Grey

Αγαπημένο κάργα αλλά στο κομμάτι εκφραστικότητα από τον θείο θα έβαζα αυτό... ...Με μαλλιά ήταν ακόμα.

Έχεις τα δίκια σου. Εγώ πάντως είχα κατά νου όχι την μελωδία καθεαυτήν αλλά τον τρόπο που βγαίνει από τα δάκτυλα.Σηκώματα,slides,εντάσεις χτυπήματος,...Ξέρεις τώρα.

Ο παρακάτω κύριος στο opening solo... Noμίζω ότι οι νότες του έχουν χροιά.Κανονικά όμως. ...Και το κουλό είναι ότι το πετυχαίνει με ένα σεβαστό ποσοστό gain που όσο να πεις θολώνει.

Καθώς δεν είμαι και πολύ του είδους,όλα τα προηγούμενα που έχεις ανεβάσει δεν τα χάρηκα.Ήταν μεν άρτια εκτελεσμένα και με άψογη ποιότητα ήχου αλλά δεν περίμενες εμένα να στα πω αυτά. Τούτο εδώ μου άρεσε.Πολύ.Τσαχπίνικο και κάπως απρόβλεπτο στη δομή του...Άσε που δεν μου έβγαλε και τόσο '70s vibe όσο λες. Well done,sir. Παραγγελιά. Φόρα κάνα δερμάτινο,φούσκωσε τη φράντζα και ρίξε τίποτα από '80s να γίνει εδώ πέρα μακελειό.

Θα συμφωνήσω πάντως με τον @LK. Προσπάθησε να την πιάσεις στο φιλότιμο και πάντα με καλή διάθεση γιατί αποκλείεται να είναι τόσο ενοχλητικός ο θόρυβος από αυτά που περιγράφεις.Τώρα αν δεν πιάσει ούτε αυτό... Μερικοί άνθρωποι απλά δεν ισιώνουν με τίποτα.

Όσο πάει γίνεται και καλύτερο...

Τι "θυσίες" κάνουμε για την τέχνη...?

@Slew Rate Μάλλον δεν ανήκετε στη συντριπτική πλειοψηφία, κύριε μου. Όσο για το αν μπορούμε να ακούσουμε καινούριες απόψεις... Έχουμε συζητήσει τόσο και τόσοι πολλοί αλλά από ένα σημείο και μετά επικράτησε το ένστικτο της αγέλης.Να την πέσουμε οι πολλοί στον ένα που( νομίζουμε ότι) πουλάει πνεύμα. Κάτι που λειτουργεί αποτρεπτικά για τον οποιοδήποτε θα τολμούσε να ψελλίσει κάτι το διαφορετικό. Ευχαριστώ τα μέλη που με τις απόψεις και κυρίως τον τρόπο που τις εξέφρασαν,με έκαναν να έχω δεύτερες σκέψεις... Γιατί σε κάθε κουβέντα αυτό θα πρέπει να είναι το ζητούμενο. Καλή συνέχεια.

Νομίζω ότι το νήμα μπορεί να κλείσει πλέον. Η συντριπτική πλειοψηφία θεωρεί ότι το γούστο στη μουσική και γενικότερα στις τέχνες ως μέσο ψυχαγωγίας,δεν προσφέρει καμία ασφαλή ένδειξη για τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της ιδιοσυγκρασίας κάποιου. Η απόλυτη πλειοψηφία θεωρεί ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που αξίζουν περισσότερο από κάποιους άλλους, είτε μεμονωμένα ή ως ομάδες με βάση την ασχολία τους.Με την έννοια "αξία" εννοούμε το κατά πόσο συμβάλλουν στη βελτίωση του είδους. Όλα καλά.Πάμε παρακάτω.

Το λάθος που κάνετε και προπαντός ο @kpeyos,είναι πως νομίζετε ότι μιλάω από τη θέση του "ανώτερου ανθρώπου".Ο συγκεκριμένος μάλιστα έφτασε σε σημείο να υποθέσει ότι το νήμα ανοίχτηκε για να σας πείσω ότι είμαι τέτοιος,κάτι το οποίο δεν κατάφερα...Με το ανάλογο υποτιμητικό και κουτσουρεμένο σχολιάκι. Σε καμία περίπτωση φυσικά δεν ισχύει αυτό.Δεν βλέπω κανέναν κάτω από μένα,αντίθετα βλέπω πολλούς πάνω από μένα. Όπως και να έχει,επειδή παρατηρώ ότι έχουν ξεκινήσει οι ad hominem επιθέσεις και έχει προκληθεί μια κάποια αναστάτωση,σας καληνυχτίζω και εύχομαι να γίνετε λίγο πιο τολμηροί στη σκέψη σας. Απλά ξεκινήστε με την παραδοχή ότι η επιστήμη μας έχει φέρει στο σημείο που βρισκόμαστε.Χωρίς αυτή,θα ζούσαμε ακόμα σε πολύ σκοτεινούς καιρούς.Επομένως οι άνθρωποι που την απαρτίζουν,ενώ κουβαλούν όλες τις παθογένειες του είδους,αξίζουν να χαρακτηριστούν ως "ανώτερη κάστα ανθρώπων".

Μετρημένα κουκιά,φίλε @odis13...Δικά σου λόγια είναι. Υπάρχουν αρνητικά στοιχεία που θα βρεις σε οποιοδήποτε σύνολο. Υπάρχουν θετικά στοιχεία που δεν θα βρεις σε οποιοδήποτε σύνολο. ...Πού διαφωνούμε;

Σε ευχαριστώ.Το εκτιμώ. Δεν υπάρχουν κατώτερα χαρακτηριστικά.Μόνο ανώτερα. Αυτοί δηλαδή που ξεφεύγουν από το μέσο όρο.

Η επιστημονική κοινότητα περικλείει ανθρώπους ανώτερων χαρακτηριστικών. Σε πιστεύω.

Εντάξει,Νίκο.Με νίκησες...Δεν ξέρω από τι φτιάχνεται το Petrus,δεν ξέρω καν τι είναι το Petrus. Kαι ναι,κατά κανόνα η επιστημονική κοινότητα περικλείει ανθρώπους ανώτερων χαρακτηριστικών. Να το κόψουμε όμως τώρα γιατί έχουμε κουράσει τους υπόλοιπους.Ναι;

Δεν σε αντέχω πια.Θα μαζέψω υπογραφές. Δεν θα το κάνω,αν μου αποδείξεις ότι οι μπύρες δεν φτιάχνονται από κριθάρι.

Πρόσεξε τώρα να δεις τι συμβαίνει... Όλοι μας ανεξαιρέτως αξιολογούμε την "ποιότητα χαρακτήρα" ανάλογα με την ευχαρίστηση ή δυσαρέσκεια που αυτός(ο χαρακτήρας) προκαλεί.Αυτή η εκτίμηση είναι εντελώς λαθεμένη. Το ότι δηλαδή κάποιος θα περάσει καλύτερα την ώρα του με ένα πρόσχαρο και αστείο άνθρωπο δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι αυτός ο άνθρωπος διαθέτει ανώτερα χαρακτηριστικά από έναν δύστροπο ακαδημαϊκό,ο οποίος θα μας κοιτάζει με μισό μάτι αλλά προφανώς διαθέτει υψηλότερο IQ. Do tell.

Μα αυτό ακριβώς έγραψα.Αν κάποιος θεωρεί ότι δεν μπορεί να αποδειχτεί πως ηΤραπ είναι κατώτερη ποιοτικά από την Jazz,τότε δεν έχει καμία θέση στη συζήτηση.Δεν τον αφορά. Δεν σε χαρακτήρισα γενικά ανέντιμο συνομιλητή και συγνώμη αν το πήρες έτσι. Είσαι σίγουρος,Γιώργαρε; Προς θεού,δεν αναφέρομαι σε παθολογικές καταστάσεις.

@methylene blue Μην το κάνεις αυτό.Δεν είναι ωραίο.Δεν απομονώνουμε μία φράση από ένα ολόκληρο κείμενο η οποία από μόνη της μπορεί να έχει αμφίσημη σημασία.Το επιχείρημα δεν ήταν αυτό. Επίσης είναι και κάπως ανέντιμο προς τον συνομιλητή σου. @Superfunk Tι σχέση έχουν ρε άνθρωπε οι γευστικοί κάλυκες με τα ποιοτικά φίλτρα περί τέχνης του καθένα; Eπίσης σου πέρασε από το μυαλό ότι όλοι θα προτιμούσαν το βόδι και τα κριθάρια που ανέφερες αλλά δεν τους παίρνει να τ' αγοράσουν; Τα βίτσια ασχολίαστα. @BillTrantos Το σχόλιο σου είναι πολύ εύστοχο και προσφέρει κάτι στον προβληματισμό του νήματος...Και όχι στον διαγωνισμό τάπας που έχουν επιδοθεί κάποιοι. ...Αν και δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι αν κάποιος είχε να διαλέξει,θα προτιμούσε τον Βρασίδα τον Παχατουρίδη από τον ΝτεΜπρόινε.?

Πριν από αρκετό καιρό ο @trolley είχε γράψει ένα κείμενο."Περί αντικειμενικής αξίας στη μουσική" ήταν ο τίτλος.Μετά την αρχική παγωμάρα,σχεδόν όλοι συμφωνήσαμε ότι τελικά αυτό ισχύει και δεν το λένε απλά κάποιοι για να ψωνίζονται μεταξύ τους. Κρατούμενο πρώτο(όποιος διαφωνεί δεν χρειάζεται να διαβάσει παρακάτω). Αυτό τώρα το αξίωμα μπορεί να μεταφερθεί και σε όλες τις υπόλοιπες τέχνες.Θέατρο,κινηματογράφος,λογοτεχνία,ποίηση,ζωγραφική...you name it. Kρατούμενο δεύτερο(όποιος διαφωνεί δεν χρειάζεται να διαβάσει παρακάτω). Σε ότι αφορά τον τομέα της επιβίωσης,όλο το ανθρώπινο είδος έχει ακριβώς τις ίδιες ανάγκες.Δεν πεινάει ή κρυώνει κανείς με περισσότερο γούστο από κάποιον άλλο.Η διαφοροποίηση έρχεται μόλις φτάσουμε στο κομμάτι της ψυχαγωγίας.Εκεί λοιπόν οι άνθρωποι χωρίζονται μεταξύ τους με γνώμονα την ποιότητα που χαρακτηρίζει το μέσο που τους ψυχαγωγεί...Και για να δώσω ένα άλλο παράδειγμα εκτός τεχνών,όποιος παρακολουθεί Premier League αντί του ελληνικού πρωταθλήματος εκτιμάει καλύτερα το άθλημα που λέγεται ποδόσφαιρο. Kρατούμενο τρίτο(όποιος διαφωνεί δεν χρειάζεται να διαβάσει παρακάτω). Το αρχικό ερώτημα λοιπόν,που θα αναγκαστώ για άλλη μια φορά να επαναλάβω ότι δεν ήταν ρητορικό,ήταν αν κάποιος που η προτίμηση του στη μουσική έχει να κάνει με χαμηλής ποιότητας ακούσματα,μπορεί ταυτόχρονα να είναι άτομο υψηλής κουλτούρας...Και ναι,υπάρχουν χαμηλής ποιότητας ακούσματα,θεάματα,γραφόμενα.Θα επιμείνω σε αυτό γιατί κατά βάθος όλοι μας το πιστεύουμε. Η μέχρι τώρα δική μου εμπειρία καταδεικνύει το αντίθετο.Άλλων όχι.Πάνω σε αυτό ακριβώς ήθελα να πάρω κλίμα και είναι τόσο απλό. Βλέπεις λοιπόν,φίλε @ECC803s;Η απάντηση μπορεί να είναι "άσπρο/μαύρο".

@Ali Barout Χρησιμοποιείς πληθυντικό ευγένειας αλλά προφανώς αναφέρεσαι σε μένα. ...Οπότε αφήνω το παραπάνω quote και το κλείνω εδώ.

Μ' αρέσει να έχεις δίκιο.Για ποιο πράγμα όμως;Δεν κατάλαβα. ...Και παρέα θα έκανα σχεδόν με όλους εδώ μέσα.

Θα τον σταματήσει κανείς ή να πάρω το 100;

Δεν είναι χαρακτηριστικό της προσωπικότητας κάποιου το τι ακολουθεί,οπτικά ή ακουστικά. Είναι επακόλουθο. Νομίζω υπάρχει ουσιώδης διαφορά.

Δεν αγνοώ κανένα.Ούτε διεκδίκησα κάποια "πραγματικότητα". Έχω αφήσει επίσης πίσω μου τις εποχές που συμμετείχα σε μία συζήτηση για να επιβάλλω το δικό μου δίκαιο. Επί του προκείμενου,και επειδή όντως είναι δύσκολο να διαφανεί,θα χαρώ πολύ αν έχω πέσει έξω στην διαπίστωση μου.Δε αντλώ καμία ευχαρίστηση απ' αυτήν.

Προφανώς και δεν αναφέρομαι στην φυσική πραγματικότητα αλλά σε αυτήν που επικαλέστηκε ο @Jazzjoker και η οποία είναι πρακτικώς αδύνατον να τεκμηριωθεί.