trolley

Και ποιο είναι το πρόβλημα; Στείλε τον Vincent να τους μιλήσει για το Rexona.

Θα ήθελα να κάνω μία off-topic παρέμβαση για να ενημερώσω τους συνφορουμίτες για τα blogs(γενικά) και τα ελληνικά blogs(ειδικά). Το blog είναι ένας ιντερνετικός θεσμός, το αντίστοιχο ενός δημόσιου ημερολογίου. Συχνά περιστρέφεται γύρω από ένα (άντε δύο) θέματα, αλλά αυτό συμβαίνει στο πνεύμα ότι ο άνθρωπος που το συντηρεί, αισθάνεται ειδικός (ή εξομολογητικός) για μία περιορισμένη γκάμα θεμάτων. Σε κάθε περίπτωση, αυτός που επισκέπτεται ένα blog, περιμένει να βρει τις προσωπικές απόψεις ενός ανθρώπου - όχι γενικόλογες πληροφορίες, όχι αναδημοσιεύσεις, όχι σχόλια περί ανέμων και υδάτων, όχι polls, όχι τίποτε τέτοιο. Οι δικτυακοί τόποι που έχουν τέτοιους στόχους λέγονται portals, όχι blogs. Στην ελλάδα, βλέπω διαρκώς (και τα παίρνω) ανθρώπους που προσπαθούν να στήσουν ένα portal, πάνω στο δωρεάν (και ελαττωματικό γι' αυτό το σκοπό) λογισμικό που δίνει το blogspot. Ο λόγος; Ότι είναι τζάμπα και ότι είναι άσχετοι. Από τότε που γνώρισε σημαντική επισκεψιμότητα το blog του Δήμου, και άρχισε ο Χατ/λάου να σχολιάζει αυτά που διαβάζει στα blogs... των άλλων, ο καθένας νομίζει ότι είναι δημοσιογράφος και ΠΡΕΠΕΙ να κάνει το δικό του, όταν επί της ουσίας δεν έχει ούτε νέες πληροφορίες, ούτε (συχνά) την ικανότητα να διατυπώσει τις δικές του απόψεις. Ελπίζω ότι είμαι κατανοητός.

Δεν θα υπάρχει ήχος, man.

Με παρεξήγησες.. δεν τα λέω για να κοροϊδέψω αυτό που αναφέρεις, απλά για να υποτιμήσω βάσιμα το πόσο "σίγουρα" είναι αυτά που αναφέρουν σαν "σίγουρα" οι επιστήμονες. Όσον αφορά το ότι έχει ξανασυμβεί... το γνωρίζω, αλλά όπως βλέπεις εδώ είμαστε και τα λέμε...

Αφού αρνείσαι να λογικευτείς, ορίστε λοιπόν: πόσο πιθανό είναι ο αστεροειδής που σε ανησυχεί, να κτυπηθεί από τους άλλους που είναι στη γειτονιά μας; Νομίζεις ότι ασχολείται κανείς να το συν-υπολογίσει αυτό, στις πιθανότητες που υπάρχουν να κτυπήσει τη γή; Για σκέψου το.

Μάλιστα.. όσο πιο... ουράνια είναι.. τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες...

Συμφωνούμε Ντον.

Δεν είναι ένα 1:6 (έχουμε δύο ζάρια). Επίσης, οι πιθανότητες δεν λειτουργούν με τη λογική ότι "θα έπρεπε να περάσουν 5 φορές πριν ξαναφέρεις εξάρες". Άλλωστε, στις σπάνιες περιπτώσεις που κάτι τέτοιο συμβαίνει, ο συμπαίκτης δικαιολογημένα προβαίνει σε σχόλια για την ανατομία αυτού που έφερε τις εξάρες.

Ακριβώς.. επίσης η NASA τηρεί τέτοιες λίστες πιθανοτήτων για όλους τους χαρτογραφημένους πέτρινους όγκους που έχει ανακαλύψει. Τίποτε ιδιαίτερο δεν υπάρχει εδώ, Dreampanos, αλλά αν το στείλεις στο Χαρδαβέλλα, την συνέντευξη την έχεις στο τσεπάκι.

Γλυκά μου μωρά... Ο λόγος για τον οποίο αποδόθηκε θετικό ή αρνητικό κάρμα δεν είναι πάντοτε θεάσιμος. Προσωπικά, έχω ρίξει αρνητικό κάρμα σε άτομο που μου την έλεγε με προσωπικά μηνύματα, ενώ δημοσίως έκανε την παρθένα. Πρώτο αυτό... Δεύτερο... Ο λόγος απόδοσης κάρμα δεν μπορεί να γίνει αντιληπτός όταν έχουν περάσει εβδομάδες (ή μέρες). Η θετική ή αρνητική εντύπωση που δίνει κάποιος, συναρτάται από τα συμφραζόμενα, το ύφος της συζήτησης, το αν επιτίθεται πρώτος, το αν κρατάει το χιούμορ του κλπ. Τι ψάχνετε να βρείτε (παραθέτοντας και αποσπάσματα) έναν αιώνα μετά; Τρίτο... είπε κανείς ποτέ ότι θα ανοίγουμε συζήτηση (και μάλιστα δημόσια) με όποιον δεν εγκρίνει το κάρμα που του έχει αποδοθεί; Όλοι αξίζουμε το θετικό και (σίγουρα) το αρνητικό κάρμα μας.. απλά κάποιοι το έχουν ήδη τσιμπήσει λόγω συγκυριών... δεν είναι και κόλαση...

Holystone, κατ' αρχήν συγχαρητήρια για το αναμενόμενο τρίτο μέλος, μαζί με τις ευχές μου. Κατά δεύτερον, σου συνιστώ να αρχίσεις αμέσως να κοιμάσαι ΠΟΛΥ, διότι μετά θα κάνεις περίπου δύο χρόνια να κοιμηθείς. Κατά τρίτον, ετοιμάσου να εισέρθεις σε μία περίοδο όπου ΔΕΝ θα σε ενδιαφέρει πάρα πολύ ποιον υπολογιστή θα χρησιμοποιείς. Κατά τέταρτον, νομίζω ότι πρέπει να κάνεις οικονομία, οπότε μην μιλάμε για τίποτε ακριβό. Κατά πέμπτον, ο giannis έχει δίκηο που λέει ότι πρέπει να έχεις δουλέψει πρώτα στο περιβάλλον του Μακ, ΚΑΙ να έχεις διαπιστώσει ότι σου αρέσει ΠΡΙΝ αποφασίσεις να πάρεις Μακ. Έχεις ήδη Μακ, ή σκέφτεσαι να πάρεις τον πρώτο;

Τα περισσότερα PC δεν έχουν καν ενσωματωμένη Firewire. Τα MAC (αρχής γενομένης της αμέσως προηγούμενης γενιάς των iMac) φέρουν το τσιπσετ Agere το οποίο είναι (εν' πολλοίς) ασύμβατο με την πλειοψηφία των καρτών ήχου - η νέα γενιά μηχανημάτων της Apple, επίσης φέρει το προβληματικό τσίπ, ενώ (όπως συζητιέται άλλωστε, στο παρόν thread) υπάρχει μία διαδρομή "εξόδου" της Apple από το να υποστηρίζει το firewire. Τα μόνα Apple που προς το παρόν δεν έχουν το πρόβλημα είναι τα μεγάλα Mac Pro, αλλά κάτι μου λέει ότι σύντομα και αυτό θα αλλάξει.

Να πάρεις Μακ. Να έχεις υπ' όψιν σου ότι θα πρέπει να χρησιμοποιείς μία καλή κάρτα ήχου με σύνδεση USB2. Να του βάλεις 4 GB μνήμη. Να πάρεις το Logic original διότι είναι ένα εκπληκτικό πακέτο. ή Να πάρεις τετραπύρηνο PC. Να του βάλεις 4GB μνήμη. Να του βάλεις Vista Business. Να αγοράσεις το Sonar. Να βάλεις μία καλή κάρτα ήχου με σύνδεση USB2. Και στις δύο περιπτώσεις: - Μπορείς εναλλακτικά να πάρεις το Live. - Να μην πάρεις κάρτα ήχου firewire (η υπόθεση πάει για βρούβες). Κατά τη γνώμη μου, τα παραπάνω αποτελούν εξίσου έγκυρες λύσεις. Φατσούλες : :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Πλάκα κάνω ωρέ κιλον. Αναφέρομαι σε μία παλιά πλάκα που κυκλοφορούσε στα στούντιο όπου άνθρωποι αναφερόντουσαν στα Μακ σαν "γιαούρτια" επειδή είναι άσπρα. Το επίσης άσπρο interface τους έδωσε νέες διαστάσεις στον όρο. :) :) :)

Τι εννοείς; Πότε δεν είχα;

Δεν αστειεύομαι καθόλου - καίτοι, ασφαλώς, το λέω χωρίς καμία διάθεση προσβολής, σε φιλικό τόνο. Αναφέρομαι στο ότι ενω εδώ και δύο μήνες προσπαθείς να συγκεντρώσεις στοιχεία ΥΠΕΡ της άποψης του να πάρεις Μακ, διάφορες ενδείξεις τάσσονται ΚΑΤΑ της άποψης του να πάρεις Μακ, αλλά επιμένεις να προσπαθείς να βρείς λόγους ΥΠΕΡ της άποψης του να πάρεις Μακ. Τι στην ευχή ταλαιπωρείσαι; Τελικά θέλεις, ή δε θέλεις; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω. Φατσούλες : :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Ειδικά η ΦΑΓΕ. Holystone, το ξέρεις ότι τα έχεις παίξει, έτσι δεν είναι;... Τι να την κάνει την επισκευή ο άνθρωπος.. αφού αυτά είναι αθάνατα... :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Marathon, δεν πρόκειται για τη γνώμη μου για τον κόσμο των γραφικών τεχνών. Μάλλον προσπέρασες το σχόλιό μου για τις πωλήσεις της Adobe στην πλατόρμα PC, πωλήσεις που έρχονται να ενισχύσουν τη "γνώμη μου", ενώ (αν είχες δίκηο) θα την αποδυνάμωναν. Επίσης, στατιστικές δείχνουν ακριβώς το πόσο και πως αμοίβεται ο μέσος γραφίστας στην Ελλάδα, για πόσες ώρες δουλειάς κλπ που δείχνουν ακριβώς πως μετριέται το καλλιτεχνιλίκι και η δημιουργικότητά του - καλά να είναι οι άνθρωποι, δε λέω, αλλά αν αυτοί χρησιμοποιούσαν Μακ εκ' πεποιθήσεως, αυτό από μόνο του θα ήταν λόγος να τα πετάξουμε από το παράθυρο. (Όλα αυτά, πέρα από το γεγονός ότι τους έχω γνωρίσει πολύ καλά προσωπικά, το οποίο οφείλεται σε παρελθοντική επαγγελματική μου ενασχόληση, άσχετη με τη συζήτηση όμως). Αντίστοιχα, αυτά που λέω για το πόσο έχει (και είχε) χρησιμοποιηθεί ο Mac στο κόσμο της μουσικής, μπορούν να διασταυρωθούν, δεν χρειάζεται να με πιστέψει κανείς. Το σχόλιο μου "τυχαία, όπως εσύ" μπορεί να σου τη σπάει, αλλά είναι απόλυτα ακριβές : ούτε εσύ, ούτε ο kilon, ούτε κανένας άλλος Μακάς σε ολόκληρο το φόρουμ δεν ξέρατε ΤΙΠΟΤΕ για το ασύλληπτης έκτασης και αισχρότητας πρόβλημα με το firewire chipset - έπρεπε να έρθω ΕΓΩ, ο πισάς να το πω, αφού είχε γίνει το σώσε. Απομονωμένοι, εσύ στην Τζι-Πέντε και ο άλλος στην Τίγρικη ευτυχία σας, απλά δεν είχατε σχέση με τις εξελίξεις και (έτσι δεν είναι;) εξακολουθούσατε να προτείνετε Μακ σαν την απόλυτα απροβλημάτιστη λύση για όποιον θέλει να παίζει μουσική (αντί να εγκαθιστά drivers). Έτσι είναι φίλε, πως να το κάνουμε; Όσο για το δικαίωμα, εννοούσα ακριβώς ότι σου παρέχεται από το φόρουμ, όχι από εμένα. Για το σχόλιο περί του ότι κρίνεσαι από τα λόγια σου και όχι από τα έργα σου, εμένα (ειδικά από τότε που παντρεύτηκα) με κρίνουν... και από τα δύο... δεν ξέρω αν συμβαίνει μόνο σε εμένα αυτό ή αν οι άλλοι λέτε ότι μαλακία θέλετε χωρίς να πέφτει παντόφλα :) :) Για τον Μέρφυ, τι να σου πω... γνωστός μακιντοσας και αυτός...

Εγώ απ' την άλλη δεν τον κλείνω ποτέ. Κανέναν από τους τρεις. Όχι δεν οφείλεις, διότι δεν αντιλαμβάνομαι τη γνώμη σου για τους υπολογιστές ως εξ' ίσου έγκυρη με τη δική μου. Απλά θέλεις να απαντήσεις και σου παρέχεται το δικαίωμα. Αυτά είναι αστεία πράγματα. Και οι ταξιτζήδες είναι επαγγελματίες οδηγοί, αλλά όπως όλοι ξέρουμε είναι κατά κανόνα απαράδεκτοι οδηγοί, σαφώς χειρότεροι από το μέσο όρο των υπόλοιπων οδηγών. Το να είσαι επαγγελματίας σε ένα χώρο δε σου δίνει εύσχημα αντικειμενικότητας - οι περισσότεροι επαγγελματίες δουλεύουν απλά με αυτό που ξέρουν, ακόμη και όταν (τυχαία, όπως εσύ) πληροφορηθούν ότι υπάρχουν και καλύτερα εργαλεία. Θεωρώ ότι κάνεις χιούμορ. Συμμετέχω. Πάμε για τα σκληρά τώρα: οι γραφίστες που κάθονται δίπλα από κάποιον προϊστάμενο που τους δίνει οδηγίες του στυλ "δεν το κάνεις λίίίίίγο πιο πράσινο γιατί δεν μου κάθεται καλά" ΔΕΝ ασκούν κανένα απολύτως δημιουργικό ή καλλιτεχνικό επάγγελμα. Τα ατελιέ γραφικών τεχνών ήταν όντως (κάποτε) γεμάτα με πανάκριβα Μακ για δύο μόνο λόγους α) διότι ο επιχειρηματίας ήταν υπερβολικά άσχετος για να γνωρίζει κάτι καλύτερο και β) δεν έδιναν οι υπάλληλοι μία δεκάρα για το ποια μηχανήματα βρισκόταν μέσα, καθότι αυτοί με άλλα κριτήρια πληρωνόντουσαν. Οι περισσότεροι από αυτούς, όταν ξεκινάνε τη δική τους δουλειά (όπου πληρώνουν οι ίδιοι) αγοράζουν PC και τελειώνει η ιστορία. Εκτός αν νομίζεις ότι οι πωλήσεις των προγραμμάτων της Adobe (στην PC πλατφόρμα) γίνονται σε τρελούς, επιπόλαιους και ατάλαντους. Όσον αφορά τον κόσμο της μουσικής ΠΟΤΕ των ποτών δεν είχαν σοβαρό μερίδιο τα Mac, στον πολύ κόσμο των ερασιτεχνών μουσικών - καίτοι είχαν ένα προβάδισμα σε αμερικανικά (μόνο) στούντιο που τρέχανε ProTools HD. Έχεις άλλα στοιχεία; Το φόρουμ έχει περίπου 7500 μέλη (μείον κάποιους που θα έχουν κάνει διπλοεγγραφή). Από τουλάχιστον 7000 ανθρώπους εδώ μέσα, δεν έχουμε ακούσει ποτέ δείγμα δουλειάς διότι (πολύ απλά) δεν απαιτείται κάτι τέτοιο, προκειμένου να έχουν δικαίωμα συμμετοχής στις συζητήσεις. Το πιο επιφανές μέλος του φόρουμ (ο περιβόητος Feather) όταν μπήκα εγώ, τηρούσε τη μυστικότητα της ταυτότητός του με ασύλληπτη σχολαστικότητα και βεβαίως κανείς δεν είχε ακούσει ποτέ δουλειά του - αυτό όμως δεν μείωνε το κύρος του. Η προσπάθεια που κάνεις για να συνδέσεις την επιπολαιότητα του να "εκτίθεται" κανείς με το "δικαίωμα δια να ομιλεί" μου είναι άγνωστη σαν μέλος, σαν modulator και σαν αναγνώστη. Αν τεθεί σαν προϋπόθεση ισότιμης συμμετοχής στη συζήτηση, κατ' αρχήν θα δηλώσω έκπληξη (καθότι δεν συμβαίνει σε κανένα αντίστοιχο φόρουμ), κατά δεύτερον θα αποχωρήσω (πιο κάτω ο λόγος) και κατά τρίτον θα χαρίσω στον yameth μία μεγάλη γομολάστιχα προκειμένου να σβήσει τους ομοίους μου (οπότε θα μείνετε οι ευλογημένοι πενήντα για να μιλάτε μεταξύ σας). Για ποιο λόγο όμως θα προτιμούσα να αποχωρήσω από το να διαθέσω ένα κλιπ; Διότι έχω ισχυρότατη καλλιτεχνική συνείδηση και δεν θα ανταποκριθώ σε έναν εκβιασμό αυτού του τύπου. Εγώ και μόνο εγώ θα διαλέξω το αν, πότε και σε ποιους θα παίξω τη μουσική μου, όπως άλλωστε κάνει ο καθένας. Δεν ξέρω σε τι πραγματικότητα είσαι συνηθισμένος εσύ, αγαπητέ marathon αλλά εγώ δεν έχει χρειαστεί να δείξω βιογραφικό σε κανέναν εδώ και εννέα περίπου χρόνια, για καμία από τις ασχολίες μου, και δε λέω να αλλάξω αντιλήψεις ή προτεραιότητες για να πείσω τους θαμώνες του noiz, οι οποίοι άλλωστε έχουν μερικές χιλιάδες ποστ για να εκτιμήσουν το αν αξίζει η συζήτηση μαζί μου. Καλή επιτυχία.

Αν έχει κάποιος για εμένα την αίσθηση ότι είμαι ποντικός-του-εργαστηρίου που κάθεται και λύνει ή δένει μηχανήματα, ΕΝΩ κάποιοι άλλοι κάνουν δημιουργικές τέχνες, λυπάμαι που έχω δώσει αυτή την εντύπωση. Θα το προσέξω περισσότερο στο μέλλον. Εν' τούτοις (και για να αρχίσουμε να διορθώνουμε την εικόνα), ας υπογραμμίσω ότι χρειάζεται περίσσιο θάρρος για να υποστηρίζει κανείς ότι το να δουλεύει με μηχανήματα και λειτουργικό προ-περασμένης γενιάς, αποτελεί κάποιο τεκμήριο τεχνολογικής ευημερίας - θυμίζω ότι οι αγοραστές των Βίστα έχουν ακριβώς το ίδιο πρόβλημα και τους κάνετε όλοι πλάκα έδώ και δύο χρόνια. Το τυπικό κόμπλεξ ανωτερότητας που καλλιεργεί η Apple στους χρήστες της, δεν φτουράει όταν είμαι εγώ στο δωμάτιο - τόσο απλό είναι. ;)

Ξέρεις πολύ καλά τι λέει αυτό. Λέει ότι σε δύο χρόνια (το πολύ) θα δουλεύεις σε PC. Σκέψου το λίγο, μιλάω πάρα πολύ σοβαρά. Εγώ το μόνο στο οποίο ελπίζω, είναι ότι απλά όλοι εσείς οι die-hard mac users θα πάψετε να είστε τόσο επικριτικοί απέναντι σε εκείνους που κάνουν σήμερα, αυτό που εσείς θα κάνετε (το πολύ, λέμε) σε δύο χρόνια. :)

Αυτή είναι η δύσκολη παραδοχή στην όλη υπόθεση: ότι αντί να εκλεπτύνουν τη θέση τους στην αγορά σαν (ακριβά, έστω) εργαλεία για απαιτητικούς επαγγελματίες (τύπου marathon ή kilon), προσπαθούν να περάσουν σαν life-style συσκευές. Ελπίζω (μετά από όλα αυτά) να ησυχάσουμε από την μυθολογία γύρω από αυτά τα μηχανήματα, αυτής της εταιρείας... Α.. και βέβαια τα καινούργια iMac έχουν επίσης το Agere, ενώ απόδείχτηκε (προ δύο ημερών, στο σπίτι μου) ότι άμα έχεις συνδεδεμένο εξωτερικό usb dvd-writer το bootcamp δεν μπουτάρει ποτέ. Παρ' όλα αυτά (επειδή είμαι προγραμματιστής, επί της ουσίας), έχω πλήρως αντικαταστήσει το PC μου με το iMac μου, αλλά αυτό ελάχιστα ενδιαφέρει τους μουσικούς του φόρουμ, υποθέτω.

Πάντως, σκοπός της δικής μου πλάκας δεν είναι να προκαλέσει εκνευρισμό... Πέραν αυτού, αν έχουμε περάσει στην εποχή όπου ένα review θα παραμένει αδιατάραχο από ανιστόρητα και εμπαθή σχόλια, προσυπογράφω και παρακαλώ ενημερώστε με. Φιλικά :)

Καλησπερα ρε παιδια.ηθελα και γω τη γνωμη σας για κατι.εχω κανει πολλες σπουδες σε αηδία κλασικα,ιδιαιτερα λίγη αρμονια, και 3 χρονια ΠΑΝΤΕΛΗ ΖΕΡΒΟ.ασχωληθηκα πολυ με τις αραβικες τελευταια που γουσταρω τρώγοντας μηλα και με το Σπυρο Καττι κ.τ.λ.καποιος φιλος πληκτρας τελευταια με εβαλε στην πριζα για να πάρω μπρος για τζαζ συγχρονη αλλά τα αρμονια κ.τ.λ.ολα αυτα τα εχει ο νακας στη τσέπη του.παντα τον κοιταγα με μισο ματι γιατί είμαι αλοίθωρος .yamaha οργανα, χρήματα, αυτοκίνητα, σπίτια κ.τ.λ.δουλευω σε ενα μαγαζι μονιμα ας το πουμε και έτσι.αλλα δε θελω να αναπαυτω μόνο να δουλεβω συνέχεια.η μουσικη οπως ολοι ξερεται ειναι μικροβια παντού...Τι λετε εσεις οι γιατροί?

Τι εννοείς;