trolley

O kilon τα λέει πάρα πολύ σωστά. Αυτή είναι η ακριβής κατάσταση.

Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση. Ακριβώς περί αυτού πρόκειται.

Όχι, δεν γίνεται - έχει απαγορευθεί είτε να τους αφαιρούνται πόντοι ΕΙΤΕ να τους προστίθενται. (τώρα θα βγει ο 93 και θα πει: ε, και;)

Κανέναν δεν πετάμε έξω (δυστυχώς). Τα γκέμια είναι πιο χαλαρά από κάθε άλλο φόρουμ που ξέρω. Έτσι δεν είναι;

Μεθυσμένος; Ξεμέθυστος; Υπάρχει διαφορά;

Κανέναν δεν θα βγάλει από κανέναν σκοτάδι. Το ζήτημα των πνευματικών δικαιωμάτων είναι νομικό και αφορά μόνο αυτά που προβλέπει η ελληνική νομοθεσία. Μόνο κάποιος που ξέρει από αυτά τα πράγματα μπορεί να μιλήσει γι' αυτά τα πράγματα. Όλα αυτά περί creative commons και τέτοια, είναι απλά βλακείες.

Μάταιος είσαι εσύ και οι ανόητες παρεμβάσεις σου σε ένα θέμα που δε σε αφορά καθόλου. Αυτή τη στιγμή με ενοχλείς πολύ περισσότερο από τον Kilon διότι έχεις αρχίσει να γίνεσαι κακοήθης. Τα θέματα σβήστηκαν με δική μου έγκριση, άσχετε.

Underground, σε αγαπώ και σε εκτιμώ, αλλά κάνεις λάθος. Όταν έχω δίκιο, θα κάνω ότι γουστάρω για να υπερασπιστώ το δίκιο μου. Η φράση που σε ενόχλησε ήταν χιουμοριστική και έλεγε (όπως καταλαβαίνει ο καθένας) ότι ο Kilon είναι πιτσιρικάς. Λίγο πιο πάνω (απαντώντας σε μία εμπεριστατωμένη απάντηση που απευθυνόταν στον Aiolos που είναι προσωπικός μου φίλος και πολύ σοβαρός άνθρωπος), ο πονόΚιλον έλεγε ότι δεν αξίζω με τέτοιες απόψεις να με παίρνει κανείς σοβαρά. Δεν είδα να το σχολιάσει κανείς.

Μάλλον έχεις μπερδέψει τον mod με τον παπά της ενορίας... ακούς εκεί "το καλό παράδειγμα". Σύντομα θα έχετε τις οριστικές τοποθετήσεις μου γι' αυτά τα θέματα. Η αποχώρησή μου ισχύει.

Και σήμερα;... Σήμερα δεν είσαι νινί;.... (Ωμό καμάκι... γεια σου ρε Τάκη....)

@Aiolos Δεν αποδέχομαι το επιχείρημα περί άγνοιας**, διότι ξέρω ότι (στη δική μου περίπτωση, τουλάχιστον) δεν ισχύει. Εγώ ήμουν ο ίδιος χρήστης προϊόντων της Apple για πάνω από δέκα χρόνια (πριν αρκετό καιρό βέβαια) και είχα πληθώρα ευκαιριών να γνωρίσω το κόσμο της. Ακόμη και σήμερα έχω τακτική συνεργασία με ανθρώπους που χρησιμοποιούν Apple - οι ψυχραιμότεροι από αυτούς, παραδέχονται ότι υπάρχουν προβλήματα αν και (σίγουρα) όχι με τη συχνότητα που εμφανίζονται σε ένα κακοστημένο PC. Aλλά εδώ βρίσκεται και το λάθος (σου) αγαπητέ Aiolos - ότι επιμένετε να συγκρίνετε ένα Mac με ένα κακοστημένο PC (κακοστημένο Mac δεν μπορεί να υπάρξει) και καταλήγετε στο αυτονόητο συμπέρασμα ότι το Mac είναι καλύτερο. Έλα όμως που το δικό μου PC δεν είναι κακοστημένο! Έλα που είδα πρόσφατα ένα Dell επιτραπέζιο (στην οικονομική κλάση του G5 σου) και έπαθα λουμπάγκο (από το βάρος, καταρχήν) αλλά και τη ποιότητα κατασκευής του! Έλα που ο καθένας που ξέρει μπορεί να έχει ένα καλοστημένο PC με χρήματα λιγότερα από τον αντίστοιχο Mac, αλλά ακόμη και αν δεν ξέρει, άντε ότι θα πάρει ένα επώνυμο (Dell π.χ.) και θα του στοιχίσει το ίδιο (με το Μac)! Παραδέχομαι βέβαια ότι ουδέποτε έχω δοκιμάσει να "τρέξω" ένα τόσο ειδικό ηχητικό σετάπ όπως αυτό που περιέγραψες - το ίδιο ισχύει βέβαια και για την πλειοψηφία των Mac users. Έχω βέβαια "τρέξει" άλλα τρελά πράγματα, αντίστοιχης ίσως βαρύτητας, για να μη συζητήσουμε για servers και compilers όπου η ανάγκη για αξιοπιστία είναι μέγιστη. Αλλά άντε να σου κάνω τη χάρη και να παραδεχτώ (χάριν της κουβέντας) ότι αυτό το σετάπ τρέχει αξιόπιστα μόνο σε Mac: και τι έγινε; Πόσοι χρειάζονται να τρέξουν κάτι τέτοιο; Αφήνω τελευταίο το άλλο σημαντικό θέμα (και κοινό λάθος των Mac users): λησμονούν ότι PC δε σημαίνει απαραιτήτως Windows. Εκτός του ότι θεωρώ τα Windows καλό λειτουργικό, ο προσωπικός μου προσανατολισμός (εδώ και χρόνια) είναι η εμπέδωση και καθημερινή χρήση open-source τεχνολογιών. Μπορεί ακόμη να μην είναι ώριμες για κάποια πράγματα, αλλά ξεφεύγει κανείς οριστικά από το στάτους της απάτης και διαπλοκής που (δικαίως) αποδίδεις στη Microsoft αλλά (αδίκως) δεν αποδίδεις στην Apple η οποία έχει καταλήξει να είναι το πιο αναγνωρίσιμο για τις μονοπωλιακές του τακτικές brand name μαζί με τη Sony. ------------------- ** Είσαι άδικος με το φόρουμ. Για δύο λόγους: πρώτον διότι η απαξιωτική προς τα Mac στάση είναι κάτι που χαρακτηρίζει τα περισσότερα φόρουμ του πλανήτη. Δεύτερον, διότι το φόρουμ είναι αυτοί που συμμετέχουν: πως μπορεί να πάσχει από άγνοια όταν έχει (και) μέλη που δεν πάσχουν από άγνοια, όπως εγώ, εσύ ή ο harilatron (για να περιοριστούμε στα Mac).

Δεν την καταλάβατε αυτή τη φράση... και δε φταίτε εσείς βέβαια, ήταν ένας μικρός σουρεαλιστικός παροξυσμός μου όπου φαντασιώθηκα ότι είμαι ξανθιά και με κοροϊδεύει η Apple... (είμαι πειραγμένος.. το ξέρω)! Πάντως, δύο πράγματα: σε σχέση με την εμφάνιση, για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, τα Mac δε μου φαίνονται όμορφα, έξω από το desktop τους, καθότι προτιμώ την κατραμίλα των pc μου. Δεύτερον, εννοείται ότι είναι πολύ καλά μηχανήματα, αλλά ένα ίδιο των ψηφιακών τεχνολογιών είναι ότι δεν χρειάζεται να είναι "η καλύτερη" για να επιβιώσει, αλλά η χρησιμότερη: αυτός είναι ο λόγος που επιβίωσαν στην αγορά τα CD, κάτι που έγινε σε μία εποχή που (απλά) δεν ακουγόντουσαν σε σχέση με τα βινύλια. Η Apple είναι ακριβή: εγώ που έχω φωτογραφικό background μπορώ να σας αναφέρω τη Leica και τη Hasselblad από το φωτογραφικό χώρο ως ευθέως αντίστοιχες εταιρείες με εκπληκτικής ποιότητας προϊόν και δυσπρόσιτες τιμές. Εννοείται ότι και οι δύο περνάνε μαύρες μέρες, εννοείται ότι και των δύο ήμουν πελάτης (όπως και της Apple). Επειδή είναι ακριβή, έχει μικρότερη βάση χρηστών. Άρα, αναπόφευκτα, είναι λιγότερο χρήσιμη. Γιατί λοιπόν να προτιμηθεί; Το ίδιο ακριβώς πρόβλημα είχαν οι δύο εταιρείες που προανέφερα: αν είχες Nikon ή Canon και χρειαζόσουν ένα φακό, τότε είχες πάντα κάποιο φίλο να σου δώσει, αν όμως είχες Leica και έμενες στην ελλάδα, τότε χαιρέτα μου τον πλάτανο. Οπότε, μην νομίζετε ότι η κριτική μου έχει να κάνει με την Apple αποκλειστικά: είναι γενικότερη κριτική προς αυτή τη συγκεκριμένη νοοτροπία κατασκευής και μαρκεταρίσματος προϊόντων, την οποία θεωρούσα αδόκιμη στην προ-ψηφιακή περίοδο, πόσο μάλλον την θεωρώ απαράδεκτη στην ψηφιακή περίοδο. Υ.Γ. Κάπου αναφέρθηκε ότι όσοι έχουν Apple έχουν λιγότερα αιτήματα για troubleshooting. Επειδή έχω διατελέσει διευθυντής τμήματος υποστήριξης σε εταιρεία πληροφορικής για μικρό χρονικό διάστημα, ξέρω (και εσείς ξέρετε) ότι το troubleshooting αφορά δύο κυρίως τομείς: την εγκατάσταση οδηγών για συσκευές και την περίεργη/απρόβλεπτη συμπεριφορά λογισμικού. Στα Mac, o πρώτος τομέας σχεδόν λείπει εντελώς διότι ελάχιστοι βάζουνε επιπλέον hardware πάνω στα μηλαράκια (όταν το κάνουν βέβαια, τρώνε και αυτοί τη μπανάνα τους, όπως μπορείτε να δείτε σε οποιοδήποτε φόρουμ εταιρείας κατασκευής καρτών ήχου). Ο δεύτερος τομέας, επίσης είναι πιο ήπιος σε σχέση με τα Windows, κυρίως διότι το MacOS είναι σταθερότερο, αλλά επίσης επειδή η ποικιλλία πιθανών προγραμμάτων που θα μπορούσε να τρέξει κανείς στο Mac είναι μικρότερη από την αντίστοιχη των PC. Και βέβαια ΑΥΤΟ και μόνο αυτό είναι το δυνατό σημείο των MAC, για όποιον βέβαια δε χρειάζεται αυτή τη ποικιλλία προγραμμάτων.

Πάντως, θυμάμαι ότι κάποτε η Apple τα διαφήμιζε σαν τα πρότυπα επαγγελματικά μηχανήματα, δηλαδή κατάλληλα για την κάλυψη επαγγελματικών απαιτήσεων. Με κάθε ειλικρίνεια, νόμιζα ότι ακόμη τον ίδιο χαβά παίζει, οπότε εξεπλάγην όταν είδα τη σειρά των τηλεοπτικών διαφημίσεων με τους δύο ηθοποιούς (τον Mac και τον PC) όπου η έμφαση δινόταν (αποκλειστικά) σε χαρακτηριστικά που αφορούν τους ερασιτέχνες και όχι τους επαγγελματίες (π.χ. μιλάνε για Home Video και όχι για Pro Video, όπως έκαναν κάποτε με τις πλάτες της Adobe). Είναι τυχαίο αυτό; Τελικά τι ισχύει; Και ούτε κουβέντα βέβαια (στις πρόσφατες διαφημίσεις) για επαγγελματικό audio ή οτιδήποτε παρόμοιο... Κανονικά δε θα το θεωρούσα περίεργο, αλλά... που είναι το πνεύμα της παλαιότερης καμπάνιας (ξέρετε ποια, εκείνη που έδειχνε ένα Mac και στην άλλη άκρη της σελίδας έναν επιτυχημένο... την είχαν φέρει και στην Ελλάδα, θυμάμαι μία με τον Αντώνη Πλέσσα.). Άλλοι καιροί, άλλες ανάγκες... μόνο οι πορωμένοι Μακιντοσάδες επιμένουν να νομίζουν ότι έχουν επαγγελματικό υπολογιστή.. και μάλιστα ακόμη και αυτοί που έχουν έναν iMac, ενώ η Apple διαχωρίζει πλήρως αυτή τη σειρά της από την Pro. Τι να πω.. μπορεί και να ακριβύνουν τα χρωμοσαμπουάν στο τέλος.

Toneless, αυτά που αναφέρεις σαν facts, δεν είναι καθόλου facts. Το ερώτημα είναι πολύ απλό: Για ποιο λόγο όσοι δεν έχουν Mac, επιλέγουν να μην έχουν Mac; Δεν μπορείτε να κάνετε (οι Μακάδες) μία φιλότιμη προσπάθεια να απαντήσετε σε αυτή την απλή ερώτησούλα; Δεν έχουμε λεφτά; Είμαστε παραπλανημένοι ανήλικοι; Είμαστε χαζοί; Δεν είμαστε σε θέση να εκτιμήσουμε το καλύτερο (μειωμένη διακριτική ικανότητα); Κάτι άλλο; Μπορείτε να πείτε μία απάντηση σε αυτή την ερώτηση που να μην προσβάλλει τους Pcάδες (από τη μία) και να λαμβάνει υπ' όψιν της ότι όλο το internet τρέχει πάνω σε Pc (με Linux ή Windows) απ' την άλλη; Πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ ποια θα μπορούσε να είναι η απάντηση.

Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ. Κάτι τέτοιο θα άνοιγε τη πόρτα στην αφαίρεση του διπλώματος από συγκεκριμένο λαό της βαλκανικής χερσονήσου.

<Βαθύ χασμουρητό>

Και βέβαια κάνεις τον εξυπνάκια. Είναι πρόδηλο από τη διευκρίνηση που (απρόκλητα) παρέχεις ότι, όταν έστειλες mail, απέδωσες credit. Και ξεχνάς ότι είναι πιο απλό να στείλεις σε κάποιον ένα url, οπότε να πάει μόνος του να δει περί τίνος πρόκειται. Ειλικρινά, μάλλον κάποιοι έχετε πολύ ελεύθερο χρόνο... Προσπαθείς να υποδείξεις ότι η νομική προειδοποίηση δεν έχει αντικείμενο, αλλά παραβλέπεις ότι αυτό θα το αποφασίσει ο θιγόμενος, όχι εσύ. Ο θιγόμενος θα επικληθεί αυτή την προειδοποίηση αν και όταν το κρίνει σκόπιμο. Εσένα σε αφορά μόνο αν παραβιάσεις το πνεύμα της προειδοποίησης. Είναι σαν το "ου φονεύσεις". Θεωρητικά μας αφορά όλους, αλλά πρακτικά αφορά μόνο τους δολοφόνους (και τους δολοφονούμενους).

Δυστυχώς, διαφωνώ με όλη την τελευταία σου παράγραφο. Κατ' αρχήν, αναφέρεις δύο φορές κάποια αναλογία με τα Bosendorfer, και δεν μπορώ να δω την αναλογία. Δεύτερον, εγώ δεν υποστήριξα ότι η αναζήτηση μίας vintage Les Paul είναι λιγότερο καιροσκοπική δραστηριότητα. Τρίτον, σχεδόν όλες οι σημαντικές και νεωτεριστικές μουσικές του 20ου αιώνα έγιναν από εξοπλισμό τρίτης και τέταρτης ποιότητας. Παρ'οτι είναι μάλλον συμπτωματικό, δε σου κρύβω ότι πάντα θεωρούσα ότι όσο πιο πολύ καιρό ασχολειται κανείς με τον εξοπλισμό, τόσο λιγότερο χρόνο αφιερώνει στο να κάνει κάτι σημαντικό. Τέταρτον, αυτές είναι ασθένειες από τις οποίες όλοι έχουμε περάσει. Ξέρουμε πολύ καλά ότι δεν οδηγούν πουθενά (από δημιουργικής απόψεως), εκτός ίσως από μία πλούσια συλλογή οργάνων που προκαλεί το θαυμασμό και τη ζήλεια κάποιων φίλων. Δεν έχω δει κάτι περισσότερο εγώ προσωπικά.

Ναι μωρέ, το ξέρω. Απλά, απογοητεύουν ακόμη και σε αυτό το τομέα. Πως να το κάνουμε, πιο εύκολα τη βρίσκεις με μία καινουργια Φεράρι παρά με μία αντίκα του 30.

Το είπες καλύτερα από εμένα.

Τι ξέρει δηλαδή, που δεν το ξέρουν χιλιάδες άτομα που ψάχνουν παλιά αναλογικά; Ξέρει ότι πρόκειται για αναξιόπιστα όργανα, των οποίων το κούρδισμα αλλάζει ανάλογα με τη θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Ξέρει ότι η συντήρησή τους είναι μπελαλίδικη και πανάκριβη. Ξέρει ότι η υποσυνείδητη αίσθηση αξίας τον κάνει σχεδόν να μη θέλει να τα χρησιμοποιεί για να μη τα χαλάσει. Ξέρει ότι ο ήχος τους, είναι μεν κάτι που δεν υπάρχει πλέον, αλλά αυτό δεν τον κάνει καλύτερο μουσικό ούτε καλύτερο συνθέτη. Διαφωνείς;

Σοβαρά το λέω. Είναι σα να θες να πας με κάποιο μοντέλο. Μετά τη πρώτη φορά, ξέρεις ότι δεν υπήρχε τελικά κανένας λόγος.

Υπάρχει μόνο μία περίπτωση να θέλει κάποιος ένα παλιό αναλογικό συνθ: να μην είχε ποτέ του κανένα. Διότι αν είχε έστω και ένα, τότε ξέρει.

Starscream, η επιχειρηματολογία σου έχει ενδιαφέρον και συμφωνώ με το σκεπτικό της. Διαφωνώ βέβαια με το ότι περιμένεις (και εσύ) έναν mod να κάνει μία παρατυπία ή μία στραβή για να ασκήσεις την ολοφάνερη κριτική σου ικανότητα. Ωκεανοί ηλιθιοτήτων όμως περνάνε ασχολίαστοι όταν τις αμολάνε τα "απλά" μέλη. Υπάρχει μία σημαντική διαφορά ανάμεσα στα δύο thread που αναφέρεις: το thread για το διαχωρισμό των συζητήσεων είναι μία πρόταση η οποία προσφέρεται για ελεύθερη και χαλαρή συζήτηση. Το thread για τα Vista, έχει πολύ πιο συγκεκριμένο σκοπό. Δες το πρώτο ποστ με το οποίο το άνοιξα. Δες και τις χωρίς επιχειρήματα απόψεις που παρέταξαν διάφοροι. Δες και πόσοι από αυτούς παραδέχονται ότι δεν έχουν αρκετή εμπειρία με το λειτουργικό, αλλά μας λένε τη γνώμη τους ούτως ή άλλως. Δεν είναι σαφές ότι υπάρχει διαφορά, τουλάχιστον όσον αφορά τις προθέσεις αυτού που το άνοιξε; Επίσης, εγώ μπορεί να έκανα λίγη πλάκα, αλλά όταν είδα ότι υπάρχει σοβαρότητα (και συμμετοχή του ίδιου του admin) επανήλθα και επιχείρησα να προσφέρω στη συζήτηση με μία σοβαρή απάντηση. Επίσης, εξήγησα ότι η άποψή μου δεν έχει καμία σχέση με την αξία των Mac (την οποία προφανώς αναγνωρίζω) αλλά με το αντικειμενικό γεγονός ότι έχουν πολύ μικρό κοινό. Δε φαντάζομαι να φταίω εγώ γι' αυτή τη πραγματικότητα ! Ο Kilon όμως (όπως μπορείς να δεις παραπάνω, αλλά και στο ίδιο το thread για τα vista) δεν εννοεί ο άνθρωπος να καταλάβει ότι παραφέρεται και παραπληροφορεί. Και το θέμα ΕΙΝΑΙ σημαντικό, και μάλιστα αφορά (σχεδόν) όλους όσους έχουν υπολογιστή και συμμετέχουν στο φόρουμ. Τέλος πάντων, είναι δικαίωμα σας να υποστηρίζετε όποιον θέλετε.

Α, και κάτι ακόμη: ΕΣΥ στο φόρουμ είσαι ότι δηλώσεις. Για τους modulators ο admin έχει ιδίαν αντίληψη και σε διαβεβαιώνω ότι ξέρει πολύ καλά τι κουμάσια είμαστε.