440Hz V 432Hz

P

planitismetal

Νέο μέλος
Μηνύματα
6
Πόντοι
1
Καλημέρα και καλώς σας βρήκα! Τυχαία μεν αλλά σας βρήκα.

Είμαι ένας λάτρης της μουσικής, και ειδικότερα λάτρης της σωστής αναπαραγωγής της. Πριν από μια βδομάδα, σε συζήτηση που είχα με έναν φίλο, μου έθεσε ένα ερώτημα, για το οποίο δεν είχα ακούσει ποτέ το παραμικρό. Οπότε μπήκα στη διαδικασία να ασχοληθώ περαιτέρω για να βρω μια τεκμηριωμένη απάντηση να του δώσω! Το ερώτημα ήταν: μπορείς να μου εξηγήσεις σε τι οφείλεται η ηρεμία που σε διακατέχει όταν ακούς μουσική στα 432Hz παρά στα 440Hz που είναι γραμμένη; Και ΦΥΣΙΚΑ έπεσα από τα σύννεφα. Δεν είχα ξανακούσει κάτι τέτοιο. Έτυχε μάλιστα στις αρχικές αναζητήσεις στο διαδίκτυο να βρω και ένα άρθρο στα Κατοχικά Νέα που συνδύαζε τα 440Hz με συνομοσιολογία των Ναζί λόγω Γκέμπελς, και αυτό ήταν. Αποφάσισα να μάθω όσα περισσότερα μπορούσα για να δώσω αρχικά μία απάντηση στον φίλο μου κ μετά για να λιώσω στα γέλια με το συγκεκριμένο "άρθρο"!

Κάθε βοήθεια δεκτή. Ευχαριστώ.

(αν είμαι σε λάθος κατηγορία συγχωρέστε με κ μεταφέρατε πάραυτα στη σωστή)

 
Καταρχάς μία τεχνική απορία που θα ήθελα τα φώτα σας. Γινεται σε ενα cd που παιζει μουσικη, ή ενα mp3 να αλλάξουμε ολόκληρο το έργο και να "κουρδιστεί" απο τα 440Hz στα 432Hz? υπάρχουν προγράμματα που το κάνουν αυτο;

 
Καλημερα, καλως ηρθες ;)

Για εμενα, ολα αυτα ειναι τρελλο troll που κραταει καιρο...

Μεχρι και μεταλλικες επιφανειες δειχνουν στο youtube και καλα τι σχεδια κανει επανω τους η αμμος!!!

Ελεος, γιατι:

1. Ας συνηδειτοποιησουμε πως η μουσικη που ακουμε ειναι συνθετες κυμματομορφες!

Οχι απλοι μονοτονοι τονοι, οπως πχ τα 440hz που αυτους χρησιμοποιουν για τα τεστ στις επιφανειες!

2. Εννοειται πως καθε επιφανεια και υλικο εχει δικη του συχνοτητα συντονισμου...

3. Δε νομιζω πως αν ακουσω το highway star σε αλλο κουρδισμα, μπορει να γινω απο "προβατικο" "λυκος" ή το αντιθετο!

4. Οκ, ας δεχθουμε οτι για καποιους λογους στην μπαροκ εποχη χρησιμοποιουσαν αλλο κουρδισμα, και σημερα αλλαξαν τα στανταρτς. Ε, και;!

5. Επιτελους, ας ξυπνησουμε και ας παρουμε τα πραγματα στα χερια μας. Δεν γινεται να μας καθυποβαλουν ή οι ψεκασμοι ή τα 432hz κουρδισμα κτλ, και εμεις να μην φταιμε ποτε για τιποτα

;)

 
planitismetal είπε:
Καταρχάς μία τεχνική απορία που θα ήθελα τα φώτα σας. Γινεται σε ενα cd που παιζει μουσικη, ή ενα mp3 να αλλάξουμε ολόκληρο το έργο και να "κουρδιστεί" απο τα 440Hz στα 432Hz? υπάρχουν προγράμματα που το κάνουν αυτο;
Click to expand...
Δεν γίνεται αυτό, αν το κάνεις θα αλλάξεις τονικότητα σε ολόκληρο το track, δηλαδή όπως είναι ήδη μιξαρισμένο !

 
gmw είπε:
Καταρχάς μία τεχνική απορία που θα ήθελα τα φώτα σας. Γινεται σε ενα cd που παιζει μουσικη, ή ενα mp3 να αλλάξουμε ολόκληρο το έργο και να "κουρδιστεί" απο τα 440Hz στα 432Hz? υπάρχουν προγράμματα που το κάνουν αυτο;
Click to expand...
Δεν γίνεται αυτό, αν το κάνεις θα αλλάξεις τονικότητα σε ολόκληρο το track, δηλαδή όπως είναι ήδη μιξαρισμένο !
Click to expand...
Το ιδιο πραγμα λετε.

Φυσικα και γινεται, "ολο το εργο" aka "ολο το track"

 
Αυτό εννοώ, δλδ αν θελήσει κάποιος μπορεί να πάρει ας πούμε το Concerto N2 του Rachmaninoff και να το αλλάξει ολόκληρο σε άλλη τονικότητα στο σπίτι του;

Άκυρο, με προλάβατε.

 
Ωραία, πρώτο ερώτημα απαντήθηκε. Δεύτερη ερώτηση: πως είναι σίγουρο ότι όλα τα έργα ειναι παιγμένα με κούρδισμα στο Α 440Hz αφού ειδικά στις ορχήστρες κουρδίζουν όλοι βάση του όμποε; Που αναλόγως με τις κλιματικές συνθήκες μπορεί να είναι σε τελείως διαφορετικά Hz εκείνη τη στιγμή; Το μετατρέπουν μετά στο στούντιο; Για να ανταποκρίνεται στο ISO16 που αποφασίστηκε (Α440Hz); Μου φαίνεται πολύ παράλογο...

 
Να διευκρινίσω στον συμφορουμίτη Holystone οτι έκλαψα απο τα γέλια με το σχόλιό του, κ να πω επίσης ότι είμαι "ψεκασμένος" με την αναζήτηση της "αλήθειας" σε όποιο τομέα της ζωής μπορεί να αναφέρεται...

 
Να διευκρινίσω στον συμφορουμίτη Holystone οτι έκλαψα απο τα γέλια με το σχόλιό του, κ να πω επίσης ότι είμαι "ψεκασμένος" με την αναζήτηση της "αλήθειας" σε όποιο τομέα της ζωής μπορεί να αναφέρεται...
Click to expand...
;) και καλα κανεις!

Το "πιστευε και μη ερευνα" εχει οπως λεγεται τελικα 2 εννοιες:

1. Πιστευε, και να μην ερευνας (με κομμα στο πιστευε),

2. Πιστευε και μη, ερευνα. (Δηλ πιστευεις/ δεν πιστευεις, να ερευνας παντα)

Ο καθενας ακολουθει οποιο θελει, και οποιο θεωρει σωστο

Απλα νομιζω πως περισσοτερο πρεπει να απασχολει τους συνομοσιολογους σαν ολιστική αποψη, παρα καποιον ως μουσικο...

Οπως και να το κανουμε, μια μαγευτικη συμφωνια θα ειναι μαγευτικη και στα 440 και στα 432!

;)

 
Πιστεύω ότι αυτό το debate (για το αν κάποιο κομμάτι ακούγεται διαφορετικά ανάλογα με τον τόνο) δεν έχει πλέον νόημα εφ'όσον χρησiμοποιούμε πλέον equal temperament κούρδισμα.

Απ'ότι έχω καταλάβει, με τα κουρδίσματα που χρησιμοποιούνταν παλιότερα, προέκυπτε ότι "ίδια" διαστήματα δεν ήταν ακριβώς ίδια αν παίζονταν από διαφορετικές βαθμίδες. Πχ, τα i, iv,v ακόρντα σε ένα φυσικό μινόρε θα είχαν όλα κάποια μικρή διαφορά μεταξύ τους, αφού μέχρι και το ημιτόνιο (όπως το φανταζόμαστε σήμερα) δεν θα ήταν ίδιο, ανάλογα τη θέση του στην κλίμακα.

Ομοίως νότες που θεωρούμε σήμερα αυτονόητα ίδιες ή εναρμόνιες, (πχ C#,Db) σε άλλες κλίμακες ή κουρδίσματα θα είναι διαφορετικές.

Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν, κάποτε η επιλογή τόνου μάλλον ήταν και θέμα αρμονίας. Πλέον πιστεύω ότι είναι καθαρά πρακτικό θέμα, πού σονάρουν τα όργανα, που θέλει ο τραγουδιάρης κτλ, που παίζεται πιο εύκολα το κομμάτι κτλ.

Έχει καιρό που είχα ψάξει το θέμα και δεν θυμάμαι λεπτομέρειες, αν κάνω λάθος κάπου παρακαλώ διορθώστε με.

 
Απλά πιστευτω πως η καλή μουσική (καλή και με την υποκειμενικη και την αντικειμενική της εννοια) θα ειναι καλή σε όποιο κουρδισμα και να παιχτει...

 
infectme247 είπε:
Απ'ότι έχω καταλάβει, με τα κουρδίσματα που χρησιμοποιούνταν παλιότερα, προέκυπτε ότι "ίδια" διαστήματα δεν ήταν ακριβώς ίδια αν παίζονταν από διαφορετικές βαθμίδες.
Click to expand...
α, να και κατι που δεν σκεφθηκα...

Στα όργανα δεν παιζει ρολο και το scale length, και οι θεσεις ακριβως που ειναι τοποθετημενα τα τάστα (σημ.: τα fret wires)?

Αρα, αλλάζοντας το κούρδισμα, δε αλλάζει και οι τονικότητα πχ στην ταστιερα;

 
Holystone είπε:
Το "πιστευε και μη ερευνα" εχει οπως λεγεται τελικα 2 εννοιες:

1. Πιστευε, και να μην ερευνας (με κομμα στο πιστευε),

2. Πιστευε και μη, ερευνα. (Δηλ πιστευεις/ δεν πιστευεις, να ερευνας παντα)

Ο καθενας ακολουθει οποιο θελει, και οποιο θεωρει σωστο
Click to expand...
off topic

Βασικα νομιζω οτι εμεις το εχουμε κανει να εχει δυο εννοιες αλλα η δευτερη ειναι η σωστη

 
Απ'ότι έχω καταλάβει, με τα κουρδίσματα που χρησιμοποιούνταν παλιότερα, προέκυπτε ότι "ίδια" διαστήματα δεν ήταν ακριβώς ίδια αν παίζονταν από διαφορετικές βαθμίδες.
Click to expand...
α, να και κατι που δεν σκεφθηκα...

Στα όργανα δεν παιζει ρολο και το scale length, και οι θεσεις ακριβως που ειναι τοποθετημενα τα τάστα (σημ.: τα fret wires)?

Αρα, αλλάζοντας το κούρδισμα, δε αλλάζει και οι τονικότητα πχ στην ταστιερα;
Click to expand...
Αυτό που έκανε ας πούμε ο Tony Iommi, έτσι; Που λόγω του κομμένου δακτύλου του, κούρδισε πιο χαμηλά για δική του ευκολία κ δημιούργησε μια ολόκληρη νέα σχολή (ρεύμα) με τους Black Sabbath...

 
Holystone είπε:
Στα όργανα δεν παιζει ρολο και το scale length, και οι θεσεις ακριβως που ειναι τοποθετημενα τα τάστα (σημ.: τα fret wires)?

Αρα, αλλάζοντας το κούρδισμα, δε αλλάζει και οι τονικότητα πχ στην ταστιερα;
Click to expand...
Αν μιλάμε για "σημερινά" όργανα, αυτά είναι φτιαγμένα για το συγκερασμένο σύστημα, ώστε να μπορούν να παίξουν πολλές κλίμακες, και όχι μία και μόνο εκ κατασκευής.

Αν εννοείς κούρδισμα πχ από standard σε standard C, τότε φυσικά θα υπάρχει τονική διαφορά πχ. στο ίδιο τάστο στην ίδια χορδή, όμως κάθε ημιτόνιο θα ακούγεται μελωδικά-αρμονικά ίδιο παντού, όπως και με το προηγούμενο κούρδισμα.

Αν αλλάξουμε όμως από συγκερασμένο (equal temperament) σε just intonation, αυτό μπορεί να μην συμβαίνει. Βέβαια με τα σημερινά τάστα, αυτό είναι αδύνατο σε μία κιθάρα, ενώ πχ. στο πιάνο θα έπρεπε να το κουρδίζεις κάθε φορά που αλλάζεις κλίμακα.

Πάντως είμαι στα όρια των γνώσεων μου για το θέμα, οπότε ας μην επεκταθώ άλλο.

Ο OP άφησε να εννοηθεί στο πρώτο post, ότι ένα κομμάτι όταν παιχτεί από άλλο τόνο δημιουργεί διαφορετικά συναισθήματα στον ακροατή, και απάντησα ότι μάλλον είναι κατάλοιπο από τον καιρό πριν το συγκερασμένο σύστημα, όπου μάλλον η επιλογή κλίμακας ήταν πιο πολύπλοκη υπόθεση για τον συνθέτη με το σούπερ αυτί.

Εφ'όσον ακούμε πλέον 99,99% συγκερασμένη μουσική, δεν έχει νόημα να αναζητούμε αρμονική διαφορά ανάμεσα σε ίδιες κλίμακες, μόνο εγκυκλοπαιδικό/ιστορικό ενδιαφέρον ή περιέργεια για το πώς ακριβώς προόριζε ο εκάστοτε συνθέτης να ακούγεται το έργο του.

 
SPYROID είπε:
Το "πιστευε και μη ερευνα" εχει οπως λεγεται τελικα 2 εννοιες:

1. Πιστευε, και να μην ερευνας (με κομμα στο πιστευε),

2. Πιστευε και μη, ερευνα. (Δηλ πιστευεις/ δεν πιστευεις, να ερευνας παντα)

Ο καθενας ακολουθει οποιο θελει, και οποιο θεωρει σωστο
Click to expand...
off topic

Βασικα νομιζω οτι εμεις το εχουμε κανει να εχει δυο εννοιες αλλα η δευτερη ειναι η σωστη
Click to expand...
;) offtopic, ontopic δεν ξερω,

αλλα και για εμενα το δευτερο θεωρω πως ισχυει (και αυτο κανω)

 
Φιλε infectme247,

Τα ειπες ολα...

Αλλα πιστευω πώς οπως μας λεγανε στα σχολειά, "αυθερετη μοναδα μετρησης θεωρηθηκε κτλ το... Και το..."

Οποτε, αυθεραιτα θεωρηθηκε τοτε το 432, και μετα το αλλαξανε.

Ολο το μυστηριο και συνομοσιολογικο ερχεται αν ψαξει κανεις "γιατι" αλλαχθηκε...

Αλλα νομιζω οτι ειναι κατι απλο ως εξηγηση, χωρις στοιχεια james bond...

(Μεχρι αποδειξεως του εναντιου...;) )

 
Holystone είπε:
Το "πιστευε και μη ερευνα" εχει οπως λεγεται τελικα 2 εννοιες:1. Πιστευε, και να μην ερευνας (με κομμα στο πιστευε),

2. Πιστευε και μη, ερευνα. (Δηλ πιστευεις/ δεν πιστευεις, να ερευνας παντα)
Click to expand...
Bαρεθηκα να το ακουω αυτο.
eyeroll.gif


Το "πιστευε και μη ερευνα" εχει μια και μονη ερμηνεια, αυτη που ολοι ξερουμε.

Το "πιστευε και μη, ερευνα" δεν υπαρχει, και ετσι που ειναι γραμμενο δεν σημαινει "πιστευεις/δεν πιστευεις, να ερευνας". :-X

Η δευτερη ερμηνεια ειναι ακομη μια νεοΕλληνικη βλακεια που εχει γινει σλογκαν τα τελευταια χρονια.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top