε πιστευα ποτε οτι θα σταματησω να παιζω με παιχνιδια ' date=' και οτι θα σταματησω να βλεπω θαντερκατς ομαδα τζι , και τα σχετικα . κατι τετοιο ομως δεν εγινε . και οι αποψεις μου σε διαφορα θεματα πλεον αρχιζουν και μοιαζουν αηδιαστικα με του...μπαμπα μου που μαλλωνα μικρος . χε χε . παντως ο εφηβος eye δε θα ειναι καθολου περηφανος γιαυτα που λες
[/quote']
Χμμμ... ο έφηβος eye είχε ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα, το οποίο δεν έχεις εσύ: δεν είχε επαρκή πληροφόρηση. Σε εποχές χωρίς ίντερνετ, χωρίς λεφτά για βιβλία ή ξένα περιοδικά, ενημερωμένος "από τον Κακαουνάκη" (που λέει και ο Σαββόπουλος), είχε (ο έφηβος eye) πολύ λίγες ευκαιρίες για να διαμορφώσει άποψη της προκοπής για το οτιδήποτε.
Ο τριαντάρης και σαραντάρης eye δεν έχει αυτό το πρόβλημα και προσπαθεί να αξιοποιεί τις πληροφορίες που δέχεται προκειμένου να καταλάβει τη φύση του κόσμου γύρω του. Αυτό είναι μαλάκυνση εγκεφάλου, άραγε; Τότε σε τι ελπίζεις, αν πιστεύεις ότι με την πάροδο του χρόνου θα γίνεσαι διαρκώς πιο "λίγος"; Και πράγματι θα ήθελες σε αυτή την ηλικία να παίζεις ακόμη thundercats; Δεν το πιστεύω, και δεν είναι ότι σταμάτησες να παίζεις, αλλά ότι έχεις βρει καλύτερα παιγχνίδια.
Μην μπερδεύεις τις αλλαγές που μοιραία έρχονται λόγω του γήρατος (και της οποίες δεν αρνούμαι) με τις αλλαγές που έρχονται εξ' αιτίας της γνώσης που σιγά-σιγά μαζεύεται σε έναν άνθρωπο. Σε διαβεβαιώνω ότι εξακολουθώ να δημιουργώ σοβαρά προβλήματα στους γείτονές μου κάθε φορά που ακούω σοβαρά μουσική διότι είναι πολύ πιο άγρια και παρανοϊκή από τους Tool που ακούει ο 21 ετών νεαρός από κάτω.
Χμμμ... δεν το νομίζω' date=' άλλωστε δίκιο έχει. Στο μόνο πράγμα που δεν έχει δίκιο είναι η πρόβλεψη οτι θα σταματήσουν να γίνονται συναυλίες. Όταν ήμουνα 14, θυμάμαι που ετοιμαζόταν η θεία μου (τότε 22) να πάει σε συναυλία, και της είχα σπάσει τα νέυρα γιατί δεν καταλάβαινα ποιος ο λόγος να πας σε αυτόν τον πανικό τη στιγμή που τη μουσική την ακούς καλύτερα σπίτι σου. Μάλιστα της είχα πει ακριβώς αυτό που ανέφερε και ο eye: οτι είναι η ίδια βλακεία με το γήπεδο. Όταν βέβαια ένα χρόνο μετά πήγα σε συναυλία που όλο το κοινό ήταν πορωμένο τότε κατάλαβα οτι ο ήχος δεν έχει και πολύ σχέση(και μαλιστα δεν ήταν καν "επαγγελματικό" συγκρότημα, ήταν κατι άγνωστοι στο ΑΝ)...παντως η αποψη σου eye ειναι θλιβερη αποδειξη του εκφυλισμου των εγκεφαλικων κυτταρων απο την νοσο "αρχιζω και γερναω"και ειμαι σιγουρος οτι πριν κανα δυο δεκαετιες που ειχες ταυτιστει με την "επανασταση " και τον αντικομφορμισμο κλπ κλπ θα γελουσες αν ακουγες κατι αναλογο.
Τι έκανες λέει, δεν βλέπεις θαντερκατς??? έχω 2 seasons σε divx άμα θεςΕιναι θλιβερο αλλα συμβαινει σε ολους νομιζω. πχ εγω δε πιστευα ποτε οτι θα σταματησω να παιζω με παιχνιδια , και οτι θα σταματησω να βλεπω θαντερκατς ομαδα τζι , και τα σχετικα . κατι τετοιο ομως δεν εγινε . και οι αποψεις μου σε διαφορα θεματα πλεον αρχιζουν και μοιαζουν αηδιαστικα με του...μπαμπα μου που μαλλωνα μικρος . χε χε . παντως ο εφηβος eye δε θα ειναι καθολου περηφανος γιαυτα που λες![]()
Τώρα' date=' αμα εγώ πω για την επαφή με τον καλλιτέχνη, θα ακουστεί πολύ βλακεία;[/quote']
Ποίος είσθε κύριε? Πως βρεθήκατε εδω πέρα?![]()
Θα κανω μία πρόβλεψη εδώ' date=' αν και θα φανεί ακραία : κλάψτε τες τις συναυλίες. Οι συναυλίες γεννήθηκαν σε μία εποχή που ήταν ο μόνος τρόπος για να ακούσεις μουσική. Στην εποχή της δισκογραφίας διατήρησαν την αίγλη τους με διάφορες μυθολογίες, όπως η επαφή με το κοινό (η μόνη συναυλία που θυμάμαι να υπήρχε επαφή με το κοινό ήταν η συναυλία των Birthday Party στο Σπόρτινγκ), ή η καλύτερη ποιότητα ήχου (βλ. Pink Floyd στην Αθήνα) ή η άμεση αντίληψη της σκηνικής παρουσίας κλπ κλπ.
Αλλά τώρα, που όλα αυτά μπορείς να τα δεις (και μάλιστα καλύτερα) στο DVD σου, μία συναυλία δικαιολογεί την ύπαρξή της μόνο αν την δεις σαν πάρτυ[/quote']
Θα συμφωνήσω απόλυτα στο τελευταίο. Μια συναυλία ΠΡΕΠΕΙ να τη δεις σαν κάτι διαφορετικό, ένα event όπου θα μαζευτεί πολύς κόσμος και θα περάσει καλά (τώρα αυτό ακούγεται κάπως, αλλά τέλος πάντων :lol. Ο λόγος για να πας σε μια συναυλία σίγουρα δεν είναι για να ακούσεις μουσική (ούτως ή άλλως, το διπλανό σου ακούς, ο ήχος είναι πάντα χάλια κλπ κλπ) αλλά το να βλέπεις LIVE μπροστά σου έναν καταπληκτικό performer δε συγκρίνεται με τίποτα (στη μουσική). ¶λλο ακούω μουσική, άλλο βλέπω live. Στο live to 90% είναι το οπτικό για εμένα, γι αυτό και ΠΟΤΕ δεν έχω αγοράσει live cd (μόνο ένα-δυο για λόγους πληρότητας της δισκογραφίας κάποιου group) ενώ αγοράζω πολύ εύκολα μουσικά dvd.
Τελικά λοιπόν για μένα τον πρώτο ρόλο τον παίζει το πόσο καλός frontman είναι ο άνθρωπος στη σκηνή. Εξαίρεση το να θέλω πολύ να δω κάποιο group live, αλλά τέλος πάντων αυτός δεν είναι ο κανόνας. Γι αυτό από metal πάντα μου άρεσε να βλέπω τους dark tranquillity, γι αυτό κλαίω χρόνια τώρα που δεν είχα ποτέ την ευκαιρία να δω τους Queen με το Mercury κλπ κλπ κλπ. Επίσης τονίζω τη σημασία του γενικότερου οπτικού του όλου θέματος που ανέφερα παραπάνω. ¶λλο να βλέπεις στο dvd πυροτεχνήματα και καπνούς, κι άλλο να έχεις μπροστά σου τους Pink Floyd να παίζουν και να είσαι εκεί ΜΕΣΑ σε αυτά τα σκηνικά.
Το σίγουρο πάντως είναι ότι στα live ΔΕΝ πάω για να ακούσω μουσική. ¶ντε να παρατηρώ τον τραγουδιστή, που με ενδιαφέρει καθ'ότι έχω ψύχωση με το τραγούδι. Αλλά μέχρι εκεί....