1ο Demo Απ Το 1ο Μου Αλμπουμ (HELP!)

[zero50]

Καλησπέρα παιδιά, είμαι αυτοδίδακτος χομπίστας συνθέτης.

Είχα γράψει τραγούδια για ένα άλμπουμ πριν περίπου 10 χρόνια παλεύοντας μόνος μου με libraries και τέτοια, μέχρι που πρόσφατα κατάφερα να αφήσω κάποια χρήματα στην άκρη και αποφάσισα να τα διαθέσω για να κάνω μια οσο το δυνατόν πιο επαγγελματική παραγωγή.

Συνεργάστηκα λοιπόν με έναν παράγωγο από εξωτερικό που είμαστε πολύ κοντά στις επιρροές και ξεκινήσαμε δουλειά.

Εδώ λοιπόν έπρεπε να πάρω μια απόφαση. Να τραγουδήσω εγώ ή να βρω κάποιον άλλο;

Από έφηβος μου άρεσε να τραγουδώ άλλα δεν μου ήταν και τόσο έμφυτο. Με πολλή δουλειά μόνος μου μέσα στα χρόνια κατάφερα να την "παλεύω" (τουλαχιστον οπως με ακουω εγω στο κεφαλι μου).

Τέλος πάντων, επειδή το αλμπουμ αυτό είναι πάρα πολύ προσωπικό, είπα να δοκιμάσω να ηχογραφήσω εγώ και έτσι πήγα σε ένα στούντιο και ηχογράφησα τα πρώτα 2 τραγούδια.

Τώρα είμαστε στην διαδικασία μίξης με τον παράγωγο και έχω αρχίσει να έχω αμφιβολίες.

Έχω την εντύπωση ότι κάποια τραγούδια αν όχι όλα θα ήταν καλύτερα με άλλη φωνή, άλλα εαν το κανω ετσι αισθανομαι οτι τα τραγουδια δεν θα ειναι πια τοσο "δικα" μου...

Αν μπορείτε κάντε μια ακροαση και πείτε μου μια γνώμη. Κάθε συμβουλή είναι ευπρόσδεκτη.

 

[manosx]

Η φωνη σου ειναι εντελως αδουλευτη. Τωρα, μπορει να ΝΟΜΙΖΕΣ οτι δουλευες, αλλα αν ηταν να μαθαιναμε μονοι μας, ουτε δασκαλοι θα υπηρχαν, ουτε σχολεια ουτε τιποτα. Βεβαια αν ειναι καποιος ταλεντο μπορει να του βγει μονο του, εμφανως ομως δεν εισαι σε αυτην την κατηγορια.

 Οποτε ναι, αν πρωτη προτεραιοτητα εχεις το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα, και εχεις διαθεσιμο εναν καλο τραγουδιστη, μην το σκεφτεσαι καθολου. Αν παλι σε ενδιαφερει μονο να ειναι προσωπικη οσο το δυνατο η ηχογραφηση, πες τα εσυ,  εχεις ωραια χροια αλλα δεν σου βγαινει τεχνικα, προσπαθησε τουλαχιστον με περισσοτερο παθος και ενταση, αλλα θελει δουλεια και χρονο, δυσκολα θα βγει αμεσα κατι πραγματικα καλο.

 

[sultan of string]

πριν πάμε στη φωνή να κάνω μια αφελή ερώτηση

είναι σίγουρα παραγωγός (δεν ξέρω τι εννοείς με τη λέξη αυτή) αυτός που ασχολήθηκε με την ηχογράφηση του κομματιού? ή απλά τα έκανες όλα εσύ κι αυτός έβαλε το στούντιο και τα μηχανήματα?

 

[zero50]

Ευχαριστώ για την ειλικρινης σου απάντηση, ακριβως αυτο ηθελα!

Τωρα, μπορει να ΝΟΜΙΖΕΣ οτι δουλευες, αλλα αν ηταν να μαθαιναμε μονοι μας, ουτε δασκαλοι θα υπηρχαν, ουτε σχολεια ουτε τιποτα.

Πιστεψε με εαν σου εβαζα ηχογραφηση απο το 2009 θα εβλεπες τεραστια διαφορα, χαχα...

Φυσικά με δάσκαλο θα είχε γίνει καλυτερη δουλεία αλλα ηθελε χρημα και δεν ειχα καθολου τοτε...

Στο στουντιο παντως που ηχογραφησα μου ειπε ο ηχοληπτης οτι ισως αν το τραγουδι ηταν σε λιγο πιο ψηλο key να πηγαινε καλυτερα... Για το 2ο κομματι που καναμε (που γενικα μου φαινεται πιο ευκολο) μου ειπε "Εδω εισαι καλυτερα".

Ισως το ξαναδοκιμασω και με καπως περισσοτερο ενταση κιολας οπως ειπες. Η αληθεια ειναι οτι ηταν η πρωτη μου φορα σε στουντιο και ειχα πολυ τρακ... Αν και παλι δεν ειμαι ικανοποιημενος μαλλον θα το κανω οπως ο Tuomas απο Nightwish και θα βαζω αλλους για vocals...

πριν πάμε στη φωνή να κάνω μια αφελή ερώτηση

είναι σίγουρα παραγωγός (δεν ξέρω τι εννοείς με τη λέξη αυτή) αυτός που ασχολήθηκε με την ηχογράφηση του κομματιού? ή απλά τα έκανες όλα εσύ κι αυτός έβαλε το στούντιο και τα μηχανήματα?

Εγω εδωσα ενα instrumental μιξαρισμενο ψιλοχαλια με τα οργανα απο libraries, ακομα και τις κιθαρες (Impact Soundworks - Shreddage) και εκεινος τα ξαναηχογραφησε ολα. Μετα πηρα το φτιαγμενο instumental και πηγα σε ενα στουντιο και ηχογραφησα τα φωνητικα και τα εστειλα για μιξη. Μου εκανε και πολυ ωραια backup vocals ο τυπος αν και ειναι καπως χαμηλα στην εκδοση αυτη που ανεβασα.  Γιατι ομως; Παρατηρεις καπιο προβλημα με τη μουσικη; αμα ειναι πες να του πω να το διορθωσουμε!?

 

[sultan of string]

Εγω εδωσα ενα instrumental μιξαρισμενο ψιλοχαλια με τα οργανα απο libraries, ακομα και τις κιθαρες (Impact Soundworks - Shreddage) και εκεινος τα ξαναηχογραφησε ολα. Μετα πηρα το φτιαγμενο instumental και πηγα σε ενα στουντιο και ηχογραφησα τα φωνητικα και τα εστειλα για μιξη. Μου εκανε και πολυ ωραια backup vocals ο τυπος αν και ειναι καπως χαμηλα στην εκδοση αυτη που ανεβασα.  Γιατι ομως; Παρατηρεις καπιο προβλημα με τη μουσικη; αμα ειναι πες να του πω να το διορθωσουμε!?

όλο το κομμάτι είναι στην τσίτα.

Δεν αναπνέει, είναι κομπρεσσαρισμένο όσο δεν γίνεται με μια δυναμική περιοχή το πολύ 3-4 db.

Φαίνεται κι από την εικόνα του soundcloud.

Πάρε ένα κομμάτι που σου αρέσει και βάλτο δίπλα δίπλα και σύγκρινε.

Δεν υπάρχει πρόβλημα με τη μουσική (αν αυτήν θες) υπάρχει με την ηχογράφηση/παραγωγή γενικότερα

 

[zero50]

όλο το κομμάτι είναι στην τσίτα.

Δεν αναπνέει, είναι κομπρεσσαρισμένο όσο δεν γίνεται με μια δυναμική περιοχή το πολύ 3-4 db.

Φαίνεται κι από την εικόνα του soundcloud.

Πάρε ένα κομμάτι που σου αρέσει και βάλτο δίπλα δίπλα και σύγκρινε.

Δεν υπάρχει πρόβλημα με τη μουσική (αν αυτήν θες) υπάρχει με την ηχογράφηση/παραγωγή γενικότερα

Το παρακανε στο mastering δηλαδη; 

 

[sultan of string]

Το παρακανε στο mastering δηλαδη; 

δεν θα το έλεγα έτσι. Μπορεί ήδη η ηχογράφηση να μην έδινε πολλές δυνατότητες.

Αν σου αρέσει, πάω πάσο. Αλλά εγώ σαν ακροατής κρίνω ότι δεν μπορώ να το ακούσω πάνω από 10 δλ.

Ακουσα περισσότερο βέβαια για να πω αυτά που λέω, αλλά ως μέσος ακροατής (και θα έλεγα με πολλά ακούσματα) αν δεν έμπαινε εδώ να ζητηθεί γνώμη δεν θα άκουγα περισσότερο.

 

[zero50]

δεν θα το έλεγα έτσι. Μπορεί ήδη η ηχογράφηση να μην έδινε πολλές δυνατότητες.

Αν σου αρέσει, πάω πάσο. Αλλά εγώ σαν ακροατής κρίνω ότι δεν μπορώ να το ακούσω πάνω από 10 δλ.

Ακουσα περισσότερο βέβαια για να πω αυτά που λέω, αλλά ως μέσος ακροατής (και θα έλεγα με πολλά ακούσματα) αν δεν έμπαινε εδώ να ζητηθεί γνώμη δεν θα άκουγα περισσότερο.

Η ηχογραφηση των φωνητικων ή των οργανων; Θα προτεινες να του ελεγα μειωσει γενικα το compression;

 

[gkourmoul1]

Από το κινητό που το άκουσα η φωνή μου φάνηκε κάπως αμομπρεσαριστη και σκληρή. Ίσως θέλει καλύτερη μίξη.

Αυτό που θα εκανα, και θα βελτιωνε κατά πολύ το όλον, θα ήταν να ντουμπλαρω τη φωνή με 2η σε μια οκτάβα πάνω, περίπου όπως το κάνει ο halford, σε πολλά σημεία του κομματιου. Τραγουδάς σε χαμηλές νότες και χάνει δυναμική το κομμάτι. Με μια 2η φωνή από πίσω, πιο τσιριχτή (έστω και ψεύτικη), πιστεύω ότι θα βελτιωνόταν.

Καλή επιτυχία 

 

[sultan of string]

Βαλε ενα κομματι για αναφορα και πιασε ολα τα τρακς και φερτα σε ρεγουλα.

Σιγουρα υπαρχει κάποιο gain maximizer στο τελικο ή σε ολα τα σταδια.

Ακου και καμιά αλλη γνωμη ομως οχι μονο εμενα

με τα οργανα ξεκινα

 

[zero50]

Με μια 2η φωνή από πίσω, πιο τσιριχτή (έστω και ψεύτικη), πιστεύω ότι θα βελτιωνόταν.

Μου εχει κανει δευτερη τραγουδωντας πιο ψηλα ο παραγωγος αλλα σε αυτη την εκδοση του ντεμο την βαλαμε πολυ χαμηλα(σε ενταση) γιατι με "παταγε" πολυ... Ηταν λες και εχεις μπαντα με main τον Ville Vallo και δευτερες τον Freddie Mercury (που λεει ο λογος?)

Βαλε ενα κομματι για αναφορα και πιασε ολα τα τρακς και φερτα σε ρεγουλα.

Σιγουρα υπαρχει κάποιο gain maximizer στο τελικο ή σε ολα τα σταδια.

Ακου και καμιά αλλη γνωμη ομως οχι μονο εμενα

με τα οργανα ξεκινα

Χμμ θα του το πω αμα ειναι... Στη χειροτερη, αφου θα μου στειλει ολα τα stems ετσι και αλλιως, μπορω να παω και αλλου για μιξη/mastering...

 

[gkourmoul1]

Να τις ισορροπήσετε. Κομπρεσαρισμενες και οι δυο, με μια αναλογία πχ 70 vallo - 30 Freddy.

Πιθανότητα να βελτιωθεί.

 

[zero50]

Να τις ισορροπήσετε. Κομπρεσαρισμενες και οι δυο, με μια αναλογία πχ 70 vallo - 30 Freddy.

Πιθανότητα να βελτιωθεί.

Αχαχαχα, και εγω αυτο ακριβως του ειπα, βαλε εμενα 65 και εσενα 30, και μου εστειλε αυτο. Τωρα του ειπα βαλε τον εαυτο σου λιγο πιο δυνατα στα ρεφρεν...

 

[Alex Raptakis]

Να αλλάξεις παραγωγό. Το αποτέλεσμα είναι κάκιστο, και αν δεν μπορεί να το ακούσει αυτός που στο έστειλε, τότε υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Ως έχει, δεν ακούγεται, αλλά δε φταίει μόνο η φωνή. Το κυριότερο είναι τα τύμπανα που έχουν χαθεί στο πίσω μέρος. Μου κάνει εντύπωση που σου παρέδωσε κάτι τέτοιο.

Η φωνή σου είναι οκ, η χροιά ταιριάζει μια χαρά, αλλά υπάρχουν για μένα 3 προβλήματα:
1) Η μείξη της φωνής είναι... βασικά δεν είναι. Ακούγεται σαν να πέταξε κάποιος ένα audio track από πάνω. Είναι πολύ ψηλά σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα, out of place, και πολύ ξερή.

2) Η χροιά σου ναι μεν είναι οκ και ταιριάζει στο είδος, αλλά επειδή το κομμάτι είναι δυνατό, έπρεπε να το λες μια οκτάβα πάνω, με power vocals/screams. Θέλει ενέργεια, και αυτό το range που διάλεξες δε βοηθάει. Το λέω γιατί όταν γράφεις ένα κομμάτι πρέπει να ξέρεις και τις δυνατότητες του τραγουδιστή, έτσι ώστε να μπορεί να το πει εκεί που θα ήταν καλύτερο για το κομμάτι.

3) Το vibrato... ξέχασέ το, έστω για την ώρα. Ακούγεται εντελώς αφύσικο, ψεύτικο, forced, δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Είναι σαν να "πειράζεις" το λαιμό σου με το χέρι.

Τέλος, να πω και ότι η σύνθεση δεν είναι δα και κάτι το groundbreaking. Ένα απλό metal κομμάτι είναι. Συνέχεια στην τσίτα όπως προαναφέρθηκε, και χωρίς καμια ιδιαίτερη αλλαγή ή κάποιο riff που θα σου γυρίσει το κεφάλι.

Παρ΄όλα αυτά είναι μια καλή προσπάθεια. Αν τα τύμπανα ήταν "στη θέση τους" και η φωνή μια οκτάβα πάνω, να είσαι σίγουρος ότι τα σχόλια θα ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά!

 

[Yameth]

Η φωνή σου είναι οκ, η χροιά ταιριάζει μια χαρά, αλλά υπάρχουν για μένα 3 προβλήματα:
1) Η μείξη της φωνής είναι... βασικά δεν είναι. Ακούγεται σαν να πέταξε κάποιος ένα audio track από πάνω. Είναι πολύ ψηλά σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα, out of place, και πολύ ξερή.

2) Η χροιά σου ναι μεν είναι οκ και ταιριάζει στο είδος, αλλά επειδή το κομμάτι είναι δυνατό, έπρεπε να το λες μια οκτάβα πάνω, με power vocals/screams. Θέλει ενέργεια, και αυτό το range που διάλεξες δε βοηθάει. Το λέω γιατί όταν γράφεις ένα κομμάτι πρέπει να ξέρεις και τις δυνατότητες του τραγουδιστή, έτσι ώστε να μπορεί να το πει εκεί που θα ήταν καλύτερο για το κομμάτι.

Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω. 

Ο συνδυασμός μουσικού είδους και άποψης παραγωγού δημιουργούν ένα ανελέητο ηχητικό σφυροκόπημα, ενω η φωνή είναι σαν απο άλλο τραγούδι (και δεν φταίει η φωνή). Πρέπει να μπει πιο μέσα στην ορχήστρα ενω αυτήν, προσωπικά θα την άφηνα με περισσότερες δυναμικές και όγκο.

Αφού έχεις τα stems δοκίμασε και μια εναλλακτική μείξη αλλού, πριν πας παρακάτω. Θα μπορείς να κρίνεις ο ίδιος μετά.

 

[manosx]

 Εγω νομιζα πως ηταν καποιο (πολυ ) rough mix. Αν αυτο ειναι για τελικο αποτελεσμα, ελπιζω να μην εδωσες πολλα λεφτα. Καλα τα λεει ο Alex για τον ηχο, ειδικα το ταμπουρο ειναι ισως το χειροτερο που εχω σκουσει (; ) ποτε, ειλικρινά μου θυμισε τα memes που κυκλοφορούν για τη μιξη του.

 Ενα απο τα απειρα πλεονεκτηματα μιας σωστης μελετης ειναι και να βρεις την τονικη σου εκταση. Και μαλιστα η σωστη μελετη σε κανει να αξιοποιείς καλα τοσο τη δικη σου εκταση, οσο και τις εκτασεις και τα ηχοχρωματα των αλλων φωνων και οργανων. Μπορει να σου ακουγονται εξωτικα ολα αυτα, στην πραγματικότητα όμως είναι από τα πρώτα και τα βασικοτερα, αν δεν γινουν αυτα οπως πρεπει τιποτα, κυριολεκτικά τιποτα αλλο δεν μπορει να γινει σωστα.

 Με αλλα λογια συμφωνω με Αλεξ οτι θα πρεπει οπωσδηποτε να ανεβει το κομματι τονικα. Βεβαια IMHO η μια οκταβα πανω ειναι υπερβολη, στο ρεφραιν καρφωνεις λα με περαστικο ντο, και δε σε κοβω για τενοραρα, σε κοβω βαρυ βαρυτονο? Ο Αλεξ ομως εχει δικαιο δικιο και πρεπει να ανεβει, μια τεταρτη πανω για αρχη θα το δοκιμαζα οπωσδηποτε.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Το ηχητικό αποτέλεσμα είναι σαν να παίζει κασέτα και εσύ να τραγουδάς από πάνω.Ακομη και εγώ που είμαι άσχετος γράφω καλύτερα.Η φωνή σου θέλει δουλειά κυρίως στην θεατρικότητα.Καλη συνέχεια.

 

[zero50]

Να αλλάξεις παραγωγό. Το αποτέλεσμα είναι κάκιστο, και αν δεν μπορεί να το ακούσει αυτός που στο έστειλε, τότε υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Ως έχει, δεν ακούγεται, αλλά δε φταίει μόνο η φωνή. Το κυριότερο είναι τα τύμπανα που έχουν χαθεί στο πίσω μέρος. Μου κάνει εντύπωση που σου παρέδωσε κάτι τέτοιο.

Η φωνή σου είναι οκ, η χροιά ταιριάζει μια χαρά, αλλά υπάρχουν για μένα 3 προβλήματα:
1) Η μείξη της φωνής είναι... βασικά δεν είναι. Ακούγεται σαν να πέταξε κάποιος ένα audio track από πάνω. Είναι πολύ ψηλά σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα, out of place, και πολύ ξερή.

2) Η χροιά σου ναι μεν είναι οκ και ταιριάζει στο είδος, αλλά επειδή το κομμάτι είναι δυνατό, έπρεπε να το λες μια οκτάβα πάνω, με power vocals/screams. Θέλει ενέργεια, και αυτό το range που διάλεξες δε βοηθάει. Το λέω γιατί όταν γράφεις ένα κομμάτι πρέπει να ξέρεις και τις δυνατότητες του τραγουδιστή, έτσι ώστε να μπορεί να το πει εκεί που θα ήταν καλύτερο για το κομμάτι.

3) Το vibrato... ξέχασέ το, έστω για την ώρα. Ακούγεται εντελώς αφύσικο, ψεύτικο, forced, δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Είναι σαν να "πειράζεις" το λαιμό σου με το χέρι.

Τέλος, να πω και ότι η σύνθεση δεν είναι δα και κάτι το groundbreaking. Ένα απλό metal κομμάτι είναι. Συνέχεια στην τσίτα όπως προαναφέρθηκε, και χωρίς καμια ιδιαίτερη αλλαγή ή κάποιο riff που θα σου γυρίσει το κεφάλι.

Παρ΄όλα αυτά είναι μια καλή προσπάθεια. Αν τα τύμπανα ήταν "στη θέση τους" και η φωνή μια οκτάβα πάνω, να είσαι σίγουρος ότι τα σχόλια θα ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά!

Μετα απο τα σχολια ολων εδω, σκεφτομαι να τον κρατησω μονο ως producer/composing partner και να βρω καποιο πιο εξειδεικευμενο για μιξη/μαστερ (ισως το αναλαβει το παιδι στο στουντιο που ηχογραφησα).

Αυτο με τα τυμπανα να σου πω το ειχα σκεφτει και εγω, αλλα ελεγα μαλλον στο μυαλο μου ειναι...

Οσον αφορα τη συνθεση, γενικα δεν το παω στο groundbreaking, απλα κανω οτι μ'αρεσει να ακουω χαχα...

Εχω ενα στορυ, γραφω τα λογια και παιζω στο daw μεχρι να βγει κατι που να το εκφραζει και να μ'αρεσει.

Για το vibrato εχεις δικαιο θα προσπαθησω να το μειωσω. Το ξεκινησα αντιγραφωντας τον αγαπημενο μου τραγουδιστη που ουτε εκεινος το κανει πολυ σωστα απο οτι εχω καταλαβει, και κατεντησα να το κανω ολη την ωρα, εχει γινει bad habit...

Στο στουντιο ο ηχοληπτης μου ειπε οτι θα ηταν καλυτερα αν το κομματι ηταν λιγο πιο ψηλα τονικα, ειπε θα με βολευε καλυτερα στην φωνη μαλλον. Λεω στο επομενο session να το ριξω μια προσπαθεια σε +0,5 semitones να δουμε. Αν δεν κανω λαθος θα παει απο A minor σε b sharp minor?

Ο Αλεξ ομως εχει δικαιο δικιο και πρεπει να ανεβει, μια τεταρτη πανω για αρχη θα το δοκιμαζα οπωσδηποτε.

Οταν λες "μια τεταρτη"; Συγγωμη, οτι ορολογια ξερω ειναι αγγλικα... 

Μου εστειλε τωρα το τελικο και δυστυχως νομιζω σε καποια σημεια ειναι και

χειροτερο... :/






Ηταν 60 ευρω για μιξη μαστερ και backing vocals. Χωρις τα backing θα ηταν 30.

 

[fusiongtr]

Λεω στο επομενο session να το ριξω μια προσπαθεια σε +0,5 semitones να δουμε. Αν δεν κανω λαθος θα παει απο A minor σε b sharp minor?

Οταν λες "μια τεταρτη"; Συγγωμη, οτι ορολογια ξερω ειναι αγγλικα... 

Κατ' αρχήν κάνεις λάθος.

Για το δικό σου καλό, κάνε μια μικρή προσπάθεια να μάθεις/κατανοήσεις τα απολύτως βασικά της μουσικής.

Αν σου πω ότι η "τέταρτη" είναι fourth θα σε βοηθήσει να καταλάβεις περισσότερα?

Το "0,5 semitones" θα το έκανες σε ινδικές ράγκας, στην δυτική μουσική συνήθως δεν χρησιμοποιούνται διαστήματα μικρότερα του semitone.

Το "b sharp minor" είναι C minor και είναι 3 semitones ψηλότερα από το A.