2014 - Νέα Keyboards/Synths (NAMM14)

[Μανώλης Χναράκης]

Το θεμα ειναι πως ειναι editable. Οταν λεω full editable synth εννοω φυσικα να μπορει αυτος που το εχει να κανει editing στον ηχο μεσω των μενου του.

Πολλά synth είναι μεν editable αλλά όχι 100% από τα μενού τους. Πρόσεξέ το αυτό που σου λέω.

Full editing στον ηχο, πχ, στο Yamaha MX, σε επιπεδο element, δεν μπορει να γινει απο τον χρηστη.

Λογικό το ακούω αλλά δεν παίρνω και όρκο γι'αυτό, δεν το γνωρίζω.Πολύ απλά, όταν έχεις ένα cut version synth, δεν παρέχεις δυνατότητα 100% πρόσβαση σε όλες τις παραμέτρους από τα μενού του ίδιου του οργάνου. Πρέπει να υπάρχουν κάποια gap που λέμε από το μεγαλύτερο, ένα από αυτά είναι και η πρόσβαση από τα μενού.

Άλλωστε ποτέ μην ξεχνάς πως αυτός που θα αγοράσει "μικρότερης έκδοσης" synth, είναι μεν μουσικός αλλά... δεν είναι ο υψηλής γνώσης χρήστης - χειριστής αλλά ο μέσης έως ελάχιστης γνώσης χρήστης - χειριστής. Άλλωστε αυτοί αποτελούν και το μεγαλύτερο μέρος της αγοράς, κακά τα ψέματα.

Τωρα αν ο τεχνικος της Yamaha μπορει να κανει βαθυ editing με καποια ειδικα εργαλεια που του διαθετει η Yamaha ειναι αλλο καπελο και δεν ειναι το θεμα για το οποιο μιλαμε.

Όχι, δεν αναφέρομαι σε κάτι τέτοιο. Αναφέρομαι καθαρά και μόνο σε στοιχεία (documentation) που παρέχει ο ίδιος ο κατασκευαστής προς τον τελικό καταναλωτή.

Ολα ειναι editable σε καποιο βαθμο, ναι, αλλα το θεμα ειναι ποιος μπορει να κανει editing και με ποιο τροπο.

Ο τελικός καταναλωτής. Πέραν των δυνατοτήτων που σου παρέχει ο κατασκευαστής μέσω του panel, πιθανότατα υπάρχουν και δυνατότητες που γίνονται και μέσω MIDI, κυρίως. Κάποιοι κατασκευαστές παρέχουν και PC/MAC editors γι'αυτό το σκοπό. Άλλοι πάλι μέσω iPad (βλέπε Integra και όχι μόνο...)

Το θεμα ειναι ο τελικος χρηστης/μουσικος να μπορει να κανει editing χωρις να χρειαζεται να ειναι τεχνικος της Χ εταιρειας, καταλαβαινεις φανταζομαι τι εννοω.

Όχι, δεν χρειάζεται να είναι τεχνικός. Χρειάζεται απλά και μόνο να διαβάσει ή μάλλον να μελετήσει προσεκτικά κάποια πράγματα και να τα κατανοήσει. Από κει και πέρα μπορεί να κάνει το synth να "χορεύει στους δικούς του ρυθμούς".
Βέβαια, δεν σου κρύβω πως υπάρχουν και πράγματα που είναι undocumented και πολλοί "ψαγμένοι" ψάχνουν και τα βρίσκουν μόνοι τους, ανάλογα την εμπειρία τους.

 

[Waterfall-K]

Όχι με τίποτα ειδικά εργαλεία μόνο για τεχνικούς, όχι editing via MIDI sysex αλλά απλό καθαρό editing, κλασικά με χρήση της οθόνης και των κουμπιών.

Αυτο εννοω. Απο τα synths που εχουν περασει απ'τα χερια μου ολα αυτα τα χρονια, στο μονο synth που θυμαμαι να μη γινεται full editing μεσω της οθονης και των κουμπιων ειναι το Venom, στο οποιο μπορουν να πειραχτουν 5-10 βασικα πραγματα απο το πανελ του αλλα για βαθυ/ολοκληρωμενο editing πρεπει οπωσδηποτε να δουλεψεις με τον editor του.
Α, και το SY77 (και λογικα και το SY99) οπου μπορεις μεσω Sysex να φτιαξεις δικους σου operator συνδυασμους (algorithms) περαν των 45 που εχει σαν standard το synth. Aλλα δεν μιλαμε για τετοιου τυπου "εξειδικευμενου" editing οπως καταλαβαινεις, αλλα για το standard editing μεσω της οθονης και των κουμπιων.

 

[cyclops]

Αλλα δεν μιλαμε για τετοιου τυπου "εξειδικευμενου" editing οπως καταλαβαινεις, αλλα για το standard editing μεσω της οθονης και των κουμπιων.

Αυτό ακριβώς είναι που γίνεται στα FA 06/08: πλήρες editing μέσω των μενού της οθόνης και των κουμπιών του πάνελ.

 

[cyclops]

Πέραν των δυνατοτήτων που σου παρέχει ο κατασκευαστής μέσω του panel, πιθανότατα υπάρχουν και δυνατότητες που γίνονται και μέσω MIDI, κυρίως. Κάποιοι κατασκευαστές παρέχουν και PC/MAC editors γι'αυτό το σκοπό. Άλλοι πάλι μέσω iPad (βλέπε Integra και όχι μόνο...)

Φαντάζομαι στην περίπτωση του Integra-7 και του iPad editor, να μην προσθέτει κάποιες επιπλέον editing δυνατότητες, άλλα η μόνη διαφορά να είναι στο ότι σου προσφέρει ένα πιο άνετο graphical user interface αφής, σε σχέση με την οθόνη του μηχανήματος που δεν είναι και τόσο άνετη. Δεν υπάρχουν δυνατότητες editing που δίνει μόνο ο iPad editor, σωστά;

 

[tanas6]

Στα χαρακτηριστικά [Sampler] αναφέρει:

► Maximum Polyphony: 8


* Samples cannot be used as wave data for the sound engine.

Aυτο ειναι ενα μειον για το οργανο, αν τα samples μπορουσαν να επεξεργαστουν οπως και τα υπολοιπα waves της sound engine ωστε να φτιαχτουν νεοι ηχοι θα ηταν ενα τεραστιο ατου.

Καλημερα. Δηλαδη κατι σαν το Kurzweil,που κανει επεξεργασια στα samples .

 

[cyclops]

Καλημερα. Δηλαδη κατι σαν το Kurzweil,που κανει επεξεργασια στα samples .

Όλα τα επαγγελματικά synths/workstations κάνουν επεξεργασία στα samples τους, είτε σ' αυτά που έχουν απ' το εργοστάσιο στη ROM, είτε αυτά που ηχογραφείς μόνος σου ή κάνεις φόρτωση από βιβλιοθήκες.

 

[Waterfall-K]

Όλα τα επαγγελματικά synths/workstations κάνουν επεξεργασία στα samples τους...

...αλλα τελικα Οχι το Roland FA06, τουλαχιστον οχι τα samples του sampler του.

Κακως. Το FA06 παντως δεν με επεισε, δεν μου εκανε "κλικ". Ειδα και το μεγαλο βιντεο. Μπλα μπλα μπλα...25 λεπτα μπλα μπλα και 3 λεπτα ηχος, ο οποιος στην καλυτερη περιπτωση μπορει να χαρακτηριστει σαν "αδιαφορος". Αλλα αφηστε τι λεω εγω και διαβαστε τα σχολια κατω απο το βιντεο στο YouTube. Επεσε απιστευτο κραξιμο.

 

[cyclops]

Το manipulation των δειγμάτων που έχει στη ROM ή σε αυτά που βάζεις στην wave memory γίνεται από τη synth engine. Και στο κάτω-κάτω, δείγματα που φορτώνεις στο sampler μπορείς να τα τριγκάρεις από τα pads. Μπορεί να μην είναι η τέλεια υλοποίηση, άλλα πολύ προτιμότερο από το να μην υπάρχει καθόλου. Επίσης να θυμίσω ότι pads δεν έχει κανένα μηχάνημα του ανταγωνισμού, ούτε σ' αυτή την κατηγορία ούτε στα flagship μοντέλα (Kronos, Motif XF κλπ). Κι αυτό λέει πολλά πιστεύω. Επίσης το μηχανάκι δεν έχει μόνο μία μηχανή σύνθεσης, αλλά τρεις. Μπορεί να μην είναι η πιο τέλεια μορφή modeling, αλλά είναι κάτι πολύ παραπάνω απ' το απλό ξερό sample playback των μηχανημάτων σ' αυτή την κατηγορία (και στα flagship μερικών-μερικών εξ ανατολών που κόλλησαν στα ROMplers).

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μάλλον δεν προσέξατε κάτι που παρουσίασαν εξ'αρχής αλλά το είπα και εγώ κάπου πιό πάνω.

Στο δεξί μέρος με τα pad, έχει τοποθετηθεί ένα SP-404 όσον αφορά το audio, όπου το συγκεκριμένο audio είναι εντελώς ανεξάρτητο όσον αφορά τα δείγματα - λούπες.

 

[cyclops]

Εγώ μία χαρά το πρόσεξα Μανώλη. Επίσης κι όσοι θέλουν να τριγκάρουν στα live τους δείγματα με special fx, vocals, loops κλπ, ήδη το έχουν προσέξει και τρίβουν τα χέρια τους. Επίσης δεν ξέρω ποιος πρόσεξε και ποιος όχι την ειδική μονάδα εφέ Total Effects που έχει το μηχάνημα, και τι είδους ηχητικά αποτελέσματα μπορεί να δώσει. 8)

 

[Waterfall-K]

Δυο ερωτησεις λοιπον:

1) τελικα φορτωνει νεα samples/waves ωστε να μπορει να τα επεξεργαστει απο την rompler sound engine του, οπως κανει με τα waves της ROM, ή οχι?

2) τι εχετε να πειτε για τον ηχο του?

 

[Παστίτσιός]

Γιατί έχει 3 μηχανές σύνθεσης; Ποιές είναι οι 3 μηχανές;

 

[cyclops]

1. Sample playback / PCM

2. SuperNATURAL Synth

3. SuperNATURAL Acoustic

Και οι τρεις επεκτάσιμες με δωρεάν βιβλιοθήκες από το νέο ειδικό site της Roland:

http://axial.roland.com/

Περισσότερα για τη μηχανή σύνθεσης SuperNATURAL εδώ:

http://www.rolandus.com/blog/2013/06/04/what-is-supernatural/

 

[Waterfall-K]

1) τελικα φορτωνει νεα samples/waves ωστε να μπορει να τα επεξεργαστει απο την rompler sound engine του, οπως κανει με τα waves της ROM, ή οχι?

2) τι εχετε να πειτε για τον ηχο του?

 

[tanas6]

Όλα τα επαγγελματικά synths/workstations κάνουν επεξεργασία στα samples τους...

...αλλά τελικά Όχι το Roland FA06, τουλάχιστον όχι τα samples του sampler του.

Κακως. Το FA06 παντως δεν με επεισε, δεν μου εκανε "κλικ". Ειδα και το μεγαλο βιντεο. Μπλα μπλα μπλα...25 λεπτα μπλα μπλα και 3 λεπτα ηχος, ο οποιος στην καλυτερη περιπτωση μπορει να χαρακτηριστει σαν "αδιαφορος". Αλλα αφηστε τι λεω εγω και διαβαστε τα σχολια κατω απο το βιντεο στο YouTube. Επεσε απιστευτο κραξιμο.

+1000

 

[cyclops]

Πού ακριβώς πάει το " +1000 " ;;; Στο ότι τα FA 06/08 είναι τα μόνα synths/workstations της αγοράς που δεν κάνουν επεξεργασία στα samples τους, δηλαδή σε κάτι πασιφανώς ανακριβές και αναληθές; Έλεος δηλαδή βραδιάτικα... Γράφει κάποιος κάτι εντελώς λάθος (για να το θέσω κομψά και μην πω τίποτα χειρότερο), βγαίνει ο άλλος και συμφωνεί με το λάθος. Τι άλλο θα δούμε ρε εδώ μέσα...

Όσο για την "αξιοπιστία" των σχολίων των Youtubers, ας το αφήσω ασχολίαστο. Τραβάμε την αλήθεια απ' τα μαλλιά, την βάζουμε στην κλίνη του προκρούστη, ώστε να ταιριάξει με τις δικές μας επιλογές. Nice...

Για γέλια μέχρι δακρύων η κατάσταση. :

 

[Waterfall-K]

Γράφει κάποιος κάτι εντελώς λάθος (για να το θέσω κομψά και μην πω τίποτα χειρότερο), βγαίνει ο άλλος και συμφωνεί με το λάθος.

Cyclops, κακο πραγμα το οπαδιλικι. Καλυτερα μαθε να διαβαζεις Αγγλικα και δες αυτο που η ιδια η Roland γραφει στα specs του οργανου και το οποιο εχει γραφτει σ'αυτο το θρεντ τουλαχιστον 3 φορες:
"Samples cannot be used as wave data for the sound engine"

το οποιο σημαινει οτι τα samples του sampler του ΔΕΝ μπορουν να χρησιμοποιηθουν απο την rompler sound engine του για παραγωγη νεων ηχων! ΤΙ δεν καταλαβαινεις ρε μεγαλε που θα μας πεις οτι κανουμε και λαθος? Ξερεις κατι που η Roland δεν ξερει? Να της το πεις τοτε για να μη γραφει ανακριβειες στο site της.

Όσο για την "αξιοπιστία" των σχολίων των Youtubers, ας το αφήσω ασχολίαστο.

Τα δικα σου σχολια προφανως (τα οποια δεν μας λες καν, αλλα ας υποθεσουμε οτι εχεις τρελαθει τοσο απο τον...καταπληκτικο ηχο του FA6 που ακομα δεν εχεις συνελθει...) εχουν μεγαλυτερη βαρυτητα απο τα σχολια των...Youtubers. Ε βεβαια, οσοι σχολιαζουν στο youtube δεν εχουν ιδεα απο synths, ασε που πρεπει να ειναι και Θεοκουφοι και δεν μπορουν να καταλαβουν την εξαιρετικη ηχητικη ποιοτητα του νεου synth της Roland.

 

[cyclops]

Για να τα πούμε όπως πρέπει κι όχι όπως μας συμφέρει, επεξεργασία δειγμάτων σε ένα όργανο που δουλεύει με δείγματα είναι ο sample editor; Ναι ή ου; Είναι τα FA 06/08 τα μόνα της αγοράς χωρίς sample editor; Μήπως όλα τα μηχανήματα πλην των flagships (Fantom, Motif, Kronos) στερούνται sample editor;

Αν επεξεργασία δειγμάτων είναι το πέρασμά των δειγμάτων της ROM ή οποιασδήποτε επέκτασης από τη synth engine, τότε όλα τα ROMplers κάνουν επεξεργασία δειγμάτων. Αυτό το κάνει μία χαρά το FA 06, καθότι διαθέτει δείγματα σε ROM, αλλά και δυνατότητα φόρτωσης νέων βιβλιοθηκών δειγμάτων σε ειδική non-volatile μνήμη. Η sample RAM που φορτώνονται τα δείγματα για τα pads είναι άλλο καπέλο.

Το μηχάνημα έχει τριών ειδών μνήμες δειγμάτων:

1. Wave ROM

2. Flash ROM για βιβλιοθήκες δειγμάτων (χωρίς ανάγκη φόρτωσης κάθε φορά που ανοίγεις το μηχάνημα).

3. Παραδοσιακή sample RAM για τα samples των pads.

Διάβασε σωστά τα specs ενός μηχανήματος πριν το κατηγορήσεις με τόση μανία.

Άλλο τι είναι αλήθεια, άλλο τι μας συμφέρει να είναι.

Ρητορική ερώτηση: οπαδιλίκι είναι

1. Το να κράζεις αν χρειαστεί την αγαπημένη σου εταιρεία, αν κάνει πατάτα

2. Το να κατηγορείς μανιωδώς τα προϊόντα όλων των εταιρειών πλην της αγαπημένης σου, και να σε λούζει κρύος ιδρώτας μπας  και άλλη εταιρεία βγάλει μηχάνημα με ίδια ή καλύτερα specs, σε ίδια ή χαμηλότερη τιμή από αυτό που εσύ προσφάτως αγόρασες.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Για να καταλάβουμε τα slot, προσθέτω το παρακάτω παράδειγμα που είναι από integra (4 slots), σε σχέση με το FA που θα έχει 2 slot.

Από μία παλέτα ήχων (δεξιά) επιλέγουμε τα πακέτα της αρεσκείας μας και τα φορτώνουμε στα slot του οργάνου (αριστερά).

 

[cyclops]

Μανώλη, προφανώς τα slots αφορούν τράπεζες ήχων για τις SuperNATURAL και PCM μηχανές σύνθεσης, σωστά; Δεν έχουμε virtual SRX εδώ φαντάζομαι, έτσι;