about Θανασης Γκαϊφυλλιας

[spy]

Αυτό είναι το ζήτημα; Αλήθεια; Γι' αυτό άνοιξε το thread?

Εσύ ο ίδιος τοποθετήθηκες για την κοινωνικοπολιτική αξία [sic] του καλλιτέχνη:

Μουσικά αδιάφορος. Κοινωνικοπολιτικά όμως έχει αξία, ιστορική και μελλοντική.

Οπότε επίτρεψέ μου να γράφω κι εγώ ότι θέλω για την αξία αυτή.

 

[tassos1978]

Γράψε ότι θέλεις δημοκρατία έχουμε ευτυχώς, ούτε μίλησα ειρωνικά. Απλά δεν αναφέρθηκες στον ίδιο τον τραγουδοποιό αλλά σε μια πολιτική μερίδα ανθρώπων. Ούτε εμένα μου αρέσει η μουσική του, αλλα έγραψε στίχο αληθινό όσο και να μην αγγίζει κάποιους, κι όσο και να χρησιμοποιείται για μικροπολιτικούς σκοπούς. Σαφώς κι έχει την αξία του.

(Στολή NAZI φοράς στο avatar;;;  ;D :-* )

 

[spy]

Τάσο, το κακό είναι ότι - όπως προανέφερε και ο harilatron - η εν λόγω μουσική είναι τόσο πολύ συνυφασμένη με την εποχή της που κάθε απόπειρα αντικειμενικής κριτικής είναι μάταιη, τουλάχιστον για άτομα πάνω από κάποια ηλικία (στα οποία θα προκαλέσει είτε νοσταλγία είτε εμετό). Ίσως κάποιοι νεότεροι ακροατές να είναι πιο αντικειμενικοί, αλλά με τόσα που γίνονται σιγά μην ακούσουν Γκαϊφύλια...

(Στολή NAZI φοράς στο avatar;;;  ;D :-* )

Ναι, αλλά όταν πάω Αμερική θα την πετάξω.

 

[VietMan]

Μιας και ανοιξα το thread θα θελα να γραψω κατι.

Σε τραγουδια αυτου του ειδους (πολιτικοποιημενα και ΟΧΙ κομματικοποιημενα) ειναι λιγο δυσκολο να διαχωρισεις τη μουσικη απο το στίχο καθώς εν αρχή ειναι ο λόγος.

Παρόλα αυτα ειναι καλό να δει κάποιος αντικειμενικά ,και περα απο όποιες μικροκομματικές αντιλήψεις έχει, τα τραγούδια αυτά.

Το γεγονός του σφετερισμού και της κατάχρησης πολλών τραγουδιών του είδους απο κόμματα και αριστεριστικες οργανωσεις ειναι αισχρο και λογος αφορισμου οχι των τραγουδιων αλλα των λαμογιων που τα χρησιμοποιουν και "ταυτιζονται" με λογια και νοηματα με τα οποια δεν ειχαν ουτε θα εχουν ουδεποτε σχεση.

Ο παραλληλισμος του evris με τον Καζαντζιδη ηταν καπως ατοπος αλλα πιο ατοπη η απαντηση του Superfunk.

Ειναι καπως βαρυς ο χαρακτηρισμος ξεβρασμα για καποιον που μεχρι πριν λιγες ωρες δεν γνωριζες την υπαρξη του βγαζοντας το συμπερασμα μεσα απο 3 τραγουδια τα οποια ακουσες κ την εμπειρια (ζωης) που εχεις μεχρι τωρα.

Οσο για τον Καζαντζιδη τα εχετε πει παρομοια http://stelioskazantzidis.blogspot.com/2009/09/blog-post.html

Τώρα σχολια περι Αιγυπτου πιστευω περιττευουν.

Και κατι τελευταιο. Δεν νομιζετε οτι κατι πηγαιο κ αληθινο (τωρα βεβαια θα μου πειτε οτι δε θεωριτε αληθινο το συγκεκριμενο ειδος) ειναι καλυτερο απο το στεγνα στρατευμενο και κομματικα χυδαιο τραγουδι το οποιο μας εχει δωσει αρκετα δειγματα τα τελευταια χρονια?

 

[tsirobill]

ωχ βαρεθηκα :-X :-\ :'(

 

[tassos1978]

Ε ναι, νομίζω εξαντλήθηκε, δε θα μπορούσε να γίνει αλλιώς. Αμιγώς μουσικά, δεν έχει τίποτα προς σχολιασμό.

 

[takisffff]

Μερικοί δεν την έχετε ζήσει εκείνη την εποχή αλλά έχετε γνώμη.Κ τι γνώμη.Την καλύτερη.Τι να πω.Την Ιστορία του όταν κανείς την ξεχνάει τότε άστα να πάνε.

 

[Superfunk]

Ειναι καπως βαρυς ο χαρακτηρισμος ξεβρασμα για καποιον που μεχρι πριν λιγες ωρες δεν γνωριζες την υπαρξη του βγαζοντας το συμπερασμα μεσα απο 3 τραγουδια τα οποια ακουσες κ την εμπειρια (ζωης) που εχεις μεχρι τωρα.Οσο για τον Καζαντζιδη τα εχετε πει παρομοια Winkhttp://stelioskazantzidis.blogspot.com/2009/09/blog-post.html

ενταξει οι φιλοι του Στελιου ειναι και δικοι μου φιλοι.... ;D

δεν τον χαρακτηρισα ως ΑΤΟΜΟ ,τη μουσικη του χαρακτηρισα ,η οποια ,στα δικα μου τα αυτια τουλαχιστον,ακουγεται απιστευτα παρωχημενη (σε αντιθεση με αυτη του Στελιου).

βεβαια οπως ειπα και πριν ΓΟΥΣΤΑ ειναι αυτα,εμενα ας πουμε δεν μου αρεσει ΚΑΝΕΝΑΣ συνθετης-μουσουργος της γενιας της μεταπολιτευσης,και οταν λεω κανενας,εννοω κανενας,ουτε Μουτσηδες ,ουτε Μαρκοπουλοι,ουτε Μικρουτσικοι , ουτε...Μεγαλουτσικοι.... ;D, αλλοι βεβαια τους ακουνε και εκστασιαζονται και καλα κανουν οι ανθρωποι αν τους εκφραζει αυτο το ειδος μουσικης,..

ο Thread starter ομως ζητησε την προσωπικη μας γνωμη και αυτην ακριβως λεμε....

Την Ιστορία του όταν κανείς την ξεχνάει τότε άστα να πάνε.

για παρα πολλους εδω μεσα,εμου συμπεριλαμβανομενου,η εποχη αυτη καλυτερα να ξεχαστει μια και ειναι "υπαιτια" για το μαυρο χαλι στο οποιο βρισκεται σε ολους τους τομεις η χωρα μας σημερα.....

για αλλους βεβαια (και εδω περι ορεξεως) ειναι η ..."χρυση εποχη" της Ελλαδος...

αποψεις....

(βεβαια το να...ξεχαστει η ιστορια ειναι φυση αδυνατον απο οτι βλεπεις μια και εμεις που ..ποθουμε να την ξεχασουμε ΔΕΝ μπορουμε δυστυχως.... ;D)

 

[nektarios]

βεβαια οπως ειπα και πριν ΓΟΥΣΤΑ ειναι αυτα,

Aπόλυτα σύμφωνοι με αυτό, τα γούστα είναι γούστα σαφέστατα.

Το "ξεβράσματα" ήταν άτοπο κατ' εμε, αντιδεολογικό και άκρως αντιεπαγγελματικό.

Ακόμα και την άποψή μας αφού κληθήκαμε λοιπόν να δώσουμε, το κάνουμε για

έναν συνάδελφο μουσικό -πρώην ή νυν αξιόλογο ή όχι δεν έχει σημασία-.

Όπως δεν έχουν σημασία και οι πολιτικές καταβολές.

Το ζητούμενο εν προκειμένω είναι η μουσική.

Και εμένα η μουσική σας δεν μου άρεσε όταν την άκουσα, δεν θα την χαρακτηρίσω

όμως ποτέ παρωχημένη, ούτε θα πω το παραμικρό εάν πληροφορηθώ ότι ανήκουμε σε

διαφορετικό πολιτικό χώρο.

Ας μην συντηρούμε ότι καταδικάζουμε.

 

[marathon]

Μερικοί δεν την έχετε ζήσει εκείνη την εποχή αλλά έχετε γνώμη.Κ τι γνώμη.Την καλύτερη.Τι να πω.Την Ιστορία του όταν κανείς την ξεχνάει τότε άστα να πάνε.

Kαι την εποχή του Κολοκοτρώνη δεν τη ζήσαμε αλλά (διαβάζοντας λίγο) μπορούμε να έχουμε άποψη. Και σίγουρα ο Γκαϊφυλλιας δεν είναι ιστορία ούτε άφησε. Είναι πραγματικά σημείο των καιρών του, όπως και άλλοι που αναφέρονται στο Tar.

Επειδή λοιπόν την εποχή του Γκαϊφυλλια την έζησα (μικρός βέβαια, το 74 ήμουν 15 και είδα πραγματικά από κοντά όσα περιγράφει το Tar μέχρι το 80 που έφυγα για εξωτερικό), μπορώ να σας πώ τη προσωπική μου άποψη ώς θεατής (και όχι συμμετέχων) της εποχής.

Ο Γκαϊφυλλιας τότε (σε αναγνώριση και αξία) ήταν ότι και τα Μπουρμπούλια (και κατ επέκτασην ο Σαββόπουλος). Βέβαια αρκετά χρόνια μετά, όταν ο Σαββόπουλος έβγαλε το δίσκο με το τραγούδι του Κοεμτζή, άρχισα να συνηδειτοποιώ πόσο καλός ενορχηστρωτής και συνθέτης ήταν ο Σαββόπουλος, ενώ στα αυτιά μου ο Γκαϊφυλλιας δεν ήταν. Νομίζω ότι αυτό έδωσε διάρκεια στο Σαββόπουλο και μπορούμε να τον ακούμε και σήμερα ενώ ο Γκαϊφυλλιας έμεινε μαζί με την εποχή του (μαζί με την Κωχ και αρκετούς άλλους που σήμερα μας φαίνονται γραφικοί)

Να προσθέσω εδώ ότι η ακρόαση ελληνικής μουσικής δεν είναι το δυνατό μου σημείο,και η άποψή μου είναι ότι το Ελληνικό ροκ τελείωσε στους Sokrates (ούτε ο Πουλικάκος, ο Σιδηρόπουλος και λοιποί ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ήταν ροκ όπως οι Sokrates).

Αυτά περί ιστορίας...και ο Στέλιος είναι ιστορία αλλά εάν τραγουδούσε σήμερα (τα ίδια με τότε), θα ήταν γραφικός η Βοσκόπουλος

Υ.Γ Όσα γράφω για το ροκ, τα γράφω ώς παράθεση στα γραφόμενα του Τar...δείχνει μια ενδιαφέρουσα εικόνα των τότε καιρών, απλά εγώ δεν συμφωνώ σε όλα.

 

[allobarr]

..εδώ θα συμφωνήσω με την τοποθέτηση του s.f εκτός από

για παρα πολλους εδω μεσα,εμου συμπεριλαμβανομενου,η εποχη αυτη καλυτερα να ξεχαστει μια και ειναι "υπαιτια" για το μαυρο χαλι στο οποιο βρισκεται σε ολους τους τομεις η χωρα μας σημερα.....

είμαι οφ τόπικ το ξέρω, αλλά αυτή η εποχή είναι σύμπτωμα μιας παθογενούς κατάστασης και όχι γεννεσιουργός αιτία της κατάστασης αυτής..

τί θέλω να πω?

πάρτε την ιστορία ανάποδα από την μεταπολίτευση και πίσω..

χούντα, μοναρχία-βασιλιάς, εμφύλιος, γερμανική κατοχή, β' παγκόσμιος πόλεμος, δικτατορία μεταξά, πραξικοπηματικά κινήματα, μικρασιατική καταστροφή, α' παγκόσμιος πόλεμος, βασιλείες-κινήματα ξανά-μανά, καποδίστριας, όθωνας, 400 χρόνια κατοχής..

συγγνώμη για την ιστορική αναδρομή, αλλά ήθελα να δείξω ότι τα τελευταία 500 χρόνια βρισκόμασταν σε μια σχιζοφρενική κατάσταση από την οποία δεν είμαι σίγουρος ότι έχουμε ξεφύγει..η μεταπολίτευση είναι ένα μικρό κομματάκι που εντάσσεται σε μια γωνία του παζλ, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν αποτελεί το παζλ από μόνη της..

σόρυ ξανά για το οφτόπικ..

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

(Στολή NAZI φοράς στο avatar;;;  ;D :-* )

Αυτος που εχει ο Spy ως avatar ειναι, αν δεν το ξερεις ηδη, ενας απ'τους ιδιοφυεστερους χαρακτηρες της παγκοσμιας φιλμογραφιας.

Nuff' said.

 

[tassos1978]

Αυτος που εχει ο Spy ως avatar ειναι, αν δεν το ξερεις ηδη, ενας απ'τους ιδιοφυεστερους χαρακτηρες της παγκοσμιας φιλμογραφιας.

Nuff' said.

Πιο offtopic κι από τα offtopic!

Ο spy κατάλαβε πως το είπα για τον πειράξω. Πάμε παρακάτω να δω τι άλλο θα γραφτεί σε ένα thread για τον Γκαϊφυλλια...

 

[Superfunk]

Και εμένα η μουσική σας δεν μου άρεσε όταν την άκουσα,

Αυτο δειχνει οτι δεν εχεις γουστο.. ;D ;D

δεν θα την χαρακτηρίσωόμως ποτέ παρωχημένη, .

αυτο ειναι φυσικο μια  δεν ειναι παρωχημενη,ειναι πρωτοποριακη και μοναδικη στον πλανητη... ;D

ούτε θα πω το παραμικρό εάν πληροφορηθώ ότι ανήκουμε σεδιαφορετικό πολιτικό χώρο.

δεν ανηκω σε πολιτικο χωρο,ειμαι ατμος.... ;D

εξω απο τη πλακα,τωρα που το ξανασκεφτομαι η λεξη "ξεβρασμα" ειναι οντως βαρια (αν &  δεν τη χρησιμοποιησα για να χαρακτηρισω την προσωπικοτητα του)...αντε την αλλαζω σε "ηχο απο το μακρινο παρελθον"..

οκ?

 

[marathon]

...αντε την αλλαζω σε "ηχο απο το μακρινο παρελθον"..

Τώρα είναι που το...αποτελείωσες...όλοι αυτοί με τις VOS, τους MESA (Ekso) Boogie, αναλογικά πετάλια... τον "ηχο απο το μακρινο παρελθον" δεν ψάχνουν?

Γιατί λοιπόν ο ύφος-ήχος "Γκαϊφύλιας" να μην γίνει προϊόν έρευνας?

Μην ξεχνάς ότι οι 100 ημέρες τελειώνουν (αλήθεια έχασα το μέτρημα-πόσες μένουν?) και ίσως ξαναβγούν Γκαϊφύλιες στους δρόμους...

Και για όποιον δεν κατάλαβε, κάνω πλάκα...

 

[relayer]

Τον είχα γνωρίσει στα φοιτητικά μου χρόνια όταν διατηρούσε ένα δισκοπωλείο στην Κομοτηνή... Τι να πω τώρα... Απλά μίζερο και ανέμπνευστο κομμουνιστικό "έντεχνο" της κακιάς ώρας από έναν μουσικό ανίκανο να γράψει μία ενδιαφέρουσα μελωδία... Ούτε καν για μεθυσμένους φοιτητές αγκαλιά πίνοντας ρετσίνες λέει... Οι χαρακτηρισμοί "παρωχημένος" και "ήχος από το μακρινό παρελθόν" είναι πολύ επιεικείς...  

 

[Superfunk]

ωχ,τωρα το ειδα αυτο

Βέβαια αρκετά χρόνια μετά, όταν ο Σαββόπουλος έβγαλε το δίσκο με το τραγούδι του Κοεμτζή, άρχισα να συνηδειτοποιώ πόσο καλός ενορχηστρωτής και συνθέτης ήταν ο Σαββόπουλος, ενώ στα αυτιά μου ο Γκαϊφυλλιας δεν ήταν

τι συγκρινεις και εσυ ρε αρχηγε μου... ;D τα ασυγκριτα?

Ο Νιονιος ειναι γιγαντας & αλλαξε ολη την ελληνικη μουσικη,συμφωνεις δεν συμφωνεις με αυτα που λεει,δισκοι σαν το "Φορτηγο" γραφονται μια φορα στα 100 χρονια....

 

[tassos1978]

Σε λίγο θα δούμε και κλιπάκια του Πλεύρη εδώ μέσα... Έλεος!

Θα ανοιξω νέο thread Σφυροδρέπανο VS Φασισμός και οι μουσικές που αντιπροσώπευαν!

Ανοίξτε κανα θέμα που να μας ενώνει λέω εγώ κι αφήστε τα άσχετα

ωχ,τωρα το ειδα αυτο

τι συγκρινεις και εσυ ρε αρχηγε μου... ;D τα ασυγκριτα?

Ο Νιονιος ειναι γιγαντας & αλλαξε ολη την ελληνικη μουσικη,συμφωνεις δεν συμφωνεις με αυτα που λεει,δισκοι σαν το "Φορτηγο" γραφονται μια φορα στα 100 χρονια....

+100000

 

[Yameth]

Πάμε παρακάτω να δω τι άλλο θα γραφτεί σε ένα thread για τον Γκαϊφυλλια...

Κι εγώ έτσι πίστευα, αλλά διάβασα τουλάχιστον δύο ποστ για τα οποία θα πλήρωνα να τα έχω διαβάσει.

Ο εν λογω μου δεν μου ειναι καθολου αντιπαθης (τον ειχα δει τυχαια πριν 100 χρονια μαλιστα νομιζω στην Νισυρο τραγουδαγε σε μια πλατεια με αφορμη κατι εορταστικο...) αλλα οπως και ο Στελιος (εδω ειναι το σημειο που θα σε στεναχωρησει γιατι εχω καταλαβει οτι ειναι απο τους αγαπημενους σου) ειναι πρεσβευτες μιας αλλης εποχης και αισθητικης (που σιγα-σιγα μας αφηνει ανεπιστρεπτι)' date=' που οταν οι ανθρωποι μιλαγαν φαινονταν μικρα κομματακια φετα αναμεσα στα δοντια τους, οι γυναικες ηταν ολες λιποσαρκες και καναν μπανιο μονο στα ρηχα με το νερο να φτανει μεχρι την μεση τους, φορωντας για σωσιβιο μαυρη φουσκωμενη σαμπρελα φορτηγου χωρις ποτε να βρεχουν το μιζανπλι τους και ολο το μερος μυριζε βρεγμενο τσιμεντο απο αυθαιρετη πλακα εξοχικου διπλα στην παραλια και λαδερα και ο εισπρακτορας ειχε παντα μουσκεμενο μπλε κοντομανικο πουκαμισο.[/quote']και

Απλά, το να βάζουμε αυτά τα τραγούδια και να τα ακούμε ΣΗΜΕΡΑ και μάλιστα να μας αρέσουν (ως μουσικές) και επιπροσθέτως να ψάχνουμε και να τα κατηγοριοποιήσουμε σε κάποιο μουσικό είδος είναι ένδειξη βραχυκυκλώματος.Ξέρεις ποιο βραχυκύκλωμα εννοώ:

Την ταύτιση της σημασίας ενός πολιτικού ή κοινωνικού ρεύματος μέσα στο οποίο εντάχθηκε ένα οποιοδήποτε καλλλιτεχνικό πόνημα με την ίδια την καλλιτεχνική αξία του πονήματος.  

Με άλλα λόγια... αν αυτά τα κομμάτια τα είχα γράψει εγώ, θα γελάγατε όλοι. (Και με το δίκιο σας  Smiley )

Υπό αυτό το πρίσμα, διαπιστώνω όσο περνάνε τα χρόνια, ότι ΠΟΛΛΑ πράγματα έχουν υπερτιμηθεί "εξαργυρώνοντας" την "σημασία" τους. Δεν θα τα αναφέρω γιατί θα πλακωθούμε αλλά είμαι πλεον βέβαιος ότι είναι έτσι.

Αλλα ομοειδή βραχυκυκλώματα:

Οι στίχοι βρίζουν το σύστημα = Οι στίχοι "μετράνε".

Αριστερός=Ψαγμένος/προοδευτικός.

modulator=εξουσία/φασίστας (Ισοδύναμα: λοιδωρώ τον modulator = είμαι επαναστάτης)

ΥΓ- Παρακαλώ να μείνει στο επίπεδο του το θέμα και να μην πολιτικοποιηθεί, διότι δεν είναι πολιτικό αλλά κοινωνικό.

 

[marathon]

τι συγκρινεις και εσυ ρε αρχηγε μου... ;D τα ασυγκριτα?

Δεν συγκρίνω, απλά περιγράφω πως κάποιος, (εγώ), μεγαλώνοντας κρίνει αλλιώς.

Θα ξαναπώ, ότι θέλουμε δε θέλουμε, σημαντικό κριτήριο αξίας, είναι η αντοχή στο χρόνο.

Και δεν είναι θέμα marketing, κάποιοι μένουν γιατί αξίζουν στη συνείδηση του κόσμου, κάποιοι άλλοι ξεχνιούνται