ndnikola

οταν δηλαδη θα καταλαβεις οτι ηθελες στρατ απο την αρχη, θα μπορεσεις να πουλησεις την epiphone πιο ευκολα. ;D Αν θες παντως μια les paul-type κιθαρα που κατα την αποψη μου κοντραρει ανετα τις epi, κοιταξε και τις hagstrom (swede και super swede).

Για το ιστορικό του θέματος και μόνο, και ευχαριστώντας για άλλη μια φορά τους συμμετέχοντες, προχώρησα τελικά στην αγορά μιας πανέμορφης gibson custom 335 σε cherry χρώμα. Καταρχήν, το φινίρισμα είναι εξαιρετικό και η αγορά της plain αντί της gloss δεν πρέπει να προβληματίζει κανέναν όσον αφορά την αισθητική του οργάνου (κάτι που με προβλημάτιζε αρχικά). Παικτικά, η κιθάρα ταίριαξε κατευθείαν στα χέρια μου και σε όλα αυτά που ήθελα να ακούσω από αυτήν. Οι εντυπώσεις είναι εξαιρετικές, και μόλις περάσει η περίοδος honeymoon θα φροντίσω να ανεβάσω μερικά κλιπς αλλά και φωτογραφίες. Σίγουρα μέχρι στιγμής (και ελπίζω-για το καλό της τσέπης μου-για πολύ καιρό ακόμα ;D) είναι με διαφορά η καλύτερη και ομορφότερη κιθάρα που έχω στα χέρια μου. Ο μόνος μου ενδοιασμός είναι στο να την "βγάλω" σε live, καθόσον φοβάμαι λιγάκι, ελπιζω να τον ξεπεράσω γιατί είναι πραγματικά εξαιρετικό όργανο και αξίζει να ακουστεί "έξω"! Αυτά τα ολίγα, θα προσπαθήσω να επανέλθω σύντομα στο ίδιο θέμα με λοιπά media!

Αν και έχουν ήδη απαντήσει ειδικότεροι από εμένα, νομίζω ότι η παραπάνω είναι η καλύτερη λύση (εαν είναι στο budget σου) από άποψη ευελιξίας και ήχου.

Θα ήταν σίγουρα καλό να συμπεριλάβεις το DD7 στις επιλογές σου, προσωπικά μου άρεσε περισσότερο από το hardwire (και από το carbon copy) και από άποψη ήχου αλλά και από δυνατότητες (φυσικά εγώ πήρα το eventide timefactor, αλλά λέμε τώρα ;D). Αυτό φυσικά στην περίπτωση που αποφασίσεις να πας για digital delay. Τώρα για αναλογικά σε αυτό το budget, δύσκολα θα βρεις κάτι καλύτερο από το carbon copy (αλλά δεν είμαι και ειδικός!). Αν η λειτουργία που θες όμως είναι μόνο το slap back, τότε δεν σου χρειάζεται το ψηφιακό. ..γενικώς καλύτερα να ακούσεις από κοντά τις διαφορές!

απο το entry της wikipedia: Pop music has absorbed influences from most other forms of popular music, but as a genre is particularly associated with the rock and roll and later rock style.[citation needed] Superfunk, πρέπει να προσθέσεις το citation στο edit που έκανες. :D :D Πάντως προσωπικα πολύ θα θελα να μάθω πως ξεχωρίζεις κάτι 'ποπ' από κάτι 'ροκ' εαν υπάρχει κάποιο σχετικό άρθρο - βιβλιογραφία (μιλάω σοβαρά).

Συμφωνώ απόλυτα με τα γούστα σου, και είχα και εγώ ενδιαφέρον παλιότερα για τη συγκεκριμένη, βέβαια που να την βρεις να την δοκιμάσεις στην ελλάδα? Ίσως το καλύτερο είναι buy-try-send back (εαν δεν σου κάνει). βέβαια, όπως πολύ σωστά είπες... όταν ο ενισχυτής και μόνο έχει πολλαπλάσιο κόστος της κιθάρας (και εαν κρίνω από τα βιντεο όπου έχω ακούσει τον συγκεκριμένο αλλά και τους dumble με τους οποίους παίζει κατά καιρούς), υποψιάζομαι ότι έχει αρκετή επιρροή στον ήχο του :D

Σίγουρα στον καγμάκη, εξ'όσων γνωρίζω μπορείς να ακούσεις takamine.

από περιέργεια, γιατί όχι P-bass? Εαν θες να ακούσεις κάποιο που (εκτος ότι θα σου κάνει απόλυτα γι'αυτό που θες να παίξεις) μπορεί και να σε κάνει να αλλάξεις γνώμη, άκου τo Squier Vintage Modified P-bass. Για τα υπόλοιπα δεν έχω άποψη, καθότι δεν τα έχω δοκιμάσει.

δυστυχώς δύσκολα θα βρεις κατάστημα στην Αθήνα που να στοκάρει 3-4 baja. Νομίζω πάντως ότι μπορείς να την βρεις και στο guitar store. Εναλλακτικά, ρωτάς τον στολλα που έχει την αντιπροσωπεία εαν έχει στοκ και πας και δοκιμάζεις στην Πάτρα (!).

Δυστυχώς οι taylor είναι ακριβές. Με 2000 ευρώ αγοράζεις τα πιο φτηνά μοντέλα (σειρές 3** και με το ζόρι 4**). Παρόλα αυτά η σειρά 3** (εκ των οποίων έχω 2, 6-string και 12-string) είναι εξαιρετικές κιθάρες. Δυστυχώς δεν υπάρχει τεράστια ποικιλία στην ελλάδα για να τις ακούσεις όλες αλλά καλό θα ήταν να κάνεις μια βόλτα στα κιθαρομάγαζα της αθήνας και να ακούσεις τις "καλές", σίγουρα δηλ. Martin και Taylor. Απο εκεί και πέρα υπάρχουν και άλλες "φίρμες" και στο budget σου θα βρεις σίγουρα εναλλακτικές. Επίσης, εαν παίζεις solo στην ακουστική καλύτερα να κοιτάξεις cutaway σχήματα, για να έχεις "πρόσβαση" στα χαμηλά τάστα. Σκέψου και την περίπτωση να αγοράσεις μια καλή ακουστική και να αγοράσεις ξεχωριστά το ηλεκτρ. σύστημα. Θα σου αφήσει περισσότερες επιλογές από το να αγοράσεις από την αρχή όλο το "πακέτο".

Είναι εντυπωσιακό το fail αρκετών νεο-ελλήνων (το λέω γιατί δεν το παρατήρησα στη ζωή μου σε 'ξένους', αρκετούς από τους οποίους γνώρισα λόγω διαμονής στο εξωτερικό) να αναγνωρίσουν την τρελλή ασυνέπεια της αισθητικής τους σε αντίστοιχα θέματα. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα μια κοπέλα η οποία ήταν well-versed σε έργα του Μποντλαίρ, λάτρευε το θέατρο και την κλασσική μουσική αλλά τα σαββατόβραδα πήγαινε και στα μπουζούκια να τα σπάσει, τα συμπεράσματα δικά σας!

Βασικά αυτή ακριβώς είναι και η παρατήρησή μου. Αφήστε εμάς τους άρρωστους να ασχολούμαστε με βλακείες όπως με τί κιθάρα έπαιξε το τάδε τραγούδι ο Άκρης, και ανοίξτε ένα άλλο θέμα όπου μπορούμε όλοι να αντιπαραθέσουμε τις απόψεις μας για το εαν θα πρεπε ή όχι να σου αρέσουν οι U2. Σε παρακαλώ να μην εκλάβεις το παρόν ώς μομφή για το post σου, άλλωστε εκφράζεις την άποψή σου πολιτισμένα και χωρίς να προσβάλλεις. Απλώς το βρίσκω λίγο άκυρο να μετατρέπεται κάθε thread που αφορά τον εξοπλισμό αγαπημένων κιθαριστών σε "δεν μου αρέσει αυτός ο κιθαρίστας η/και το συγκρότημα που παίζει": δεν είναι αυτός ο σκοπός του παρόντος thread. Για να το αποσαφηνίσω ακόμη περισσότερο, φαντάσου σε αντίστοιχο σκηνικό σε μια live συζήτηση που να αφορά συγκεκριμένα θέματα σχετιζόμενα με καλλιτέχνη που σου αρέσει (π.χ. Tom Waits ;) ) και να ερχόταν κάποιος στην συζήτηση για να πει ότι "δεν μου λέει τίποτα ο Tom Waits, η φωνή του και η αισθητική του". Δεν θα ήταν παράταιρο?

Πάντως ας το παραδεχτούμε: το thread ήταν δόλωμα για να δούμε ποιος θα πρωτοτσιμπήσει και θα πει: "έλα μωρέ, σιγά τον κιθαρίστα, παίζει δυο νότες και όλα τα υπόλοιπα τα κάνουν τα εφφέ ". γι' αυτό και μου ακουγόταν σκέτο τζιτζίκι :D Μέτρησα πάνω από 6 precision, + το custom δικό του, και ένα semi-hollow, αλλά μπορεί και να είπα λίγα. Πάντως απίστευτος ήχος μπάσσου, ό,τι και να πούμε δεν αρκεί!

+1000 . Αξέχαστη εμπειρία - βέβαια, ο edge είναι απο τους αγαπημένους μου κιθαρίστες! Όσον αφορά το with or without you, νομίζω έπαιζε με μια strat με sustainer, no?

δυτικού κόσμου? οκ, αλλά εδώ μιλάμε για την ελλάδα :D Και πάλι, δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Φυσικά και συμφωνώ στα περί ειδικών συνθηκών που επικρατούν στην ελληνική αγορά, γι αυτό και άλλωστε τοποθετήθηκα προηγουμένως όταν δαιμονοποιήθηκε στο σύνολό της. Αλλά το να κράζεις τους οπαδούς του κόμματος που έχει έδρα κοντά στα πευκάκια με την ελπίδα ότι θα αποκαλυφθεί ότι κάποιοι οπαδοί του (ώ, τι έκπληξη) ΖΟΥΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ, θα αντιδράσουν και μετά θα ευχαριστηθούμε καυγά, δεν νομίζω ότι προσφέρει κάτι στην κουβέντα. Νομίζω ότι μπορεί να βγεί κάποιο συμπέρασμα από τη συζήτηση χωρίς να έχουμε τέτοιου τύπου αντιπαραθέσεις. Όσον αφορά τα περι υποκρισίας, η αναφορά μου στους κανόνες δεν γίνεται για λόγους κριτικής προς την διαχείριση. Όταν όμως οι κανονισμοί γίνουν αντικείμενο συζήτησης μεταξύ μας, να είσαι σίγουρος ότι θα εκφράσω την άποψή μου ούτως η άλλως (και πάντα καλοπροαίρετα). Μήπως έχεις αντιπροσωπεία κιθάρων στα εξάρχεια? :D

Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε κάπου εξαρχής. Έχω όμως την εντύπωση ότι, εν προκειμένω, κάποια πράγματα που σκέφτεσαι εξαρχής επέλεξες (εσκεμμένα ή όχι) να μην τα γράψεις και σε συνδυασμό με τον ενδεχόμενο εκνευρισμό σου, υπήρξε παρανόηση των γραφόμενών σου. Φυσικά δεν γράφω για να σε νουθετήσω, απλώς για να ξεκαθαρίσω ότι πριν την τελευταία τοποθέτησή σου, τα παραπάνω δεν ήταν σαφή. Προσωπικά είμαι αισιόδοξος, καθότι υπάρχουν ήδη -λόγω τύχης? επιχειρηματικού δαιμόνιου?- αντιπαραδείγματα εμπόρων που παίζουν το παιχνίδι της χαμηλής τιμής με τον thomann και κερδίζουν πελάτες (σε ορισμένες περιπτώσεις κέρδισαν και εμένα). Οπότε κάποιοι, μέσα στις αντίξοες συνθήκες που συναντά κανείς στον επιχειρηματικό εφιάλτη που λέγεται ελλάδα, καταφέρνουν μέχρι στιγμής και παραμένουν ανταγωνιστικοί, ακόμη και για αυτούς που απαιτούν απλά την χαμηλότερη τιμή και δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το added value που προκύπτει από το να ψωνίζεις από τοπικά καταστήματα και όχι μέσω διαδικτύου. Τον υψηλό ΦΠΑ τον ανέφερα κι εγώ προηγουμένως, αλλά όχι στον βαθμό της πλήρους απορρόφησής του, καθώς δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω εαν την πραγματοποίησαν όλοι οι τοπικοί καταστηματάρχες. Πάντως θεωρώ πως το θέμα καλώς αναφέρει επώνυμα την Bon Studio, καθώς έχει προκύψει κάτι (ανώτερη τιμή χονδρικής από την λιανική σε internet-Ο-μάγαζα) το οποίο δύναται να τους προβληματίσει στις μετέπειτα διαπραγματεύσεις τους με την μαμά εταιρία (δεν νομίζω ότι οι τιμές που παίρνουν π.χ. από την gibson να είναι carved in stone και να μην αλλάζουν). Όσον αφορά την δαιμονοποίηση του κέρδους από οπαδούς συγκεκριμένων πολιτικών παρατάξεων: δεν νομίζω ότι το σχετικό φαινόμενο είναι υπό αμφισβήτηση, πλήν όμως, δύσκολα θα αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης εδώ, καθώς -οι πολιτικές / κομματικές συζητήσεις αντίκεινται στους κανονισμούς του φόρουμ -αντίστοιχες συζητήσεις οδήγησαν στο παρελθόν σε προσωπικές επιθέσεις, αποχωρήσεις και άλλα 'ευχάριστα'.

Νομίζω πως είναι καλύτερο να μην προσπαθούμε να βγάλουμε γενικά συμπεράσματα από ειδικές περιπτώσεις. Είναι σε όλους μας γνωστό ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια υπήρχε "μονοπώλιο" μουσικών οργάνων από συγκεκριμένα μαγαζιά και σε πολλούς (όπως ο spiros69) πούλησαν φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Επειδή όμως οι καιροί άλλαξαν και για τα φτηνότερα μαγαζιά του εξωτερικού ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα, ο καθένας μπορεί να ψωνίζει βάσει του δικού του συμφέροντος. Αυτό μπορεί να είναι είτε αποκλειστικά η τσέπη ή και άλλοι παράγοντες (προσωπική γνωριμία, παραλαβή από το κατάστημα, setup, αποφυγή μεταφορικών και εταιριών κούριερ και προσθέστε ό,τι άλλο δεν παρέθεσα). Φυσικά, γράφω νομίζω τα ίδια με τον audiokostas πριν κανα δυο σελίδες, αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν εισακούστηκαν. Από την άλλη, το να θεωρούμε ότι το γεγονός ότι μια επιχείρηση δεν πάει καλά οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο φορολογικό σύστημα της ελλάδας και σε αστάθμιτους παράγοντες, και καθόλου σε κακή διαχείριση (και σε ορισμένες περιπτώσεις απληστία) του ιδιοκτήτη, είναι τουλάχιστον αφελές [πάω τώρα να ετοιμάσω τα οικονομοτεχνικά μου credentials, σε περίπτωση που ζητηθούν για την τεκμηρίωση των παραπάνω].

Προσωπικά παίζω με τον koch και χρησιμοποιώ την M9 για αρκετά effects, πιστεύω ότι στην κατηγορία που παίζει είναι ασυναγώνιστη (ειδικά για τα χρήματά της!). Περί true bypass, καλύπτομαι πλήρως από τον TGL!

Πιθανόν να σε παρεξήγησα. Πολλές φορές δαιμονοποιείται η έννοια κέρδους χωρίς να την αντιλαμβανόμαστε και την εξισώνουμε με την αισχροκέρδεια, και έπεσα στην παγίδα να απαντήσω σε αυτό. Πάντως είναι δύσκολο να αναλύσουμε την κατάντια της ελληνικής αγοράς σε πέντε γραμμές, και μιλώντας για gibson ;D Νομίζω πως ο παραπάνω είναι ο βασικότερος παράγοντας για τη διαφορά στις τιμές, και είναι η πιο λογική εξήγηση στο γιατί κάποιοι επιμένουν να τις έχουν τόσο ψηλότερα από τα γερμανικά και μη ιντερνετομάγαζα ενώ ο κόσμος ψωνίζει ήδη απ' έξω. Εδώ νομίζω το χάνεις. Ο έλληνας ίσως δεν έχει την δυνατότητα να στοκάρει τόσο πολλά κομμάτια--> να αγοράσει σε φτηνότερη τιμή από την πηγή --> να πουλήσει με 50 ευρώ κέρδος. Είναι σφάλμα να θεωρείς ότι όποιος έχει υψηλότερη τιμή σε ένα προϊόν, το κάνει επειδή "θα κουραστεί λιγότερο". Εκτός εαν σε παρεξήγησα - μου συμβαίνει σήμερα!

Γιατρέ μου, 5 κιθάρες είναι οκ? (γιατί έχω τέσσερις, και μια θέση κενή στο stand!) On topic: σκέτη αλητεία οι firebird, αλλά δεν είναι λίγο μονοδιάστατες ? (όχι ότι είναι πάντα κακό αυτό!)

Νομίζω πως εαν παίξεις με μερικές καλές strat ή tele, θα το καταλάβεις αμέσως! (Κάποια πράγματα δεν περιγράφονται εύκολα με λόγια). Επίσης, για το είδος μουσικής που θες να παίξεις, υποψιάζομαι ότι δεν θα σε απασχολήσει σύντομα το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό!

Παιδιά, νομίζω τα παραλέτε λίγο. Εαν ο εισαγωγέας τους στραγγαλίζει στις τιμές, και για εσάς η οποιαδήποτε τιμή πάνω από την χονδρική ( η οποία σημειώθηκε ότι είναι ήδη ακριβότερη για τον έλληνα από ότι για τον γερμανό) σας φαίνονται αισχροκέρδεια απλά προσπεράστε. Μην ξεχνάτε παράγοντες όπως π.χ. η διαφορά στο ΦΠΑ που είναι πλέον 4 μονάδες και καθόλου αμελητέα, ειδικά στα ακριβά όργανα. Επίσης, για άλλη μια φορά, είναι αυτονόητο ότι αυτός που θα αγοράσει 1.000 κομμάτια για να τα μεταπωλήσει θα πετύχει καλύτερη τιμή και ως εκ τούτου θα έχει μεγαλύτερη άνεση για έκπτωση από κάποιον που θα αγοράσει 50. Επίσης, το πώς διαπραγματεύται ο καθένας και σε τι τιμές φέρνει τα προϊόντα του από έξω, δεν είναι πάντα στην τύχη, ούτε και για όλους το ίδιο. Έχω πρόσφατο παράδειγμα για τρεις διαφορετικές τιμές στο ίδιο όργανο στην αθήνα, αλλά νομίζω είναι beside the point. Σημασία έχει κατ' εμέ, ότι όταν αγοράζεις κάτι, καλό είναι να εξαντλήσεις τις επιλογές σου και να καταλαβαίνεις τί πληρώνεις. Πχ, ίσως και να μην έχω πρόβλημα να δώσω κάτι παραπάνω για να αγοράσω κάτι απο εδώ εαν γνωρίζω ότι αγοράζω μαζί καλό και άμεσο setup και after sales support (ναι, ακόμα και κάποιοι έλληνες καταστηματάρχες το έχουν αυτό!). Τώρα, αυτό το κάτι είναι για τον καθένα διαφορετικό ποσό / ποσοστό επί της τιμής του προϊόντος. Πάντως κακώς γίνεται ξανά η κουβέντα ελλάδα ή thomann, νομίζω το θέμα έχει κάνει αρκετούς κύκλους στο noiz. φίλε μου, χωρίς παρεξήγηση, νομίζω το έχεις πάρει λίγο λάθος, εκτός εαν βγάζεις γούστα με το να αγοράζεις ακριβότερα από έξω (έστω και στην 1 από τις 100!) και με το παραμικρό να στέλνεις κούριερ back & forth στη γερμανία. Επίσης, αντιλαμβάνεσαι ότι ακούγεται εξίσου κουτοπόνηρο το να εκμεταλλεύεσαι την καλή θέληση του κάθε πωλητή και να τον μετατρέπεις σε τοπικο showroom του thomann, με το να σε πιάσανε κώτσο αγοράζοντας κιθάρα άλλες εποχές. Εαν ήμουν στη θέση σου, θα αγόραζα με κριτήριο απλά το πορτοφόλι και το χρόνο μου, χωρίς οργισμένη διάθεση και χωρίς να φτάνω στα άκρα!

Φυσικά, συμφωνώ απόλυτα. Άλλωστε γιατί να δεις το κέρδος του άλλου συναισθηματικά, εφόσον αυτός δεν βλέπει συναισθηματικά την δική σου 'ζημιά'? Κακά τα ψέματα, οποιοσδήποτε ανοίγει ή προσπαθεί να λειτουργήσει επιχείρηση περιμένοντας τέτοιου τύπου "οίκτο" από τον οποιόδήποτε καταναλωτή πελάτη (τύπου δεν προσφέρω τπτ παραπάνω από τον άλλο, έχω ακριβότερη τιμή αλλά, διαολε, είμαστε συμπατριώτες!) ειναι καταδικασμένος να κλεισει. Και εδώ συμφωνώ, οι γενικολογίες και η εκ προοιμίου απόρριψη οδηγούν σε αυτογκόλ.

Ενδέχεται πάντως και έλληνας αντιπρόσωπος να καταφέρει να "πετύχει" και καλύτερη τιμή από τον ξένο, ανεξαρτήτως margin. προσωπικά μου έχει συμβεί να αγοράσω φτηνότερα μηχανήματα από εδώ - και δεν μιλάω για 10 ευρώ. Πάντως είναι δύσκολο εως αδύνατο να ανταγωνιστεί ένα μικρό μαγαζάκι ένα μεγαθήριο, και αυτό δεν συμβαίνει μόνο στα μουσικά όργανα. Προσοχή: Δεν μιλάω για την συγκεκριμένη περίπτωση, εδώ το πράγμα ξεφεύγει, και φαίνεται ότι ο εισαγωγέας στην ελλάδα πέτυχε μάλλον άσχημο deal για τις κιθάρες (ή θέλει να τα βγάλει από τα 3-4 κορόϊδα που θα αγοράσουν σε αυτές τις τιμές).

Παιδιά και άλλοι το κάνουν (χαμηλότερες τιμές από τα "έξω" κλπ). Σωστή και δικαιολογημένη η αγανάκτηση εν προκειμένω, τα 800 ευρώ αλλά και η τιμή χονδρικής είναι εξωφρενικές για την συγκεκριμένη κιθάρα, αλλά δεν χρειάζεται να τα ισοπεδώνουμε όλα (ποτε ξανα απο ελλάδα κλπ) γιατί στο τέλος βγαίνουμε και χαμένοι (αν αγοράσουμε χωρίς να ψάξουμε πρώτα και εδώ) Εαν δεν κάνω λάθος, αυτό επισήμανε και ο Alchemist.