STEFANOS604

Εισαγωγή: Ο ‘’κύκλος των 5ων’’ που δίνεται από όλα τα συγγράμματα και στο Internet είναι όπως αυτός της φωτογραφίας όπου απεικονίζονται: Στον εξωτερικό κύκλο οι κλίμακες Ματζόρε και Στον εσωτερικό κύκλο οι αντίστοιχες Σχετικές κλίμακες Μινόρε Φυσικό Ο κύκλος ισχύει μόνο για την τονική μουσική και όχι για την ατονική ,δηλαδή ισχύει για το Συγκερασμένο Σύστημα . Πρωτοδημοσιεύτηκε από τον Γερμανό Johann David Heinichen το 1728. (Γι αυτούς που έχουν προτίμηση το ‘’προς τα αριστερά’’ από το ‘’προς τα δεξιά’’, υπάρχει ο αντίστροφος κύκλος). Για να καταλάβουμε τον κύκλο των 5ων εξετάζουμε την ιδέα της καθαρής 5ης και καθαρής 4ης στον Κύκλο. • Η καθαρή πέμπτη (Perfect Fifth) μετράει 3 Τόνους και 1 Ημιτόνιο , και κινείται κατά τη φορά των δεικτών ωρολογίου, • η δε καθαρή τετάρτη (Perfect Fourth) μετράει 2 τόνους και 1 ημιτόνιο και κινείται αντίστροφα της φοράς των δεικτών ωρολογίου. Εγώ απλά τροποποίησα τον κύκλο ενσωματώνοντας σ’ έναν τρίτο κύκλο τους προσαγωγείς που δείχνουν την κλίμακα μινόρε αρμονικό. Διαφορά της Ματζόρε κλίμακας από τη ΣΧΕΤΙΚΗ Μινόρε • Η κλίμακα της οποίας η 3η και η 6η βαθμίδα σχηματίζει με την τονική μεγάλα διαστήματα (Μεγάλη 3η και Μεγάλη 6η) λέγεται Ματζόρε (μείζων) κλίμακα. • Η κλίμακα της οποίας η 3η και η 6η βαθμίδα σχηματίζει με την τονική μικρά διαστήματα (Μικρή 3η και Μικρή 6η ) λέγεται Μινόρε (ελάσσων) κλίμακα. Εφαρμογές 1. Εύρεση μιας συγχορδίας ματζόρε και της σχετικής της μινόρε φυσικό. Δείτε την απάντηση στην παρακάτω ενότητα: 2. Software άμεσης διαδραστικότητας με τον ‘Κύκλο των 5ων’ http://randscullard.com/CircleOfFifths/ Με αυτό το software βρίσκεις αμέσως τις συγχορδίες με οποιαδήποτε τονική και σε κλίμακες Ματζόρε-Μινόρε αλλά και Τρόπων (modes) (εκτός βέβαια της Αρμονικής και μελωδικής μινόρε). Με μια παρατεταμένη χρήση αποκτάς εύκολη απομνημόνευση ακόρντων τουλάχιστον στο mode: Major/ Ionian του software. 3. Ποιά είναι η τονικότητα της παρακάτω κλίμακας? Εξηγείστε τον οπλισμό. Η κλίμακα αυτή έχει οπλισμό Bb και Eb αλλά και F# μέσα στο μουσικό κομμάτι. Οι 2 υφέσεις είναι στο μεσαίο κύκλο στο G (που είναι το Gm φυσικό) και στον εξωτερικό κύκλο φαίνεται ότι έχει τον οπλισμό της ματζόρε κλίμακας Bb , στον δε εσωτερικό κύκλο (που πρόσθεσα εγώ) έχει F# που είναι ο προσαγωγέας και είναι αυτός ο προσαγωγέας που της δίνει αρμονία. Άρα η κλίμακα της φωτογραφίας είναι η Gm ΑΡΜΟΝΙΚΟ. (έχει : Bb , Eb , F#). Δηλαδή: G A Bb C D Eb F# G η ανιούσα Gm Αρμονικό και G F# Eb D C Bb A G η κατιούσα Gm Αρμονικό. 4. Πόσες διέσεις / Υφέσεις έχει μία κλίμακα ; Ο κύκλος μας επιτρέπει να βρούμε άμεσα τους οπλισμούς στις κλίμακες Ματζόρε και Φυσικό Μινόρε {Οι ελάσσονες παράγονται απ' τις μείζονες και γενικά θεωρείται ότι δεν έχουν ξεχωριστό οπλισμό} 5. Εφαρμογή του κύκλου στην Jazz Η σχέση 2-5-1 για τα ματζόρε (iim7 - V7 - Imaj7 ή Ι(triad)) είναι βασική αρμονική διαδοχή (chord progression) στην jazz μουσική. Η σχέση λοιπόν (iim7 - V7 - Imaj7 ή Ι(triad)) δεν είναι τίποτε άλλο από μια αρμονική διαδοχή που συμβαίνει να ηχεί ωραία. Επίσης γνωρίζουμε ότι η δεσπόζουσα (V) που λύνεται στην τονική (Ι) {5-1} είναι επίσης ευχάριστη στο αυτί μας. (βέβαια στη Jazz υπάρχουν κι άλλα standards που προχωρούν περαιτέρω όπως: 3-6-2-5-1 κ.ο.κ ). Ομοίως για τα μινόρε είναι: 2-5-1: ( iim7b5 - V7alt - Im7 ή Im(triad) Μελετώντας τον ‘’κύκλο των πέμπτων’’ διαπίστωσα ότι έχει και εφαρμογή στην jazz: Η σχέση (iim7 - V7 - Imaj7 ή Ι(triad)) προκύπτει εάν χρησιμοποιήσουμε τους φθόγγους του κύκλου των 5ων ως θεμελίους τονικοτήτων. Ξεκινώντας όμως αριστερόστροφα. Πχ αριστερόστροφα από την θεμέλιο C, η σχέση (iim7 - V7 - Imaj7 ή Ι(triad)) οδηγεί στην Bb: Cm7 - F7 - Bbmaj7 Η 2η συγχορδία σ’ οποιαδήποτε κλίμακα ματζόρε είναι μινόρε η δε 5η συγχορδία σ’ οποιαδήποτε κλίμακα ματζόρε είναι δεσπόζουσα (dominant). Άρα: Στην C ματζόρε κλίμακα (που η 2η νότα είναι η D )είναι: (iim7 - V7 - Imaj7 ή Ι(triad)) . Άρα: Dm7 - G7 - Cmaj7. Άλλα παραδείγματα: D: Em7 - A7 – Dmaj7 G: Am7 - D7 – Gmaj7 F: Gm7 - C7 - Fmaj7 Κ.λ.π - Κ.λ.π (Ασκηθείτε μόνοι σας για τις υπόλοιπες τονικότητες) 6. Τονικότητες πνευστών οργάνων Τρομπέτες/Κορνέτες…. : Γιατί οι τρομπέτες με τονικότητες με σημεία αλλοιώσεως ονομάζονται με υφέσεις ; Φυσαρμόνικες: Γιατί οι φυσαρμόνικες με τονικότητες με σημεία αλλοιώσεως ονομάζονται με υφέσεις εκτός από την F# ; 7. Υπάρχει κάποια σχέση του κύκλου: a) με άλλες κλίμακες πχ πεντατονικές , Blues .. και b) με άλλα συστήματα κουρδίσματος; a) Κύκλο των 4ων & 5ων έχουμε μόνο σε συγκερασμένο σύστημα. Στα άλλα συστήματα (με 5ες μη συγκερασμένες), ο κύκλος γίνεται σπείρα των 5ων. Στο ισοσυγκερασμένο σύστημα ο κύκλος κλείνει γιατί οι 5ες είναι χαμηλωμένες, έτσι ώστε ξεκινώντας από έναν φθόγγο και προχωρώντας κατά 5ες, μετά από 12 βήματα επιστρέφουμε στον αρχικό φθόγγο. Το Πυθαγόρειο κούρδισμα όμως δεν κλείνει τον κύκλο κατά 23,46 cents (διάστημα γνωστό ως Πυθαγόρειο κόμμα). Αξίζει να δείτε το πινακάκι με τίτλο ‘’Pythagoras Intonation’’ στην ενότητα Πυθαγόρειο κούρδισμα και να αφαιρέσετε 2 οποιεσδήποτε εναρμόνιες και θα βρείτε 23,45 cents (πχ B# - C =23,45-0=23,45 cents ή C# - Db = 113,655 – 90,225= 23,46 κλπ….) b) Ναι. Ένας απλός τρόπος κατασκευής της Ματζόρε Πεντατονικής από τον ΄΄Κύκλο των 5ων ΄΄ είναι παίρνοντας 5 νότες και αρχίζοντας από την C ,{C, G, D, A, E}. (είναι οι νότες της 5τονικής C όχι όμως στη σειρά). 8. Εφαρμογή στα μπάσα του ακκορντεόν: Όπου: ‘’ Κάθε κουμπάκι μιας σειράς είναι η 5η του αμέσως από κάτω του (ή αντίστροφα η 4η του αμέσως από πάνω του)’’}. 9. Κοντινές & Μακρινές κλίμακες Αν οι κλίμακες είναι κοντινές στον κύκλο (πχ C σε G) το πέρασμα (πχ Μετατροπία) από τη μια στην άλλη, σε μια μελωδία, καθίσταται εύκολο χωρίς να ακουστούν πολλές διαφορές. Αν όμως οι κλίμακες στον κύκλο απέχουν πολύ μεταξύ τους τότε ακόμα και στην κλασική αρμονία η μετάβαση είναι δύσκολη. 10. ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΚΥΚΛΟΥ ΣΤΗ ΦΥΣΑΡΜΟΝΙΚΑ για Blues Σημείωση: Οι αγγλικοί όροι δίδονται απλά για να σας βοηθήσουν να κάνετε googling για περισσότερες πληροφορίες. ΤΕΛΟΣ ΑΡΘΡΟΥ

Nicolas: Επι 5 ετη η δουλεια μου ηταν η χαρτογραφηση περιοχων για εγκατασταση Ραδιοηλεκτρικων Σταθμων Μικροκυματων (οι πυλωνες με τα ‘’πιατα’’ που λεει ο κοσμος) σ’ ολες τις Κυκλαδες. Εχω ενοικιασει και ''φτιαξει '' 130 σταθμους Ραδιοηλεκτρικων Εγκαταστασεων. Δες τα ‘’Γραμματα’’ πχ που λες ΕΔΩ: http://www.hikingteam.gr/category/3-Σηματοδοτημενες-Διαδρομες-Waymarked-Walks.aspx . (αυτό το μονοπατι ηταν χαρτογραφημενο απλα εγω το εμπλουτισα και με σκιτσο και φωτογραφίες ανα 200 μ γι αυτους που δεν ξερουν να διαβαζουν χαρτες). Σε μη χαρτογραφημενες περιοχες εκτος από το απόσπασμα χαρτη με τη διαδρομη εφτιαξα και σκιτσο της διαδρομης με φωτογραφίες από σταθερα σημεια ανα 200 μ και υπομνημα τι σημαινει το κάθε σκιτσο. Αν ερθεις στη Συρο και φοβασαι μη χαθεις θα σε ξεναγησουμε , όπως και οποιονδηποτε αλλον, (και μπορει αν κατασκηνωσεις στα ''Γραμματα'' να περασουμε μια βραδια με κιθαρα και φυσαρμονικα και παλια τραγουδια) όπως καναμε με δεκαδες τουριστες , σχολεια , τηλεοπτικα καναλια (ριξε μια ματια στα video που δείχνω με τον SKY..) κλπ. Αρα δεν ειμαι ασχετος. Τα ‘’Γραμματα’’ τα εχουμε υπο την προστασια μας (διαβασε το απόσπασμα- αξιζει να μαθεις πως ο Αμερικανος - ειδικος στον ΟΗΕ - που αγορασε την εκταση το 1960 ελεγε ότι και το πιο σεληνιακο τοπιο μπορεις να το φυτεψεις και να αναπτυχθει- και ειχε δικιο- δες τις φωτογραφιες) . Για τα υπολοιπα αν δεν σεβομαστε το συνομιλητη μας όλα είναι αχρηστα. Η ζωη ειναι μικρη. Δεν θελω να νοιωθω ασχημα. Αγαπω ,σεβομαι και συμπασχω με ολο τον κοσμο. Γραφω αρθρα-αυτα που ειμαι σιγουρος οτι ξερω για τη μουσικη και ειδικα για τη φυσαρμονικα που οπως ξερεις ''ανακαλυψα'' τη διατονικη φυσαρμονικα για να παιζεις ευκολα χιτζαζ & ουσακ και διαδοση της σε Ινδια και Τουρκια, για τα συστηματα audio που ειχα εργαστηριο (εχω επισης συγραψει 3 βιβλια για Μικροκυματικες Εγκαταστασεις και Συστηματα πολυπλεξιας) διασκεδαζω τα ΚΑΠΗ , παιρνω μερος σε εκδηλωσεις, λεμε τα καλαντα στα Γηροκομεια ....εδω παιζω κιθαρα: http://www.syrostoday.gr/WebTV/1401-Kalanta-Xristougennon-apo-tin-Omada-Pezoporon-Surou.aspx) Εδω φαινεται ειμαι αποδιοπομπαιος που μερικοι θελετε να βγαλετε τα απωθημενα σας. Γι αυτο ειπα απευθυνθειτε σε πολιτικους και μουσικους ΕΡΤ , ΝΕΤ που κατασπαταλησαν το δημοσιο χρημα με eurovision κλπ . Τιποτε άλλο. Δεν θα σας ξαναενοχλησω ποτε πια ουτε με thread ουτε με απαντηση σε post. Φαινεται ότι ενοχλω. Ομως Nicolas δεν απαντησες στο 4.) περι ηλιθιοτητος που ειπε ο ManosX Ευχαριστω για τη μεχρι τωρα φιλοξενια Αποσυνδεομαι και από τα e-mail Γεια σας και καλο καλοκαιρι

Καλε μου ανθρωπε βρες για να ξεσπασεις κανα πολιτικο η τσιρακι του που κατασπαταλησαν το χρημα μας σε μουσικα συνολα και Eurovision και που χρεωναν υπερογκα για την παραμικρη προσφορα τους. Δεν θα ξανασχοληθω μαζι σου Καλη σας μερα

Δεν θα διαφωνησω ουτε θα συμφωνησω. Αυτο μου εγραψε μουσικος τζαζιστας. Αν θελεις γραψε μου σε ΠΜ να σου δωσω το e-mail να το συζητησετε Οταν ξεκινησα να μαθαινω τα ακορντα για jazz αυτα ηταν 7ης , 9ης , 11ης, 13ης τετραφωνα. Ουτε εδω θα επιμεινω αφου δεν συνεχισα τη μελετη τους. Απλα απαντησα στο σχολιο του ταυρομαχου Ευχαριστω για το σχολιο

Η κόντρα κλασικής και σύγχρονης αρμονίας (πχ στη Jazz είναι δεδομένο ότι οι συγχορδίες είναι τετράφωνες) είναι γνωστή και αποφερει διαφωνίες . Ειδικα ο αυτοσχεδιασμος στη τζαζ. Προσπαθησα αλλά ειδα ότι δεν θα μου εφτανε η υπολοιπη ζωη για να μαθω τα βασικα της τζαζ (ετσι προτιμω να ακουω τα πολλα ειδη της και να παιζω κανα δυο κομματια με τη χρωματικη μου φυσαρμονικα-όπως το summertime) Όταν εψαχνα ρωτωντας φιλους μουσικους για τη μετατροπια πολύ καλος τζαζιστας μου εγραψε: << Η jazz ουσιαστικά κάνει μετατροπίες πολλές φορές και σε κάθε μέτρο, αφού ανάλογα με την πυκνότητα του αρμονικού ρυθμού της, μπορεί να δανείζεται συγχορδίες ξένες ως προς το αρχικό της τονικό κέντρο >> Τον ευχαριστησα και δεν ασχοληθηκα Παντως ευχαριστω για το σχολιο και πιστευω να βοηθησες τους νεους μουσικους

Το προφίλ μου: ‘’Δεν είμαι ούτε συγγραφέας , ούτε δάσκαλος μουσικής. Είμαι συνταξιούχος ηλεκτρονικός , ερασιτέχνης κιθάρας , τρομπέτας και τελευταία φυσαρμόνικας Διατονικής & Χρωματικής. Γράφω για τη μουσική και όχι μόνο (πχ χαρτογράφησα όλα τα μονοπάτια της Σύρου – χωρίς να είμαι τοπογράφος αλλά γνώστης ανάγνωσης συντεταγμένων χάρτη http://www.hikingteam.gr/ ) από μεράκι και από αγάπη. Έμαθα από την 3-χρονη ενασχόληση μου σε μουσικές ιστοσελίδες ότι η μουσική είναι άπειρη οι δε μουσικοί είναι πάρα πολλοί και δεν τα βγάζεις πέρα μαζί τους. Το μόνο που φαίνεται εκ μέρους μου , στο παρόν thread , σαν διδαχή και θα σε πείραξε είναι η εκδοχή που έδωσα για το ετυμολογικό αδιαφανές της λέξεως μετατροπία και της εξήγησης με ηλεκτρονικούς όρους και μάλιστα με χιουμοριστικό τρόπο. Εξ’ άλλου είπα ότι δεν είμαι ο μόνος. Πχ ο μουσικοδιδάσκαλος Παναγιώτης Αδαμ στο περί αρμονίας βιβλίο του λέει ότι ο όρος μετατροπία είναι άστοχος: Όλα τα άρθρα μου μερικά από τα οποία έκανα bumping και στο Noiz.gr (αλλιώς ποιος θα με διάβαζε!) είναι γραμμένα και προσαρμοσμένα στις ανάγκες των μουσικών. Είναι δεκάδες τα προσωπικά μηνύματα που έχω λάβει και βοήθησα πολλούς. Με τέτοιο bumping μερικών θεμάτων μου , όπως και εδώ, είχα αυτό το αποτέλεσμα σε 3 μήνες: http://i1290.photobucket.com/albums/b539/stefanos604/MISCELLANEOUS/epsilonpiiotasigmakappaepsilonpsiiotamu3CC0tauetataualpha_zps946e91ec.jpg Όσο εναντιώνεσαι σε κάτι με αγένεια γυρίζει μπούμερανγκ και ταυτόχρονα αντρειώνεται. Όσο προσπαθείς με πομπώδη συνθήματα να απαξιώσεις το αφιλοκερδές έργο του άλλου τόσο αυτό καταξιώνεται. Αν και άλλο ένα μέλος έχει την ίδια γνώμη με τη δική σου και τη εκφράσει με τον ίδιο τρόπο θα αποχωρήσω οριστικά σαν ανεπιθύμητος αν δεν με προστατέψουν οι moderators. Πάνω απ’ όλα η αξιοπρέπεια του καθενός και ο σεβασμός στη γνώμη του άλλου γιατί μόνο έτσι προωθείται ο διάλογος. Τώρα στο θέμα μας. Ως προς το παράδειγμα που παρέθεσες ας το κρίνουν οι ερασιτέχνες μουσικοί. Εγώ όμως ζήτησα κάτι σαν αυτό που εξήγησα με απλά λόγια στην αρχικό post στο Espana Cani ότι στο 0:52 έχουμε αλλαγή τόνου αλλά δεν το θεωρώ μετατροπία ενώ στο 1:30 έχουμε αλλαγή τόνου αλλά είναι ξεκάθαρη μετατροπία. Απλά και κατανοητά και από τον αρχάριο. Αντί λοιπόν απάντησης απαντώ με ένα άλλο video που είναι ταυτόχρονα με το παρακάτω εκπαιδευτικού χαρακτήρα ερωτηματολόγιο μου και διασκεδαστικό. Τι γίνεται στο παρακάτω video από Am σε Α ματζόρε σε Α χιτζάζ... ?(όπως ακούγεται να λένε) 1. Αλλαγή τρόπου ? 2. Τονική μεταφορά με αλλαγή χρωματισμού σε μερικούς φθόγγους ? 3. Διασκευή σε κλίμακα…. τάδε? 4. Διακωμώδηση ? κλίμακας διατηρώντας την ίδια τονικότητα και πειράζοντας τον οπλισμό των συγκεκριμένων μέτρων {σε live εκτέλεση – όχι στο πεντάγραμμο ( αυτό που ονόμασες ηλίθιο!!) } 5. Μουσικό παιχνίδι που δεν εφαρμόζει νόμους της μουσικής? 6. Όλα τα ανωτέρω ? 7. ή κάτι άλλο…………? Πάντως εγώ υποστηρίζω και το βαπτισθέν ηλίθιο.

Παράδειγμα ζήτησα (ηχητικό ή video με κάποια εξήγηση – όπως έκανα εγώ στο Espana Cani στο ξεκίνημα του thread).Τέτοιες θεωρητικές φράσεις μπορώ να σου γράψω αμέτρητες. Ήμουν τεχνικός και μ' άρεσε ,καταλάβαινα και δίδασκα (8 έτη καθηγητής) με παραδείγματα.. Εύχομαι όταν φτάσεις στην ηλικία μου να βρεις κάτι που να σε γεμίζει. Δεν είναι καθόλου περίεργο .Γράφω μόνο αυτά που κατέχω και τίποτα παραπάνω κι αν τυχόν κάνω λάθος χαίρομαι να με διορθώνουν και κάθε φορά κάτι παραπάνω μαθαίνω. Τι θα πει δεν κατέχω. 45 χρόνια ερασιτέχνης είμαι δεν μπορώ διαβάζοντας κάτι να το εκφράσω μετά έστω με τη μορφή άρθρου? Εξ άλλου φαίνεται ότι αν δεν υπήρχε ενδιαφέρον θα είχε απαξιωθεί απ’ την αρχή. Η επισκεψιμότητα όμως λέει το αντίθετο. Όμως γιατί αυτό το πικρόχολο!! EDIT: Αν και υποσχέθηκα στον διαχειριστή κύριο Yameth ότι δεν θα ξαναπροβάλω κάποιο άρθρο μου θα αθετήσω το λόγο για την πρόκληση και παρακαλώ τον moderator να διαγράψει το LINK http://musiciandata.blogspot.gr/ αφού το δεις εσύ. Να γιατί δεν είναι περίεργο. Είναι τρόπος ζωής. Η συνήθεια βλέπεις. Καληνύχτα σας

Μέχρι τώρα τα πολλά παραδείγματα μου ήταν: Προσωρινή μετατροπία ανά στοιχάκι {{ πχ Dm μετατροπία σε D επιστροφή σε Dm ή Dm μετατροπία (?? λόγω σχετικών κλιμάκων) σε F επιστροφή σε Dm}}ή ανα κουπλέ και ανα ημιτόνιο (πχ Am σε Bbm σε Bm σε Cm σε C#m) Αυτό που θέλω με παραδείγματα είναι: Η αλλαγή τρόπου, η αλλαγή χρωματισμού ενός ή περισσοτέρων φθόγγων της κλίμακας είναι μετατροπία ? Κάποιο ελληνικό παράδειγμα? Κρατώντας την ίδια τονικότητα και πειράζοντας τον οπλισμό για λίγα μέτρα είναι μετατροπία? Κάποιο ελληνικό παράδειγμα? Τι είναι η πραγματική μετατροπία? (κατά Καλομοίρη). Κάποιο ελληνικό παράδειγμα Ευχαριστώ

Σαν ηλεκτρονικός με εμπειρία 45 έτη αλλά και σχεδόν άλλα τόσα σαν ερασιτέχνης μουσικός (κιθάρα, τρομπέτα , φυσαρμόνικα διατονική & χρωματική), που όμως με τα Θεωρητικά της Αρμονίας ασχολήθηκα τα τελευταία 2 έτη (έχω το βιβλίο του Καλομοίρη από το 1960 αλλά ήταν στο ράφι) . Όταν ασχολήθηκα συνάντησα για πρώτη φορά τη λέξη ‘’Μετατροπία’’ μου φάνηκε πολύ καθαρευουσιάνικη ,παράξενη και ετυμολογικά αδιαφανής και δεν μου πήγαινε καλά- αλλά ούτε και σήμερα τη θεωρώ δόκιμη – όπως και πολλοί άλλοι. Έψαξα στο διαδίκτυο και είδα ότι η αντίστοιχη λέξη ήταν ‘’modulation’’ (σαν ηλεκτρονικός , γνώστης των AM – FM – PM κυμάτων – Μ =Modulation την κατανόησα καλύτερα και έχω τη γνώμη ότι θα ταίριαζε καλύτερα η λέξη ‘’Διαμόρφωση’’... –χιουμοριστικά μιλώντας ‘’Να ένα θέμα για το προσεχές ελληνο μουσικολογικό συνέδριο’’ προς επανεξέταση) . Στη φωτογραφία δείχνω το πώς εγώ συνδύασα χονδρικά τη ‘’μετατροπία’’ με το ‘’Modulation ραδιοκυμάτων’’ και πιστεύω ότι κατανόησα τον όρο. Στην αρχή προσπάθησα να εξηγήσω και να αναλύσω τον όρο μετατροπία με όλα αυτά τα πολλά παραδείγματα που ανέφερα από το youtube και που εμπίπτουν στα ‘’ματζορομίνορα’’ και στα ‘’αλλαγή τόνου ανά κουπλέ’’ , με τους κανόνες τις δυτικής κλασσικής μουσικής (με το βιβλίο του Καλομοίρη). Μάλλον απέτυχα (αν θέλετε μπορώ να σας περιγράψω γιατί απέτυχα) Αυτό που ψάχνω και δεν κατανόησα πρακτικά είναι : Μπορούμε με τους κανόνες αυτούς να ερμηνεύσουμε τη δική μας μουσική ή θα κάνουμε λάθος ? Οι κανόνες αυτοί δεν έχουν και εξαιρέσεις? Να γιατί ζητώ τη γνώμη ( μερικά ηχητικά παραδείγματα με κάποια ανάλυση – αν υπάρχει διαθέσιμος χρόνος) από γνώστες της δυτικής κλασσικής για να μη θεωρηθεί ότι εγώ ο ‘’μουσικός’’ διδάσκω μάθημα σύγχρονης (λαϊκής , έντεχνης …) ελληνικής μουσικής με κανόνες και ορολογίες της κλασσικής μουσικής. Υπάρχει κάποιο βιβλίο που να εξηγεί αυτά που θέλω , αλλά όχι με κανόνες της κλασσικής μουσικής? Σας ευχαριστώ για τις μέχρι τώρα απαντήσεις

Είναι εύκολη η παράθεση ενός link ή κάτι από το YouTube και ή δυνατόν και η έστω απλή ανάλυση του στο συγκεκριμένο χρόνο του video ??

Να το συμπληρώσω? Το τρανσπόρτο αφορά ένα ολόκληρο κομμάτι και δεν έχει να κάνει με αρμονικές αλλαγές εντός αυτού αλλά με το από ποιον τόνο θα παιχτεί εξαρχής προκειμένου να βολέψει τον τραγουδιστή, τα πνευστά ή όποια άλλα όργανα έχουν θέμα περιορισμένου τονικού εύρους ή άλλες ιδιαιτερότητες , αλλά θα συμπεριλάβει τρασπονταρισμένες και τις όποιες αρμονικές αλλαγές (μετατροπίες) υπήρχαν

Το θέμα ‘’Μετατροπία’’ είναι θεωρητικό κι εγώ προσπάθησα εδώ να δώσω πρακτικές εφαρμογές με τα πολλά παραδείγματα από το YouTube ελληνικού ματζορο-μίνορου ρεπερτορίου , πιστεύοντας ότι κάποιος με αρκετές γνώσεις αρμονίας να μας δώσει περαιτέρω εξηγήσεις. Κάποιος εδώ είπε ‘’ τα ματζορο-μίνορα είναι απλά μετατροπίες’’. Θα έλεγα ναι το σύνολο των παραδειγμάτων με ματζορο-μίνορα που ανέφερα είναι πράγματι μετατροπίες (έστω θεωρώντας κι αυτές στις οποίες ο οπλισμός παραμένει ο ίδιος-σχετικές κλίμακες) εκτός από τα παραδείγματα αλλαγής τόνου ανά κουπλέ (‘’Το μαχαίρι’’ , ‘’ όταν πηγαίναμε μαζί σχολείο’’) που δεν είναι ματζορο-μίνορα. Άρα λογικά σκεπτόμενος συμπεραίνω ότι τα ματζορομίνορα είναι ένα υποσύνολο των ‘’ελληνικών μετατροπιών’’ . Τα παραδείγματα λοιπόν αυτά αναφέρονται κυρίως στη λαϊκή μας μουσική (έστω σε μουσική στυλ Eurovision όπως είπε κάποιος). Η μετατροπία (αλήθεια τι καθαρευουσιάνικη , παράξενη αλλά και άστοχη λέξη!!) είναι ορολογία που εξηγείται με τους κανόνες τις δυτικής κλασσικής μουσικής. Μπορούμε με τους κανόνες αυτούς να ερμηνεύσουμε τη δική μας μουσική ή θα κάνουμε λάθος? Οι κανόνες αυτοί δεν έχουν και εξαιρέσεις? (αναφέρομαι πχ στο ανακύψαν θέμα με τις σχετικές κλίμακες αν είναι μετατροπία) Θα συμφωνήσω απόλυτα μ' αυτό που λες. Εδώ όμως αναφέρομαι σ' ένα θέμα θέμα (μετατροπία) που δεν έχει επίσημη ορολογία (αλήθεια γιατί αφου υφίσταται τόσα χρόνια δεν κατοχυρώνεται !!) αναφέρεται σε δυτική κλασσική μουσική και με τους κανόνες αυτής πάμε να εξηγήσουμε τη δική μας μουσική. Αυτό ακριβώς ζήτησα αν είναι εφικτό να εξηγηθεί με παραδείγματα και από τη δυτική μουσική (που έχω σχεδόν άγνοια). Πάντως ευχαριστώ όλους για τα μέχρι τώρα σχόλια και ειδικά στον jazzjoker που συντήρησε το θέμα μέχρι τώρα με μεστές απαντήσεις.

H https://en.wikipedia.org/wiki/Modulation_(music) λέει: ‘’This may or may not be accompanied by a change in key signature’’. Τα θέματα της ορολογίας είναι πολύ ωραία , ενδιαφέροντα και χρήσιμα όταν μπορούνε στην πράξη να μας βοηθήσουν να πάμε τη μουσική μας πιο μπροστά γι αυτό και ο λόγος ότι συνεχίζω να στέκομαι τόσο πολύ στην ορολογία είναι για να δώσω αλλά και να πάρω περαιτέρω διευκρινίσεις . Αν είναι όμως να μας μπερδεύουν και να μας παιδεύουν καλύτερα να τα βλέπουμε πιο απλά και με παραδείγματα αντί ορισμούς. Με μια σύντομη ματιά που έριξα εδώ: http://www.ultimate-guitar.com/forum/showthread.php?t=1362475 Είδα ότι και οι ξένοι εκφράζουν τον ίδιο προβληματισμό όταν δεν αλλάζει ο οπλισμός (σχετικές κλίμακες). 1. It's not really a modulation since it shares the same key signature. At least according to my music theory text book. 2. Good question, I would accept either a "yes you can" or a "well your not really..." answer. I could see both sides.

Εννοείς όπως τα παρακάτω 2 κομμάτια που έχουμε μετατροπία ανά κουπλέ?? Μπορούμε να πούμε λοιπόν ότι οι ορολογίες και κανόνες της δυτικής κλασικής μουσικής (οργανικής) ισχύουν στη δική μας λαϊκή-παραδοσιακή… μουσική (όπως τα τόσα παραδείγματα από το Youtube που ανέφερα??) Δηλαδή αν δώσουμε σ’ έναν ξένο πτυχιούχο μουσικό τα παρακάτω τραγούδια θα πει ότι περιέχουν μετατροπία ή μια τονική μεταφορά (τρανσπόρτο) ανά κουπλέ?? ‘’Ένα Μαχαίρι’’ . όπου τα 3 πρώτα στιχάκια σε Am το 4ο σε Bbm το 5ο σε Bm το 6ο σε Cm και το 7ο σε C#m . Ομοίως το: ‘’ Όταν πηγαίναμε μαζί σχολείο’’

Μα Jazzjoker εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο. Ότι αν δεν αλλάζει ο οπλισμός (όπως πχ από Dm σε F σχετική) δεν μπορεί να θεωρηθεί μετατροπία. {{ είχα κι εγώ αρχικά αυτή την εντύπωση , αφού σαν παίχτης φυσαρμόνικας, για να παίξω το κομμάτι πχ ''Όνειρο δεμένο στο μουράγιο'' υποχρεωτικά χρησιμοποιώ 2 διατονικές φυσαρμόνικες τονικοτήτων Dm και F. Όμως μουσικοί που δεν αμφισβητώ είχαν τη γνώμη ότι δεν είναι μετατροπία αφού ο οπλισμός δεν αλλάζει....)}}

Μπορεί όμως να είναι και Τονική Μεταφορά (τρανσπόρτο)

Για όλα τα παραδείγματα που ανέφερα από το YouTube μέχρι τώρα , αλλά και πολλά άλλα,θα συμφωνήσω απόλυτα. Όμως θα πρέπει να απομονώσουμε τις μετατροπίες της Δυτικής Μουσικής και ειδικά της jazz που όπως ανέφερα μπορεί να γίνεται μετατροπία σχεδόν σε κάθε μέτρο.

Όχι δεν εννοώ με jazz , που όπως μου έγραψε φίλος μουσικός ειδικός στη jazz σε ερώτημα μου, μετατροπία στη jazz μπορεί να έχουμε και σε κάθε μέτρο. Πχ το ‘’όνειρο δεμένο στο μουράγιο’’ ξεκινά με Dm γίνεται μετατροπία σε F (που η F είναι σχετική της Dm) και επιστρέφει στη Dm . Λέω ότι δεν θεωρείται μετατροπία γιατί δεν αλλάζει ο οπλισμός. Εξηγείστε μας παρακαλώ γιατί δεν παίζει ρόλο ο οπλισμός?? Ενώ στα παρακάτω τραγούδια μινόρε πάμε σε ματζόρε και επιστροφή ( Μινορο-μάτζορο) πχ από Dm σε D και επιστροφή στη Dm και αυτό είναι ξεκάθαρη μετατροπία ΚΟΙΜΗΣΟΥ ΑΓΓΕΛΟΥΔΙ ΜΟΥ: ΠΡΩΙ ΠΡΩΙ ΜΕΤΗ ΔΡΟΣΟΥΛΑ : AMORE MIO: ΠΩΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΜΕ ΛΟΧΙΑ: Πάντως πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχει κάποιος επίσημος όρος για το ‘’ματζορο-μίνορο’’ ή ‘’μινορο-μάτζορο’’. Η ξένη μουσική δεν έχει τέτοια τραγούδια είμαστε αποκλειστικοί??

‘’Γυριζω τις πλατες μου στο μελλον ‘’ Αυτό δεν μπορεί να θεωρηθεί μετατροπία καθώς δεν αλλάζει ο οπλισμός (ξεκινά με Am γίνεται μετατροπία σε C και επιστροφή Am) : Στην Ισπανική Υποχώρηση, στο χρόνο 0:52 δεν είναι μετατροπία ενώ έχει μια ξεκάθαρη μετατροπία στο 1:30. Ποιος όμως είναι ο δόκιμος, ‘’εύστοχος’’ όρος για το ‘ματζορομίνορο’’???

Τα παρακάτω κομμάτια : ‘’Γυριζω τις πλατες μου στο μελλον ‘’ http://www.youtube.com/watch?v=lxQ8FyRK4Kg ΟΝΕΙΡΟ ΔΕΜΕΝΟ: Ισπανική Υποχώρηση, Espana Cani - στο χρόνο 0:52 και στο 1:30. http://www.youtube.com/watch?v=qcS43tSqIyg και πολλά άλλα ελληνικού κυρίως ρεπερτορίου τα γνωρίζω να τα λένε ‘’Ματζορο-μίνορα’’ ή και , λιγότερο συχνά, ''χαρμοσυνολυπητερά''. Υφίσταται τέτοιος όρος στη μουσική ορολογία ή υπάρχει κάποιος άλλος που τον αποδίδει για τέτοια τραγούδια;

Καλά κάνεις και τα έχεις . Το bi - wiring ,όπως πιστεύεται από τη μεγάλη πλειοψηφία των τεχνικών – όπως και εγώ- θεωρείται marketing όπως συμβαίνει και με τους τόσους ορισμούς της ισχύος (rms ,max ,peak , μουσικά watss ). Η σύγχυση επιδιώκεται απʼ τις εταιρείες καθώς η σύγχυση πάντα ανεβάζει τις πωλήσεις σε μη ενημερωμένους καταναλωτές . Δεν είναι δική μου φράση το Fool’s Amping ή το Buy wiring εγώ απλά έκανα τη μετάφραση. Δε θεωρώ κανέναν ηλίθιο και ζήτησα να αλλάξει αν γίνεται ο τίτλος με την εγγλέζικη φράση- ο μοναδικός σκοπός μου ήταν να ενημερώσω. Το ότι υπάρχουν διχογνωμίες θα το βρείτε σε δεκάδες threads στο διαδίκτυο. Στο AV http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?127548-Συνδεσμολογία-των-ηλιθίων υπήρξαν και εκεί διχογνωμίες. Θα πρότεινα να δείτε την ενότητα ‘’καλώδια για ηχεία’’ στο άρθρο για τα καλώδια: ΕΔΩ : http://stefanos604.blogspot.gr/2013/04/balanced-vs-stereo.html#!/2013/04/balanced-vs-stereo.html και θα βγάλετε αρκετά συμπεράσματα. Ευχαριστώ για το σχόλιο

Μία ενότητα που έλειπε από το άρθρο και με άμεση σχέση με την 2πλοκαλωδίωση και την 2πλοενίσχυση και όχι μόνο είναι οι συνδετήρες speakON. Μόλις τέλειωσα τη συγγραφή του ‘’ Καλωδίωση Ενισχυτή - Ηχείων μέσω Speakon NL4 connectors’’: ΕΔΩ http://stefanos604.blogspot.gr/2013/06/speakon.html#!/2013/06/speakon.html

Παιδιά το θέμα πιστεύω ότι έγινε κατανοητό έστω και με τις πολλές αρνητικές και μερικές προσβλητικές εκφράσεις στο πρόσωπο μου. Αλήθεια σας λέω,αν κάποιοι αποκόμισαν έστω και εγκυκλοπαιδικές γνώσεις επί του θέματος, χαλάλι.Θα με πείραζαν και θα αποχωρούσα μόνο αν εκφραζόταν από moderators / administrator. Αν ο τίτλος φαίνεται προσβλητικός και αν κάποιος προσβλήθηκε ζήτησα και ξαναζητώ συγγνώμη , ζήτησα ήδη να αλλάξει σε Bi wire vs bi amping ή όπως αλλιώς επιθυμεί η διεύθυνση. Εγώ στη ζωή μου (έγινα 65) έχω το μότο: Ο σεβασμός προς τον συνομιλητή είναι πιο σημαντικός από την επιχειρηματολογία. Ο πρώτος δημιουργεί διαλεκτικό πνεύμα, η δεύτερη το τρέφει. Σταχυολογώ μερικά από τα αρνητικά που πρέπει να μας προβληματίσουν όταν συζητάμε τεχνολογικά – μουσικά θέματα. Δείχνει ημιμάθεια, μονομέρεια και ειλικρινά αλλαζονεία και λυπάμαι για την δημοσίευση του. Ο κάθε "κουφός" μπορεί να γράφει οτι θέλει.Το χειρότερο είναι όταν τον επαναλαμβάνουν - αντιγράφουν και άλλοι το ίδιο "κουφοί".Να το ονομάσω ημιμάθεια; Είναι σαν να έχω άποψη περί ματζόρε μινόρε και δεν μπορώ όχι απλά να καταλάβω θεωρητικά την διαφορά τους αλλά ούτε να την ακούσω κιόλας. Όμως, αγόρασα κι ένα ακριβό πιάνο για να λέω ότι είμαι μουσικός, τι άλλο... για εντυπωσιασμό; Μη του τα θυμίζεις Θα αρχίσει πάλι τις αναλύσεις για τις κλίμακες και τα intonation και ποιος μας σώνε Tatanara's revenge... Σωστά...Κε Στέφανε...γιατί δεν κάνεις ένα άρθρο για τα μαόνια vs alder? Ο κλασσικός γραφικος μας τη χαλασε, αστο. Καληνύχτα σας

Είναι σαν σε μια πρίζα να βάζουμε ένα Τ (ταφ) και σ’ αυτό να συνδέσουμε 2 φις που καταλήγουν σε 2 λαμπτήρες ή το ίδιο αν συνδέαμε 2 λαμπτήρες (4 καλώδια) που να καταλήγουν σ’ ένα φις που θα μπει σ' αυτή την πρίζα. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμιά διαφορά. Να γιατί λέγεται fool's... Το ‘’παράξενο’’ λοιπόν με τη μέθοδο ΒΙ-WIRE είναι ότι οι 4 αγωγοί στην ουσία είναι 2 αγωγοί αφού στην μεριά του ενισχυτή είναι βραχυκυκλωμένοι (δηλαδή σαν να είχαμε συνδέσει τους βραχυκυκλωτήρες στη μεριά του ηχείου). Η πραγματικότητα είναι ότι και οι 2 πλευρές του παθητικού crossover λαμβάνουν το ίδιο ακριβώς σήμα από τον ενισχυτή. Αυτό λοιπόν που είπα σε τόσα posts ήταν ότι μέσα στο σαλόνι μας (καλώδια όχι πολύ μεγάλου μήκους) είτε κάνουμε τη σύνδεση παράλληλα στον ενισχυτή είτε με τους βραχυκυκλωτήρες δεν υπάρχει καμιά διαφορά. Τώρα αν η υλοποίηση γίνεται σε ύπαιθρο (μεγάλου μήκους καλώδια) τότε δεν υπάρχει πάλι λόγος ΒΙ-WIRE αλλά επιλογή καλωδίου μεγαλύτερης διατομής (κι αυτό γίνεται από τους τεχνικούς). Τώρα τα 2 θέματα bi-wire & bi amping τα έθεσα μαζί γιατί το bi-wire είναι απαραίτητο για την υλοποίηση του bi – amping αλλά και γιατί το σύνολο των ιστοσελίδων από τα οποία μελέτησα το θέμα ( το είπα στην αρχή αυτού του thread ότι δεν έχω εμπειρία με τέτοιες υλοποιήσεις) σχεδόν στο σύνολο τους ασχολούνται με το θέμα σαν: bi amping vs bi-wiring.

Ακριβώς όπως τα λες αλλά και όπως αναλύονται και περιγραφικά και με φωτογραφίες στο άρθρο. Το μόνο που ίσως, κατά τη γνώμη μου, σε μπέρδεψε είναι ότι το standard bi-wiring το λένε Fool's bi amping ( και ΟΧΙ fool's bi wiring)