ndnikola

+1 Στην περίπτωση που θες να παίζεις με πετάλια για drive, ίσως υπάρχουν και άλλες λύσεις / προτάσεις για tube amp heads. πάντως όλα εξαρτώνται από τον ήχο που θες να βγάλεις: έχω ακούσει και egnater tourmaster με delay "πριν" το γκάζι (carbon copy) και δεν μου φάνηκε χαώδες το αποτέλεσμα. σε κάθε περίπτωση, ο rebel έχει fx loop. επιμένω πάντως ότι θα βοηθούσε να μας πεις τι περίπου ήχο θες να βγάλεις και με τι καμπίνα θα παίζεις.

Νομίζω ο κουρμπής δεν φέρνει την σειρά rebel. Είχα ρωτήσει πριν μερικούς μήνες. Βέβαια δεν χάνεις τίποτα να κάνεις ένα τηλέφωνο και να ρωτήσεις!

Ο rebel έχει πολύ ωραία βρώμικα (φυσικά δεν μιλώ για μεταλλοκαταστάσεις!) και καθαρίζει άνετα από το volume της κιθάρας. εαν μπορείς να συνηθίσεις σε αυτόν τον τρόπο παιξίματος θα σε βολέψει ιδιαίτερα. Έχε επίσης υπόψη σου ότι ο Vox δεν έχει FX loop. Τέλος, έχε υπόψη σου ότι οι συμπεριφορές των εν λόγω κεφαλών αλλάζουν σημαντικά από τις καμπίνες με τους οποίους θα τους χρησιμοποιείς, άρα θα ήταν καλό να μας πεις τι έχεις ακριβώς στο νου σου. (προσωπικά, μάλλον θα πήγαινα για τον egnater)

Ακριβώς. Όταν την πιάσεις στα χέρια σου όμως, μάλλον θα το καταλάβεις (και θα ειναι αργά!).

Πιστεύω πως μακροπρόθεσμα θα σε "ευχαριστήσει" περισσότερο ένας καλός λαμπάτος ενισχυτής. Ασχέτως εαν "χρωματίζει" ή όχι τον ήχο της πεταλιέρας σου, θα "ακούει" καλύτερα τις δυναμικές του παιξίματός σου, κάτι που για εμένα είναι βασικό και απαραίτητο συστατικό σε οποιοδήποτε μέρος της ηχητικής σου αλυσίδας. Μερικές προτάσεις από τις αγγελίες (εξυπακούεται ότι δεν έχω σχέση με τους πωλητές!) http://smart.noiz.gr/details.php?id=5388 http://smart.noiz.gr/details.php?id=5389 http://smart.noiz.gr/details.php?id=5746 Για τον blackheart θα χρειαστείς καμπίνα αλλά πιστεύω βρίσκεις με την διαφορά από την τιμή που έχεις θέσει.

Χμμ, τέσσερις σελίδες και ο OP δεν έχει παραθέσει άποψη επί των γραφόμενων. Φίλε, ό,τι και να πάρεις δοκίμασέ το πρώτα. Ευτυχώς, και τα δυο μοντέλα υπάρχουν σε κιθαρομάγαζα στην Αθήνα (νομίζω και Θεσ/νίκη) για να τα ακούσεις. Λογικά, οι τιμές δεν θαναι μακρυά από το ιντερνετς. Ό,τι και να ακούσεις εδώ δεν θα σε βοηθήσει τόσο όσο το test που θα κάνεις μόνος σου. Ούτως ή άλλως πρόκειται για δύο διαφορετικά όργανα, και όχι για εκδόσεις (καλύτερη/χειρότερη) του ίδιου.

Την συγκεκριμένη παράμετρο δεν την ανέφερες. Υπάρχει λόγος που σε ρωτά ο συμφορουμίτης: εαν θες να γράψεις κάτι το οποίο θα αποτελέσει "έτοιμη δουλειά" για δίσκο, η οποιαδήποτε modelling πεταλιέρα δεν θα την παλέψει. Αργά η γρήγορα θα θες να ηχογραφήσεις με "φυσικό setup" και θα ψάχνεσαι να την διώξεις. εαν πάλι θες να φτιάξεις ένα demo, ή να πειραματιστείς με διαφορετικές προσομοιώσεις (τις οποίες θες να έχεις και μαζί σου σε ένα live π.χ.) τότε ακολουθείς σωστό δρόμο (στα όρια ενός χαμηλού budget φυσικά). Εννοείται ότι σε περίπτωση αγοράς rack τύπου amp-simulator / POD ξεχνάς τη χρήση σε live.

Σίγουρα, αλλά, όπως είπα και ανωτέρω, πάντα θα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης. Εαν το noiz θεωρούσε ότι "καλά είμαστε εδώ, και σε όποιον αρέσουμε" δεν θα είχαμε δει βελτίωση. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι το μήνυμα έχει ήδη περάσει.

Το ζήτημα (νομίζω) δεν είναι εαν το κράξιμο είναι ένα είδος άκομψης κριτικής (συμφωνώ με τον προσδιορισμό σου), αλλά εαν αποθαρρύνεται επαρκώς ώστε να μην θίγεται κανείς. Από ό,τι φαίνεται, αυτό δυστυχώς συμβαίνει. Το να έχεις "dick-free" policy στο forum δεν είναι εύκολο αλλά θεμιτό. Φυσικά, κατανοώ ότι γίνεται σίγουρα προσπάθεια από τον admin και τους mods για να διατηρηθεί ένα υψηλό επίπεδο (μάλιστα, τώρα περισσότερο από παλαιότερα, ξεκάθαρο αποτέλεσμα καλής θέλησης και προσπάθειας), πλην όμως υπάρχουν σίγουρα (από ό,τι φαίνεται) περιθώρια βελτίωσης. Επίσης, θεωρώ ότι δεν έχει ο κάθε άσχετος ή ανάγωγος "το θάρρος της γνώμης του" (προφανώς και δεν μιλάω για εσένα εν προκειμένω!). κάποιοι εκμεταλλεύονται το βήμα που τους παρέχεται και λένε το μακρύ τους και το κοντό τους, ενώ άλλοι κράζουν επαγγελματίες από την γνώση και γνώμη των οποίων θα μπορούσαμε όλοι να επωφεληθούμε. Προφανώς, για να προκύπτουν ποστς όπως αυτό που παρέθεσα ανωτέρω, τα εν λόγω άτομα δεν αποθαρρύνονται / απομονώνονται αρκετά.

Αυτήν την απορία είχα και εγώ. Γενικότερα, ίσως θα βοηθούσε κάποια στιγμή ένα συγκριτικό Direct recording μεταξύ TL/POD/RP/GT κλπ. Πάντως, εαν δεν είσαι guru, δύσκολα θα πετύχεις καλύτερο αποτέλεσμα από φυσικό set-up (κιθάρα - "καλός" ενισχυτής - "καλό" μικρόφωνο κλπ) με direct recording.

σχετικά με το κυρίως θέμα: Χωρίς να συμφωνώ απόλυτα με το εαν το παραπάνω ισχύει ή όχι, ίσως το συγκεκριμένο post μπορεί να αποτελέσει τροφή για σκέψη. Συζητήσεις για το εαν π.χ. υπάρχει ή όχι ελληνικό ρόκ (κυρίως ο τρόπος με τον οποίον που συνήθως γίνονται) μπορούν κάλλιστα να θίξουν επαγγελματίες και καλλιτέχνες οι οποίοι κατά τα άλλα θα μπορούσαν να συνεισφέρουν με πολύτιμη βοήθεια στην πηγή γνώσης που αποτελεί το φόρουμ. Επίσης, μπορεί να λές φίλε gdevelek ότι αλλά σκέψου το εξής: θα αισθανόσουν το ίδιο άνετα να εκφράσεις την άποψή σου και να παραθέσεις τις επαγγελματικές σου γνώσεις (και μυστικά σε κάποιες περιπτώσεις) σε ένα forum στο οποίο έχεις δει να "κράζεται" (*) η δουλειά σου χωρίς αντίκτυπο και επιχειρήματα από τον κράχτη? και ρωτώ γιατί πρέπει να υπάρχει και ένα ερέθισμα να γράψει κάποιος εδώ, είτε το λέμε ευχαρίστηση/αναγνώριση αξίας/κάτι παραπάνω. προσωπικά εαν είχα αισθανθεί τόσο άβολα από την ατμόσφαιρα σε ένα συγκεκριμένο χώρο,ηλεκτρονικό ή μη, δεν θα έμπαινα στον κόπο να συμμετάσχω ενεργά. *και πάλι προσωπικά δεν συμφωνώ απόλυτα στο ότι αυτό έχει συμβεί αλλά από ό,τι φαίνεται κάποιος, καλώς ή κακώς, έχει θιχτεί.

Πολύ σωστά, καθώς δεν τους γνωρίζω προσωπικά -αλλά και ούτε υποχρεούμαι για να καταλάβω εαν ή όχι απαντήσαν ορθώς, υπομονετικά και με σεβασμό σε αυτά που γράφτηκαν στο συγκεκριμένο θρεντ. διάβασα πολύ προσεκτικά το θέμα και δεν βρήκα κάποιο σημείο όπου να σου γίνεται προσωπική επίθεση, πλαγίως/ευθέως/διαγωνίως. Σε αυτές τις περιπτώσεις πάντως, εδω είναι οι mods για να τους απευθύνεις το λόγο. Το βρίσκω ολίγον τι άκυρο να κάνεις hijack άλλο θρεντ για να συνεχίσεις μια τέτοια προσωπική αντιπαράθεση. Προς τιμήν σου. προσωπικά δεν κρίνω σκόπιμο να το συνεχίσουμε.

Φίλε. Είσαι πολύ Τυχερός που τα άτομα που ανέφερες ασχοληθηκαν και εξέφρασαν απόψεις με τόσο τεκμηριωμένο και υπομονετικό τρόπο στο παράπονο που εξέφρασες στο παραδιπλανό θρεντ. Το βρίσκω εξαιρετικά άκυρο ότι επανέρχεσαι εδώ με σχόλια τύπου Θα παρακαλούσα να χωριστούν τα σχετικά σχόλια (ας είναι μαζί και το δικό μου) από το παρόν θρεντ.

Φίλε μου, αν και σέβομαι την οργή σου θέλω να σου ξαναεπισημάνω το εξής: Εαν δεν σεβαστείς και παρουσιάσεις τον εαυτό σου σαν επαγγελματία (από την πρώτη έως την τελευταία λεπτομέρεια) μην περιμένεις από τον εκάστοτε μαγαζάτορα να σε εκλάβει με αυτόν τον τρόπο. Εαν θεωρείς, απεναντίας, τον εαυτό σου κακομοίρογλου, ή εαν -άθελά σου- παρουσιάζεσαι έτσι / δίνεις αυτήν την εντύπωση, τότε αντίστοιχα και θα σε πληρώσουν. Επίσης, κάνε μια βόλτα στα μαγαζιά να ακούσεις τις μπάντες που παίζουν "επαγγελματικά" και σύγκρινε εαυτόν με εκείνες. Βρίσκεις πολλά κοινά σημεία? Ταυτίζεσαι? Εαν ναι, υπάρχει κάποιο πρόβλημα στους άλλους τομείς. Επίσης, εαν καμία από αυτές τις μπάντες δεν παίζει στο αντίστοιχο μαγαζί και εσύ θα ήθελες να ακολουθήσεις τον δρόμο τους, μήπως απλώς δεν πρέπει να ξαναπας να παίξεις εκεί? Τώρα τα περι χαρακτηρισμού ως φραγκοφονιά απο τους φίλους σου κλπ, θα μου επιτρέψεις την εξής σκέψη/γνώμη: εαν είσαι ειλικρινής με τους φίλους σου κανείς δεν θα σε παρεξηγήσει. Έχουν διατυπωθεί αρκετές ώριμες απόψεις στο thread για να σε κάνουν να σκεφτείς τα παραπάνω και ακόμη περισσότερα. Προσωπικά δεν βρίσκω τον λόγο να συνεχίσεις να εκφράζεις το ίδιο παράπονο. Πάντα φιλικά, Νίκος

Νίκο (είμαστε και συνονόματοι) παρόλο που παρέθεσες την άποψή μου, δεν διαφωνούμε σε κάτι. και εγώ με το ίδιο σκεπτικό θα έριχνα "Χ" στο μαγαζί (δεν θα έδινα εύκολα 13 ευρώ για να με δω και να πιω μια μπύρα). Πρέπει επίσης να γίνει ένας διαχωρισμός: Άλλο η μπάντα που παίζει 4-5 ώρες πρόγραμμα (house band), και άλλο αυτή που παίζει τα δικά της κομμάτια. Και οι δύο έχουν διαφορετικό κοινό, αλλά και διαφορετικές απαιτήσεις για την πληρωμή και, ενδεχομένως, τα ποτά τους.

Για να παραθέσω και μια δική μου άποψη στο θέμα: Εαν δεν σέβεσαι τον εαυτό σου και τον κόπο σου (και τον χρόνο των φίλων σου) δεν θα σε σεβαστεί κανένας μαγαζάτορας, σωστός ή "λαμόγιο". Τα πάντα ξεκινάνε από εκεί. Συνεπώς, για το ζήτημα της γραπτής συμφωνίας είμαι υπέρ, κυρίως για το τυπικό του θέματος ("τι?πόσα είχαμε πει? οχι ρε παιδιά, εγώ θυμόμουν τόσα κλπ κλπ") Μια παράμετρος ακόμα. Καθώς υπάρχει κόσμος που βιοπορίζεται από τα live (κόσμος ο οποίος ολοένα και λιγοστεύει) καλό είναι να είμαστε και λίγο υπεύθυνοι όσον αφορά τους όρους με τους οποίους κάνουμε live. Το να "χαλάω την πιάτσα" εγώ που δεν τα έχω ανάγκη μπορεί άνετα να καταστρέψει κάποιον άλλον που τα έχει (π.χ. "μα οι άλλοι ήρθαν και δεν ζήτησαν λεφτά" κλπ). Φυσικά μιλάμε (ελπίζω τουλάχιστον) εντός λογικών πλαισίων (εαν ο άλλος θέλει να πληρώνεται 2000 τη βραδιά και τον πειράζει που εγώ ζητάω π.χ. 80 τότε κάνουμε διαφορετική κουβέντα!) Edit: Συμφωνώ απολύτως.

Δεν νομίζω ότι κανόνισε αυτός το 10€+3 η μπύρα εισιτήριο-deal.

Φίλε μου νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι αυτός ο σκοπός της συζήτησης. H πρότασή μου έγινε δεδομένου ότι ο OP δεν θέλει να βγει να δοκιμάσει (τουλάχιστον μέχρι να καταλήξει από ότι κατάλαβα σε 3-4 μοντέλα) κιθάρες. Οπότε από κάπου πρέπει να ξεκινήσει η κουβέντα. Μπορεί να του "κάνει" από strat, μέχρι tele, μέχρι σκαφάκι, μέχρι epiphone les paul, μέχρι prs se, μέχρι you name it. Τα σχήματα/ χρώματα / γεύσεις κιθάρας που υπάρχουν είναι πάρα πολλά για να καταλήξεις εύκολα σε 3-4 όταν ξεκινάς από το μηδέν (προσωπικά αυτή είναι η εντύπωσή μου καθώς πιστεύω ότι στα είδη που περιέγραψες θα μπορούσε να σε βοηθήσει θεωρητικά οτιδήποτε εκτός από βαρυμεταλλοκιθάρες). Νομίζω πιο εύκολα θα σε μπερδέψουμε. Καθώς επιμένεις όμως ότι θες να ακούσεις κατά την προσωπική μου άποψη καλό είναι να κοιτάξεις: -strat (αμερικάνες αλλά και τη σειρά classic player) -tele (american special ή baja) -prs se tremonti ή soapbar -gibson sg (στις αγγελίες παίζει και μια standard εαν δεν απατώμαι), και -epiphone sheraton Οι παραπάνω κιθάρες εμπίπτουν στην κατηγορία "value for money που τις βρίσκεις στην αθήνα και αν χρειαστεί να τις πουλήσεις δεν θα περιμένεις 100 χρόνια". Εαν κάποιο από τα δύο σκέλη της κατηγορίας δεν σε ενδιαφέρει, τότε ανοίγουν και άλλες επιλογές, με τις αντίστοιχες συνέπειες! (δηλαδή ενδέχεται να πάρεις κάποια στα τυφλά που μπορεί να μην σου κάνει τελικά, ή να αγοράσεις μια που θα σου κάνει αλλά που εαν χρειαστεί να την πουλήσεις για οποιοδήποτε λόγο, θα αναγκαστείς να την "σκοτώσεις").

Εξαρτάται: Με βάση τί θα καταλήξεις σε fender / epiphone? Αισθητικά? Ηχητικά? Παικτικά? Σε όλα είναι διαφορετικές μεταξύ τους και δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα και για τα τρία κριτήρια χωρίς να ακούσεις καμία από κοντά. Γι' αυτόν τον λόγο προτείνω τουλάχιστον να ψάξεις συγκεκριμένους κιθαρίστες που σου αρέσουν και τον εξοπλισμό τους, τουλάχιστον από άποψη κιθάρας (αν και, όπως έχει ήδη αναφερθεί, αυτή αποτελεί ένα μέρος μόνο του ήχου σου, εξίσου σημαντικός είναι ο ενισχυτής και τα υπόλοιπα μέρη της "αλυσίδας"). Κατά την άποψή μου (προσωπική) και για να απαντήσω στο ερώτημά σου δεν θα επένδυα 750 ευρώ σε epiphone. Θα μάζευα λίγα παραπάνω και θα έπαιρνα μια gibson έστω και μεταχειρισμένη.

Παρόλο που δεν θα βρεις Fender με "μεταλλάδικο" shred μπράτσο, εδώ έγκειται και ο λόγος που σε παροτρύνουμε να δοκιμάσεις την κιθάρα που θα αγοράσεις: δεν έχουν όλες οι fender την ίδια αίσθηση στο χέρι. Επίσης, οι epiphone (υποθέτω εννοείς les paul style) δεν αποτελούν "εναλλακτική" λύση στις strat. Είναι διαφορετικές κιθάρες. Καθόσον λες ότι δεν έχεις χρόνο να δοκιμάσεις κιθάρες αλλά από ό,τι φαίνεται έχεις τον χρόνο να διαβάσεις γι' αυτές, ψάξε λίγο τον εξοπλισμό με τον οποίο παίζουν κιθαρίστες που σου αρέσουν, νομίζω είναι μια καλή αρχή. Κατά τα άλλα, το forum είναι εδώ για να σε βοηθήσει! Φιλικά,

Μερικά σχετικά θέματα. http://www.noiz.gr/index.php?topic=167415.0 http://www.noiz.gr/index.php?topic=174584.0 http://www.noiz.gr/index.php?topic=172221.0 http://www.noiz.gr/index.php?topic=176039.0 http://www.noiz.gr/index.php?topic=166850.0 http://www.noiz.gr/index.php?topic=160280.0

μήπως ο poster εννοούσε όντως "περνά(γα)ν" (as in pass through) ? ???

Για κάποιο λόγο, όταν βλέπω κάτι τέτοιο " You don’t need external effects, because reverb, delay and the most popular modulation effects are already on board in top-drawer digital quality." με πιάνει ένας μεταφυσικός τρόμος... [Αν και, δεν νομίζω ότι ο φίλος μας θα αγοράσει το συγκεκριμένο μηχάνημα εαν δεν το ακούσει από κοντά]

Μια χαρά ειναι ο εξοπλισμός σου για να ψαχτείς, καθώς επίσης και η σκέψη σου για ένα καλό όργανο. Η strat είναι ένα πολύ ευέλικτο και ποιοτικό all around όργανο και κατά πάσα πιθανότητα θα καλύψει τις ανάγκες σου. για το συγκεκριμένο μοντέλο επιφυλάσσομαι, καθώς δεν το έχω δοκιμάσει. Έναν πολύ ωραίο οδηγό για strat έχει γράψει ο superfunk, μπορείς να ρίξεις μια ματιά εκει και να πάρεις ιδέες. http://www.noiz.gr/index.php?topic=176182.0 Επίσης θα σου πρότεινα να βγεις και να δοκιμάσεις κιθάρες σε καταστήματα, μπορεί και να ακούσεις κάτι διαφορετικό που θα σε βολέψει! Επίσης, τουλάχιστον όσον αφορά σε "δοκιμασμένα" μοντέλα, μην διστάσεις να κοιτάξεις και τις μεταχειρισμένες. Την παρούσα φάση θα εξυπηρετήσεις και τον εαυτό σου (αγοράζοντας φτηνότερα) αλλά και κάποιον ο οποίος χρειάζεται τα χρήματα! Καλές αγορές,

Έχω το plexitone και είναι μια πολύ καλή λύση στο πρόβλημά σου (vintage od, distortion + boost +) . Καθόσον όμως δεν είναι ιδιαίτερα φτηνό, καλό θα ήταν να το δοκιμάσεις με το rig σου γιατί από ό,τι έχω διαβάσει, η συμπεριφορά του δεν ειναι η ίδια με όλους τους ενισχυτές κ κιθάρες. Επίσης, δοκίμασε και την λύση equalizer στην αλυσίδα σου, μπορεί να κάνεις την δουλειά σου και με αυτόν τον τρόπο!