STEFANOS604

Μανώλη συμφωνώ απόλυτα Πιστεύω ότι επειδή και εσύ και ο Νίκος έχετε πολλές γνώσεις για όλα τα μουσικά θέματα αν ανοίγατε για κάθε μία έννοια να νέο θέμα και μάλιστα σε στυλ ερώτησης , πιστεύω ότι θα ενδιέφερε πολλούς. πχ ένα thread όπως ήδη τέθηκε το ερώτημα εδώ: '' το ET χωρίζει την οκτάβα σε 12 ίσα μέρη. Πόσο σωστό αντικειμενικά είναι αυτό;'' Το να ανοίξουμε όμως τόσα πολλά θέματα ταυτόχρονα πιστεύω δεν θα μας παρακολουθήσουν. Στέφανος

Νίκο οι ερωτήσεις που θέτεις είναι πολύ υψηλού επιπέδου. Εγώ είμαι της γνώμης ότι η πλειοψηφία των συμμετεχόντων ενδιαφέρεται για πιο απλές γνώσεις. Πχ ο ορισμός που μου δίνεις για το ampere -πράγματι αυτός είναι και είχα να τον ακούσω από τότε που έκανα φροντιστήριο στο υιό μου-(ποτέ δεν τον εφάρμοσα έτσι στα 40 έτη υπηρεσίας μου ως τεχνικός), αυτός χρησιμοποιείται σε ασκήσεις φυσικής αλλά στην πράξη κανείς τεχνολόγος ή τεχνίτης (ηλεκτρολόγος , ηλεκτρονικός..) δεν τον εφαρμόζει έτσι. Οι τεχνικοί τον καταλαβαίνουν σαν: ''1 ampere είναι το ηλεκτρικό ρεύμα που περνάει από ένα αγώγιμο μέσο που έχει αντίσταση 1 ΩΜ στα άκρα της οποίας εφαρμόζεται μια πηγή τάσεως 1 volt '' Μπορεί αυτό να είναι μια απ' τις ιδιότητες του ρεύματος -ο νόμος του ΩΜ - όμως έτσι τον ξέρουν και έτσι τον καταλαβαίνουν. Ομοίως για τα cents πιστεύω είναι αρκετό το: Ομοίως για το Ημιτόνιο πιστεύω ότι είναι αρκετό να ξέρουν πρώτα ότι είναι ‘’ το διαστημα μεταξύ 2 παρακείμενων νοτών στην 12-φθογγη κλίμακα και ότι ισούται με 100 cents , το 1/12 της οκτάβας''. Θα σου ζητούσα να ανοίξεις καινούρια threads κάθε φορά με ένα τέτοιο ερώτημα και να ζητάς λεπτομερή ανάλυση και να θέτεις τόσο ωραία ερωτήματα. Αλλιώς εδώ θα ξεφύγουμε από αυτό που πραγματικά ήθελα να προσφέρω εγώ. Για το 12-ΕΤ τα εξηγώ αναλυτικά ΕΔΩ http://www.box.net/shared/6acbbehivova368faga0 http://www.box.net/shared/gvkohn0e9d2ggas66vag Βέβαια αν το επιθυμούν οι συμμετέχοντες δεν θα έχω αντίρρηση Στέφανος

Πολύ ωραία ερωτήματα: Μία εξήγηση φυσικής: Tα τάστα είναι τοποθετημένα έτσι ώστε κάθε φορά που το πιέζουμε, το ισοδύναμο μήκος χορδής που φτιάχνεται από πίεση του δακτύλου μας να είναι 1,059463 φορές μικρότερο από ότι αν πιέζαμε το δάκτυλο μας στο προηγούμενο τάστο ή αντίστοιχα 1,059463 φορές μεγαλύτερο από ότι αν πιέζαμε το δάκτυλο μας στο αμέσως επόμενο. Αυτή ακριβώς είναι η σχέση που συνδέει την παραγόμενη συχνότητα και το αντίστοιχο μήκος της χορδής . Η απόσταση από τάστο σε τάστο είναι πάντα ένα ημιτόνιο , ενώ η απόσταση σε mm είναι κάθε φορά διαφορετική είναι όμως ανάλογη της συχνότητας που παράγεται πατώντας κάποιο τάστο. Επομένως το ημιτόνιο δεν ισοδυναμεί με μήκος που να ισχύει για όλα τα τάστα άρα γι αυτό απέχουν μεταξύ τους διαφορετικό μήκος Στέφανος

Αγαπητοί Administrator & Jimskeet Το συγκεκριμένα θέματα και κυρίως το Temperament κατ' εμέ , απαιτεί ένα μικρό ποσοστό γνώσης μουσικής θεωρίας ένα 20% (δική μου αυθαίρετη τιμή) ή και ακόμη μικρότερο και οι υπόλοιπες απαιτούμενες γνώσεις είναι μαθηματικών απλών και ανωτέρων και φυσικής(κεφάλαια Ακουστικής). Σας είπα από την αρχή ότι είμαι Ηλεκτρονικός Μηχανικός Μικροκυμάτων με αρκετά συγγράμματα στον ΟΤΕ για τα εν λόγω θέματα , έτσι μου ήταν ευκολότερο να κατανοήσω τις βασικές γνώσεις των temperaments και αυτές ήθελα να μεταλαμπαδεύσω ώστε σαν ένα Reference από ορισμούς , σχεδιαγράμματα , σχόλια...να μπορέσει ο ερασιτέχνης να ασχοληθεί περαιτέρω. Τόσο απλό. Μανώλη θεώρησα την διαλάληση ενός στιγμιαίου λάθους σαν εξευτελισμό κάποιου που προσπαθεί να δώσει γνώσεις {Όλοι ξέρουμε ότι στα forums γράφεται ότι θέλει ο καθένας γι αυτό και τα αξιόπιστα στο μέλλον αυτοδιαφημίζονται και τα άλλα παρακγονίζονται...) Θα σου εξηγήσω γιατί ένοιωσα έτσι. Εκείνη την ώρα είχα μπροστά μου τα εργαλεία και μια φτηνή κινέζικη (4 ευρώ) φυσαρμόνικα και είχα κουρδίσει την 1η οκτάβα σύμφωνα με τον πίνακά σου (Roland) αλλά επειδή ήταν σε Α ματζόρε είχα κάνει έναν πρόχειρο πίνακα και έβαλα τις δικές μου λανθασμένες τιμές. Στις 17:38 - 1/11/11 αφού διαπίστωσα ότι η φυσαρμόνικα είναι πλήρως παράφωνη, σου έστειλα απάντηση Reply#27 και ζήτησα βοήθεια από κιθαριστή και βιολιστή και παραδείγματα από σένα. Στις 18:06 -1/11/11 στην απάντηση σου Reply#30 & Reply32 δίνεις με μια πομπώδη επιγραφή με τεράστιο τίτλο τον σωστό πίνακα ,''θίγοντας με''- ΕΓΩ δεν θα αντιδρούσα έτσι- που απόρησε κι ο moderator!!! Αυτό είναι και τίποτε άλλο. Μετά την απάντηση σου συνέχισα το κούρδισμα της 2ης οκτάβας σύμφωνα με τις δικές σου τιμές -πάλι δεν ακούγεται καλά σαν μελωδία. (στην 1η οκτάβα που στη φυσαρμόνικα είναι μόνο για ακόρντα ίσως ακουγόταν πολύ καλύτερα--με τέτοια κρίση να μη χαλάσω κι άλλη φυσαρμόνικα!!! στο μέλλον ίσως.) Στέφανος Υ.Γ Για όλα τα υπόλοιπα που λες ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα μαζί σου

Κύριε Administrator Όλος ο ‘καυγάς’ εδώ έγινε για την πηγή ενός διαγράμματος ( και στο άλλο άρθρο για το όνομα ενός δρόμου) που ενώ εγώ παραπληροφόρησα που έδωσα την πηγή (Ινστιτούτου Έρευνας Μουσικής & Ακουστικής) ενώ ήταν ευκαιρία να ζητηθούν από τον ομιλητή του Ινστιτούτου περαιτέρω πληροφορίες, γιατί τελικά το διάγραμμα μπορεί ,λέω μπορεί, να είναι και σωστό ( τουλάχιστον είναι πλήρως σωστό όσον αφορά τις φυσικές νότες της τονικότητας C) και απλώς να αναφέρεται σε κάποιο άλλο είδος από τα πολλά που υπάρχουν για την Just.Intonation) . Όσον αφορά τον πίνακα της Roland ζήτησα παραδείγματα διότι δεν εφαρμοζόταν στην πράξη (τουλάχιστον από τη φυσαρμόνικα που κούρδισα με βάση αυτόν, ακουγόταν στη μεν μελωδία κακόηχα στην δε αρμονία όχι τόσο καλά). Το J.T του έδωσα τον δικό μου ορισμό ‘’Πιο ευχάριστο κούρντισμα με καθαρά ακόρντα ΄΄. Δηλαδή κούρδισμα JI σ’ ένα όργανο (τουλάχιστον στη φυσαρμόνικα) που όπως θα αποδείξω πρακτικά σε μελλοντικό ‘’άρθρο’’ γλυκαίνει ,κατά τη γνώμη πολλών, την αρμονία ( ακόρντα) σε βάρος της μελωδίας (απλές νότες). Παράδειγμα κάντε Googling για Just Intonation και θα πάρετε 4,3 εκατομμύρια ποστς με αυτό το αντικείμενο και τα περισσότερα με 10δες σελίδες επεξηγήσεων , στα δε Forums ισχυρές αμφισβητήσεις υπέρ ή κατά. Όλο μου το 'άρθρο' στηρίχθηκε σε πολλά αξιόπιστα για μένα sites και περισσότερο στις εξαντλητικές ερωτήσεις που έκανα σε site για φυσαρμόνικες πριν το δημοσιεύσω εδώ (δεν το έκανα στην Ελλάδα γιατί τότε με ενδιέφερε η φυσαρμόνικα και το εναλλακτικό κούρδισμα της και αυτό ακριβώς θέλω να μεταλαμπαδεύω στους συμμετέχοντες ). Τώρα ξέρω ότι πάλι θα δημιουργήσω αντιδράσεις: Το θέμα ακόμα και σήμερα είναι προς εξερεύνηση και κανένας ΠΙΝΑΚΑΣ (ούτε της Roland) δεν είναι αλάθητος . Όπως ανέφερα υπάρχουν πάρα πολλά είδη J.I (5-Limit , 13- Limit, 17- Limit … ) Δεν αμφισβήτησα τον πίνακα της Roland γιατί απλώς μας δίνει τιμές για ένα από τα είδη κουρδίσματος J.I. Τι θα συνέβαινε αν αντιδρούσα με τον ίδιο τρόπο , ότι δηλαδή μας δόθηκε πηγή (Roland) που επειδή δεν δίνει τιμές διαφορετικές για τις εναρμόνιες (πχ το F# δεν ισούται με το Gb στην J.I άρα θα έπρεπε να δίνει 2 διαφορετικές τιμές )δεν είναι πλήρης η ενημέρωση? Ενώ περίπου ήξερα το λόγο δεν το έκανα, γιατί ακόμα δεν είμαι σίγουρος για την εξήγηση που θα έδινα και άρα πάλι θα παραπληροφορούσα. Λοιπόν από τον πίνακα Roland λείπουν οι διπλές τιμές εναρμονίων νοτών. Πχ της F# η οποία έχει δύο τιμές +10 και -10. Είναι ένα θέμα που αφορά τους συμμετέχοντες και χρήζει συζήτησης. Τίθενται ερωτήματα όπως: Πότε χρησιμοποιούμε την μία τιμή και πότε την άλλη? Είναι λάθος ο πίνακας της Roland , είναι μη πλήρης , σε ποιο είδος J.I αναφέρεται? …. Όπως είπα ‘’μάλλον’’ κατάλαβα το γιατί γίνεται αυτό, αλλά αν το γράψω μπορεί πάλι να παραπληροφορήσω γι αυτό θα περιμένω την εξήγηση από άλλους συμμετέχοντας στη συζήτηση και βαθιά γνώστες του αντικειμένου. Απλώς τώρα δίνω το σχεδιάγραμμα και την πηγή και δίπλα έναν δικό μου, πιστεύω , πιο κατανοητό πίνακα καθώς και αυτό της Roland για σύγκριση. http://www.box.net/shared/fe49tb1tbzhippvk352r Το ότι υπάρχουν διπλές τιμές για εναρμόνιες (ποιες όμως?) θα το βρείτε σε εκατοντάδες διαφορετικές πηγές κάνοντας Googling. Τώρα ως προς τον τίτλο του άρθρου κύριε administrator δεν έχω καμιά αντίρρηση να τον αλλάξετε και να τον ονομάσετε όπως θέλετε γιατί το πρόβλημα δεν είναι ο τίτλος αλλά το περιεχόμενο του που επιμένω ότι όχι μόνο , καλύπτει ένα μεγάλο μέρος για βασικές γνώσεις για τα κουρδίσματα και δίνει σε μη πτυχιούχους μουσικούς την ευκαιρία να συνεχίσουν για ανώτερες γνώσεις αλλά είναι και καθ’ ολοκληρίαν σωστό , {αφού είναι προϊόν ελεύθερης μετάφρασης δεκάδων πηγών διπλο-ελεγμένων μεταξύ τους στα δε σημεία όπου εκφράζω ‘δική μου’ γνώμη τα έχω τσεκάρει με αλλοδαπούς μουσικούς } εκτός της γνωστής στιγμιαίας απάντησης μου στο Reply#27 -άρα όχι στο ‘’άρθρο’’ Θα επανέλθω ,όπως είπα, με το ‘’άρθρο’’ για ο πρακτικό κούρδισμα για τη φυσαρμόνικα στο οποίο αποδεικνύεται ότι ΔΕΝ ισχύει πλήρως ΚΑΝΕΝΑΣ πίνακας για J.I εκτός και αν πρόκειται το μουσικό όργανο να παίζει ΜΟΝΟ ακόρντα. Οι αντιπαραθέσεις σε οποιοδήποτε θέμα με ίδιας ή διαφορετικής στάθμης μόρφωσης συνομιλητών ακόμα και οι οξείες πάντοτε αυξάνουν τις γνώσεις. Καλόν βέβαια είναι να γίνονται σε ευπρεπές περιβάλλον .Ποτέ μου δεν έχω αναφερθεί με απρεπείς σχολιασμούς , δεν με πτοούν αν έχω τη συνείδηση ήσυχη ότι έκανα το καθήκον , αλλά και δεν τους αφήνω αναπάντητους. Με τον κύριο Χναράκη Μανώλη δεν έχω απολύτως τίποτα , διαπίστωσα έχει άριστες γνώσεις και έχει άποψη αρίστη για το υπό εξερεύνηση εν λόγω θέμα, έμαθα αρκετά από τη συμμετοχή του απλώς θα ήθελα μια διαφορετική φραστική αντιμετώπιση με οποιαδήποτε σκληρή κριτική. Επίσης μπορείτε αν θέλετε να διαγράψετε πλήρως και τα δύο εν λόγω ‘’άρθρα’’. Ευχαριστώ για τη μέχρι τώρα φιλοξενία Στέφανος

Πότε γίνεται το κούρδισμα φυσαρμόνικας; Ο χρόνος, η ηλικία και η χρήση προξενούν ελαφρές αλλαγές στον τόνο. Η πίεση από τις εισπνοές-εκπνοές, το στυλ παιξίματος, το περιβάλλον, ο τόπος, η θερμοκρασία, η υγρασία, η απόθεση σάλιου, οι βαλβίδες και οι πλακέτες των γλωσσιδίων όλα αυτά επηρεάζουν την τονικότητα της φυσαρμόνικας. Να γιατί το να ελέγξουμε την τονικότητα με ένα tuner είναι εξαιρετικά δύσκολο. Με τόσες μεταβλητές που αλλάζουν ραγδαία είναι δύσκολο να πούμε πια ένδειξη στο tuner είναι ακριβής. Όσο πιο αξιόπιστο είναι το tuner τόσο η σύγχυση μπορεί να μεγαλώνει. Ένα όμως από τα πιο ευχάριστα χαρακτηριστικά της φυσαρμόνικας είναι η ικανότητα που έχουν οι νότες της να αλλάζουν ελαφρώς από πλήρη συντονισμό σε ελαφρό αποσυντονισμό με εντολή του παίχτη. Αυτό το χαρακτηριστικό το ονομάζουμε ΕΚΦΡΑΣΗ είναι κάτι που δεν έχουν τα όργανα με πλήκτρα. Εννοώ ότι στο κλασικό πιάνο δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Στο ηλεκτρικό πιάνο, γίνεται μέσω εξωτερικού ελέγχου. Για παράδειγμα εξωτερικό Pitch Bend Controller . Όμως στη φυσαρμόνικα η δυνατότητα είναι ‘’μεγάλη’’ λόγω των bendings. Πχ μόνο από την νότα G, οπή 3 ρούφηγμα, με το bending μπορώ να πάρω τις νότες : G-B-Bb-A-Ab και δεκάδες ψευδο-bendings (μικροαλλοιώσεις από 1 ως 100 cents). Δείτε το ΕΔΩ: http://www.box.net/shared/vm088d3l7kbjzv9lmx1f • Όταν κουρδίζεις τη φυσαρμόνικα να λάβεις υπ’ όψη ότι αν συνηθίζεις να παίζεις φυσώντας δυνατά (συνήθεια που κοστίζει) πιθανώς να θέλεις να κουρδίσεις τα γλωσσίδια να βαίνουν προς δίεση, αφού όσο πιο δυνατά φυσάς τόσο ο τόνος βαίνει προς ύφεση. • Μη κουρδίζεις κρύα φυσαρμόνικα, αφού το κρύο παράγει ελαφρώς υψηλότερο τόνο. Θέρμανε την με την αναπνοή σου. • Απέφευγε να φυσάς/ρουφάς για πολύ ώρα στο ίδιο γλωσσίδιο καθώς βαθμιαία θα αναπτυχθεί υγρασία. • Όταν κουρδίζεις τη φυσαρμόνικα, συνήθως αυτό γίνεται χωρίς τα καπάκια , έχε υπ’ όψη ότι όταν τα βάλεις ό τόνος θα πέσει ελαφρώς.(αυτός είναι ο λόγος που πρέπει να κουρδίζουμε όλα τα γλωσσίδια ελαφρώς με δίεση). Ο συντονισμός γλωσσιδίου σε δίεση γίνεται αφαιρώντας μέταλλο από τη βάση του γλωσσιδίου(κοντά στο πριτσίνι ή τη βίδα αναλόγως) χρησιμοποιώντας μια μικρή λίμα κοσμημάτων για αρκετή ποσότητα μετάλλου ή πολύ ψιλό σμυριδόπανο ή γυαλόχαρτο ή και ξυραφάκι για μικρότερη ποσότητα Ο συντονισμός γλωσσιδίου σε ύφεση γίνεται αφαιρώντας μέταλλο από την άκρη του. Τα μακρύτερα γλωσσίδια απαιτούν αφαίρεση μεγαλύτερης ποσότητας μετάλλου για να δώσουν την ίδια ποσότητα αλλαγής(πχ ¼ του ημιτονίου) απ’ ότι τα βραχύτερα γλωσσίδια. Αυτοί η μέθοδοι αφαίρεσης μετάλλου γίνονται για μέχρι αλλαγές ¼ του ημιτονίου. Για περαιτέρω αλλαγή μπορείς να βάλεις κόλληση με κολλητήρι αν πρόκειται να πάμε το γλωσσίδιο προς ύφεση (μέχρι και μία οκτάβα) ενώ για αλλαγές μεγαλύτερες ¼ του ημιτονίου προς δίεση καλύτερα να αλλαχθεί πλήρως το γλωσσίδιο (οδηγία Hohner). Η ποσότητα μετάλλου που των Χ cents που πρέπει να αφαιρεθεί ή να προστεθεί από τα γλωσσίδια ώστε η φυσαρμόνικα να μπορεί να παίζει σ’ όλα τα κλειδιά ισοδύναμα είναι Equal Temperament. Αρα βλέπουμε ότι ο τόνος επηρεάζεται από τη στοματική και λαρυγγική κοιλότητα του παίχτη γι αυτό και είναι αδύνατο να κουρδιστεί ένα γλωσσίδιο ακριβώς σ’ έναν τόνο γιατί δεν είναι μόνο η ίδια η φυσαρμόνικα που το επηρεάζει. Μπορείς να κάνεις αυτό το τεστ φυσώντας τη μια φορά με κλειστή και την άλλη με ανοιχτή μύτη με λίγη η περισσότερη διαρροή αέρα και θα διαπιστώσεις κάθε φορά ότι το κουρδιστήρι δείχνει μερικά cents διαφορετικά την κάθε φορά. Αρα εκ προοιμίου κουρδίζουμε το γλωσσίδιο πάντα να βαίνει προς δίεση. Εκτός των παραπάνω, κούρδισμα με λίγη δίεση δίνει πιο λαμπερό και εντυπωσιακό ήχο. Όμως να έχεις πάντα υπ’ όψη ότι ο καλύτερος κριτής είναι το αυτί σου ακόμα κι αν χρησιμοποιήσεις ένα από τα ακριβέστερα tuners για το κούρδισμα. ΧΡΩΜΑΤΙΚΕΣ Είναι σε “Equal Temperament” κουρδισμένες. Αυτό δίνει τη δυνατότητα στη χρωματική να είναι κουρδισμένη άσχετα με το τι κλειδί κι αν παίζει. (Με μια χρωματική ενός κλειδιού πχ C μπορούμε να παίξουμε όλα τα υπόλοιπα κλειδιά). Αν και η χρωματική είναι συντονισμένη σε “Equal Temperament” μπορεί να παίξει περιορισμένα ακομπανιαμέντα (συγκεκριμένα μόνο 2 –για το κλειδί C ,τα ακομπανιαμέντα C και Dm). Με χρήση όμως ΑΡΠΕΖ μπορούν να παιχτούν κι εδώ όλα τα ακομπανιαμέντα. Εξαιρέσεις στις χρωματικές, αποτελούν τα μοντέλα Koch #980 model και Slide Harp . Αυτά τα μοντέλα είναι “περίπου Just Temperament” όπως διατονικές Marine Band. (Δηλαδή είναι μοντέλα που παίζουν όπως όλες οι διατονικές με bending –κούρδισμα Richter-αλλά έχουν και slide μοχλό που επιτρέπει να παίζουμε και τις διέσεις όλων των τόνων όπως συμβαίνει στις χρωματικές. Φυσικά είναι μεγαλύτερου μεγέθους. Ετσι λοιπόν όταν τα όργανα είναι χρωματικά – συνήθως έχοντας 12 νότες ανά οκτάβα- όπως το πιάνο, η κιθάρα…τότε το Equal Temperament είναι το καλύτερο κούρδισμα για να ηχεί ισοδυνάμως ‘ωραία’ ή ‘άσχημα’ (υποκειμενική αντίληψη). Πάντως μπορεί να έχουμε και όργανο με 12 νότες ανά οκτάβα με διαφορετικό Temperament αν πρόκειται πχ να κάνουμε ακομπανιαμέντα να ηχούν ‘πιο γλυκά ΄. Τότε φυσικά το όργανο αυτό θα ηχεί τέλεια στο συγκεκριμένο κλειδί αλλά θα ηχεί κάκιστα σε οποιοδήποτε άλλο κλειδί ειδικά όσο απομακρυνόμαστε από το «βασικό κλειδί» γύρω από τον «Κύκλο των Πέμπτων». βλέπε : http://www.box.net/shared/zhcsdhicc47srec1ks0q Είτε χρησιμοποιήσετε τη μέθοδο που θα αναλύσουμε στη θέμα με τίτλο ‘’Πρακτική μέθοδος για το κούρδισμα φυσαρμόνικας’’ είτε θεωρήσετε ότι το tuner σας είναι ακριβές και στις 2 περιπτώσεις απαιτείται να γνωρίζετε τη συχνότητα ΑΝΑΦΟΡΑΣ (Α441…) που χρησιμοποίησε ο κατασκευαστής και να τη θέσετε στο tuner σας. Βλέπε: http://www.noiz.gr/index.php?topic=189754.0 Η Lee Oscar στο φυλλάδιο που δίνει στο σετ εργαλείων της ενώ χρησιμοποιεί την Α440 για Equal Tuning όμως επισημαίνει "LEE OSKAR HARMONICAS ARE EQUAL TUNED TO A441 TO A442+." Ο πίνακας της LEE OSKAR για Equal Tuning δίνει τις αποκλίσεις σε cents για κάθε νότα της φυσαρμόνικας και καμιά απ’ αυτές τις αποκλίσεις δεν είναι μηδέν. Ετσι δίνει: 1.00Hz=4 Cents; 0.50Hz=2 Cents; 0.25Hz=1 Cent ακόμα και αυτές οι τιμές δεν είναι επακριβείς αλλά κατά προσέγγιση διότι η αξία που έχει ένα Cent σε Hz δεν είναι σταθερή σε όλο το φάσμα των συχνοτήτων-τονικού ύψους . Αν λοιπόν χρησιμοποιήσεις το Tuner σου και κατά το κούρντισμα τοποθετήσεις αυτές τις παραπάνω τιμές τότε θα είναι «εργοστασιακά κουρντισμένη» αλλά όχι επακριβώς Equal Temperament. Για περισσότερες πληροφορίες για κούρντισμα διατονικών και χρωματικών δείτε: Το video ΕΔΩ: Δύο επιπλέον παραδείγματα για καλύτερη κατανόηση a) Τελικά σε τι αναφορά θα πρέπει να κουρντίζω τη χρωματική φυσαρμόνικα; Εάν έχω μάθει να παίζω ήπια φυσώντας /ρουφώντας (μειονότητα των παιχτών) τότε σίγουρα δεν προξενώ ύφεση στα γλωσσίδια και άρα παίρνω σαν αναφορά το Α440.Αν όμως έχω μάθει να παίζω με ένταση φυσώντας /ρουφώντας τότε παίρνω σαν αναφορά το Α442 ή και Α443. b) Ας υποθέσουμε ότι θέλω να έχω μια χρωματική έστω κλειδί C με την οποία θέλω να παίζω μόνο Blues .Και στην παραπάνω a) και σ’ αυτή b) περίπτωση τί κούρδισμα πρέπει να κάνει ο κιθαρίστας που θα με συνοδεύει; Τότε την κουρδίζω όπως απάντησα στην a) και κατόπιν κουρδίζω τα γλωσσίδια τρίτης και εβδόμης κατά 4 cents να βαίνουν προς ύφεση από την συχνότητα αναφοράς. Ο κιθαρίστας θα πρέπει να κουρδίσει σε Equal Temperament χρησιμοποιώντας tuner με αναφορά στην Α440. Τότε η χρωματική σου θα ακούγεται κουρδισμένη με την κιθάρα. Αν όμως ο κιθαρίστας κουρδίσει με αναφορά Α442 ή ψηλότερα τότε η χρωματική σου θα ακούγεται ξεκούρδιστη. Σημειωτέον ότι τα 4 cents δεν θα δείχνουν τη διαφορά στο κλειδί του C , όμως σε ψηλότερα κλειδιά (ειδικά Ε και Β) οι τονικές θα ακούγονται εκτός κουρδίσματος. Συνήθως οι παίχτες Blues με διατονική ,αν παίξουν blues με τη χρωματική χρησιμοποιούν την 3η position χωρίς το μοχλό της(slide).Στην C χρωματική αυτό είναι η D Dorian mode. ΔΙΑΤΟΝΙΚΕΣ Οι απλές διατονικές έχουν γλωσσίδια κουρντισμένα στις φυσικές νότες της κλίμακας μιας φυσαρμόνικας. Έτσι η Hohner για παράδειγμα χρησιμοποιεί 3 διαφορετικούς τύπους Temperament για τις 10-οπών διατονικές. Βλέπε: http://www.noiz.gr/index.php?topic=189617.0 1. Tα γλωσσίδια στις φυσαρμόνικες τύπου Marine Band της Hohner έχουν τροποποιηθεί ανάλογα με το στυλ της μουσικής από το παλιό στυλ Country μέχρι το στυλ Blues και Rock. 2. Tα μοντέλα MS Models Blues Harp κατάλληλα για όλα τα στυλ μουσικής Blues, Folk, Rock και Country — αλλά και για παίξιμο της φυσαρμόνικας σε “Straight Harp” ή “Cross Harp” positions. Η Hohner ανακάλυψε ότι η πλειονότητα των παιχτών διατονικής είναι ευχαριστημένοι με κούρδισμα στους Α442 -η Lee Oscar στους Α441. Αυτό γίνεται έτσι ώστε σε περιόδους έντασης ο τόνος να βαίνει προς ύφεση ενώ στο κανονικό παίξιμο να μη επηρεάζει την υπόλοιπη ορχήστρα. Πρακτικά μιλώντας ποιο λοιπόν είναι το καλύτερο κούρδισμα για μια φυσαρμόνικα που θα παίζει με ένα πιάνο κουρδισμένο στους Α440; Η απάντηση είναι η Α442 ώστε σε περιόδους έντασης ο τόνος να βαίνει προς ύφεση ενώ στο κανονικό παίξιμο να μη επηρεάζει. Αν δε κουρδίσουμε χαμηλότερα από Α440 οι πιθανότητες να ακουγόμαστε ξεκούρντιστοι πολλαπλασιάζεται. Συνήθως στις standard διατονικές των 10- οπών οι νότες 3η και 5η της κλίμακας κουρδίζονται ελαφρώς προς ύφεση περίπου 4 cents για να δώσουν στις φυσαρμόνικες την πατροπαράδοτη αίσθηση του just temperament Τελικό Συμπέρασμα Μερικοί ακροατές προτιμούν να ακούν ελαφρώς σε δίεση τους ήχους άλλοι δεν το υποφέρουν. Σε μερικούς αρέσει το Equal Temperament σε άλλους όχι.Μερικοί συμβιβάζονται μεταξύ Equal Temperament και Just Intonation, άλλοι όχι. http://www.noiz.gr/index.php?topic=189617.0 Η μέθοδος που θα ακολουθήσει στο νέο θέμα με τίτλο ‘’Πρακτική μέθοδος για το κούρδισμα φυσαρμόνικας’’αποτελεί ένα πρακτικό τρόπο κουρδίσματος μερικοί θα την προτιμήσουν μερικοί όχι . Εγώ πάντως έκανα δοκιμές σε πολλές φυσαρμόνικες με άριστα αποτελέσματα. Η ‘’ζωή’’ σαν κουρδιστής φυσαρμόνικων δεν είναι εύκολη. Στέφανος

Το λάθος το αναγνώρισα , ήταν στιγμιαίο , μη περιμένεις από κάποιον που όπως είπα πολλάκις πριν ένα τρίμηνο δεν είχε ξανακούσει τις λέξεις Temperament ,intonation ,modes να μη κάνει λάθη. Παρ’ ότι ήμουν σε μπάντα μουσικής δήμου για 11 έτη, βέβαια πριν 45 έτη μπορεί να μας το είπε ο αρχιμουσικός αλλά δεν θυμάμαι. . Όλα ήρθαν επειδή έψαχνα να κουρδίσω μια απλή φυσαρμόνικα σε χιτζάζ. Το να αντιδράτε πανεπιστημιακής μόρφωσης άτομα όμως σε κάποιον νεόφερτο ,στο site με τον παραπάνω τρόπο ’’ ή όπως στο θέμα ''Κλίμακες & Δρόμοι" με εκφράσεις όπως ‘ΗΜΙΜΑΘΗΣ’’ επειδή τόλμησε και έγραψε ένα ''άρθρο'' που ξεφεύγει από τις γνώσεις του δεν είναι ο σωστός πολιτισμένος τρόπος διαλόγου και διώχνετε αντί να προσελκύετε επισκέπτες. Λόγω ηλικίας είναι φυσικό ότι δεν προσβλέπω ούτε σε κάποια διαφήμιση , ούτε να υποκαταστήσω κάποιον με περισσότερες γνώσεις. Απλώς αν τις τόσες πολλές ενότητες που έγραψα συμπυκνωμένα σε ένα θέμα τις έκανα ερωτήσεις θα γέμιζα καθημερινά την κοινότητα του ΝΟΙΖ για βδομάδες. Με τη μέθοδο μου προσπάθησα αυτά που πιστεύω ότι κατανόησα εγώ να τα μεταδώσω σε περισσότερους επιπέδου μόρφωσης ίδιο με το δικό μου ή χαμηλότερο και αν υπάρχουν λάθη που οφείλονται όχι σε μένα αλλά στις πηγές που απ’ όπου τα άντλησα να τα διορθώσουμε , οπότε θα ωφεληθούν και άτομα με υψηλότερο επίπεδο μόρφωσης και μετά από ένα-δύο χρόνια να ξαναστείλω το άρθρο σε νέα έκδοση και να ζητήσω να διαγραφεί το παλιό ώστε να ωφεληθούν και μελλοντικοί επισκέπτες. Τέλος πάντων αυτή είναι η γνώμη μου για την προσφορά με μεράκι και αυτό έκανα για 35 χρόνια στην υπηρεσία μου. Εκείνη τη στιγμή που έγραψα το παράδειγμα, όταν είπες θα απαντήσω μελλοντικά , πράγματι δεν το σκέφτηκα και είπα ότι εγώ κατάλαβα ότι ισχύει για όλες τις κλίμακες. Δεν έβρισα ούτε έκανα κάτι απρεπές. Δεν το αναθεωρώ ΠΛΗΡΩΣ για τον εξής απλό λόγο: Όπως είπα το J.I είναι υπό εξερεύνηση και υπάρχουν και πολλοί (δεκάδες?) άλλοι τρόποι J.I (5 limit , 7 limit κλπ…) ή συνδυασμοί E.T & J.T . Εάν ο πίνακας σου (της Roland) επρόκειτο να μας λύσει πρακτικά το πρόβλημα της J.I και στα λοιπά όργανα , τότε θα ζητούσα ένα μεγάλο συγνώμη και ένα μεγάλο μπράβο για την προσφορά του πίνακα. Όμως ήδη στην κιθάρα μου και σε μια φυσαρμόνικα που τον εφήρμοσα ακούγεται κακόηχα. Όσον αφορά την κιθάρα πράγματι ψάχνοντας διάφορα sites διαπίστωσα ότι η Just Intonated Guitar είναι ειδικά κατασκευασμένη. Δείτε εδώ κιθάρες Just Intonated http://cf.unc.edu/our/surfprojects/shepherd10.pdf http://www.milesokazaki.com/notebook-stringstudies.html Επίσης ,όπως είπε ο φίλος Marathon ‘’Μπορείτε να πειραματιστείτε με το (κανονικό) σιτάρ...έχει μετακινούμενα τάστα ‘’ Όσον αφορά όμως τη φυσαρμόνικα, μου κάνει εντύπωση πως ενώ στο εμπόριο κυκλοφορούν 36 τονικότητες (από 12 ματζόρε και μινόρε φυσικό & αρμονικό) δεν υπάρχει καμιά σε J.I. Γι αυτό λοιπόν για μένα το πρακτικό θέμα αρχίζει ΤΩΡΑ. Έχω ζητήσει και από την Hohner να μου απαντήσει γιατί δεν έχει υιοθετήσει κάποια τέτοια τονικότητα. Θα τα ξαναπούμε , ελπίζω πιο ευγενικά! Ο χαρακτήρας μου είναι τέτοιος που δεν κρατώ κακία , δεν με πτοούν ακραίες εκφράσεις και το ότι θα επανέλθω στο θέμα με νέες πληροφορίες θα αυξήσει τις γνώσεις και τις δικές μου και πολλών από εσάς. Στέφανος

Το αν το κατάλαβα τα βασικά τουλάχιστον του J.I ,φαίνεται στο thread με πρακτικά παραδείγματα http://www.noiz.gr/index.php?topic=189689.0 Εκείνη τη στιγμή που έγραψα το παράδειγμα, όταν είπες θα απαντήσω μελλοντικά , πράγματι δεν το σκέφτηκα και λέω ότι εγώ κατάλαβα ότι ισχύει για όλες τις κλίμακες. Βλέπεις επιμένοντας έμαθα το σωστό και όπως βλέπεις όχι από θεωρητική σκοπιά αλλά από έναν πίνακα που μας τον έδωσες με το σταγονόμετρο.Ίσως είναι καλύτερα... Εννοώ θεωρητικά και όχι πρακτικά (ακόμα) μέχρι να μας αποδείξει κάποιος με απλή κιθάρα ή βιολί ότι το έκανε . Εγώ το έκανα με φυσαρμόνικα αλλά όχι σ' αυτές τις τιμές του πίνακα. Στέφανος

Μανώλη Είπα να δώσεις μερικά παραδείγματα από τον πίνακα σου. Δεν έδωσες . Τα έδωσα εγώ γιατί έτσι το κατάλαβα, ότι ο πίνακας σου ισχύει για όλες τις κλίμακες. Τώρα δίνεις άλλο. Τουλάχιστον τώρα γίνεται κατανοητό θεωρητικά. Τώρα ,αναμάρτητε πρώτος τον λίθο βαλέτω για να ευχαριστηθείς. Αν τα σβήσω δεν θα καταλάβουν οι μελλοντικοί συμμετέχοντες το σωστό. Αν το ζητήσει κι ένας 2ος θα το κάνω. Μερικές φορές ''Το λάθος είναι ανώτερο της τέχνης!!!'' Εγώ στην αρχή του θέματος έδωσα τον ορισμό:‘’Just Temperament λέγεται και ‘’Καλά Συγκερασμένο’’ εγώ θα το εξηγούσα σαν ‘Ακριβής Τονική Προσαρμογή’ ή σαν ‘’Πιο ευχάριστο κούρντισμα με καθαρά ακόρντα''. Θα επιμείνω στο ''ευχάριστο κούρντισμα με καθαρά ακόρντα'' γιατί το έχω κάνει στη φυσαρμόνικα όχι βέβαια με τέτοιες τιμές.

Πολλοί ίσως δεν μας καταλαβαίνουν. Δίνω παρακάτω 3 τυχαία παραδείγματα εφαρμογής του πίνακα για κούρδισμα J.I Όπως φαίνεται η C ματζόρε χρησιμοποίησε τα cents του διαγράμματος (χονδρικού). C Ματζόρε C D E F G A B C 0 +4 -14 -2 +2 -16 -12 0 D Ματζόρε D E F# G A B C# D +4 -14 -10 -16 -8 -12 -8 +4 Gm αρμονικό G A Bb C D Eb F# G +2 -16 +14 0 +4 +16 -10 +2 Επίσης απ' την περαιτέρω μελέτη στο JI παρατήρησα ότι δεν είναι μόνο το 5-limit που αναφέρεται ο πίνακας ,αλλά υπάρχει και το 7-limit και άλλα..... Τώρα αν πας να τα βάλεις αυτά στην κιθάρα πχ για τονικότητα C τότε κουρδίζοντας πχ την Α (λα) για -16 cents ,τότε το C στο 3ο τάστο της χορδής Α δεν είναι 0 - Υπάρχει παραφωνία.Γι αυτό ζήτησα τη βοήθεια κιθαρίστα ή βιολιστή. Γι αυτό σου είπα για παραδείγματα. Εγώ που είχα παλιά κουρδίσει φυσαρμόνικα ,πριν ασχοληθώ με τη θεωρία , για JI, είχα κουρδίσει ορισμένα μόνο γλωσσίδια ώστε να ηχούν σωστά τα ακόρντα- είναι αυτά που θα γράψω σε επόμενο thread. Στέφανος

Πάλι η ανάλυση θα γίνει με βάση τη φυσαρμόνικα. Η Lee Oscar (εταιρεία κατασκευής φυσαρμόνικων) στο φυλλάδιο που δίνει στο σετ εργαλείων της ενώ χρησιμοποιεί την Α440 για Equal Tuning όμως επισημαίνει "LEE OSKAR HARMONICAS ARE EQUAL TUNED TO A441 TO A442+." Ο πίνακας της LEE OSKAR για Equal Tuning δίνει τις αποκλίσεις σε cents για κάθε νότα της φυσαρμόνικας και καμιά απ’ αυτές τις αποκλίσεις δεν είναι μηδέν. Ετσι δίνει: 1.00Hz=4 Cents - 0.50Hz=2 Cents - 0.25Hz=1 Cent . Όμως αυτές οι τιμές δεν είναι επακριβείς αλλά κατά προσέγγιση διότι η αξία που έχει ένα Cent σε Hz δεν είναι σταθερή σε όλο το φάσμα των συχνοτήτων-τονικού ύψους όπως είδαμε στο θέμα ‘’Temperaments’’ στο: http://www.noiz.gr/index.php?topic=189617.0 Αν λοιπόν χρησιμοποιήσεις το Tuner σου και κατά το κούρντισμα τοποθετήσεις αυτές τις παραπάνω τιμές τότε θα είναι «εργοστασιακά κουρντισμένη» αλλά όχι επακριβώς. Η Hohner ανακάλυψε ότι η πλειονότητα των παιχτών διατονικής είναι ευχαριστημένοι με κούρδισμα στους Α442 -περίπου 8 cents του tuner κιθάρας-η Lee Oscar στους Α441- περίπου 4 cents. Αυτό γίνεται έτσι ώστε σε περιόδους έντασης φυσήματος/ρουφήγματος των γλωσσιδίων της φυσαρμόνικας ο τόνος να βαίνει προς ύφεση ενώ στο κανονικό παίξιμο να μη επηρεάζει την υπόλοιπη ορχήστρα. Ενας άλλος λόγος είναι ότι οι Αυστριακές και Γερμανικές ορχήστρες συντονίζονται σε Α442+. Έτσι μερικοί φημισμένοι παίχτες φυσαρμόνικας κουβαλούν μαζί τους 2 σετ από φυσαρμόνικες κουρδισμένες σε Α442 και Α443+ αντίστοιχα. Η ερώτηση μου είναι άλλα όργανα που να κουρδίζονται υψηλότερα από την Α440 υπάρχουν?? Κάτω από 440?? Στέφανος

Βέβαια όπως είπαμε ακόμα και σήμερα το J.I παραμένει υπό εξερεύνηση Εχουμε λοιπόν τον πίνακα του κου Χναράκη με τις τιμές για J.I Μανώλη δώσε 2 παραδείγματα από τον πίνακα σου πχ για κούρδισμα κιθάρας σε D και μετά Bb. Αν μας διαβάζει κάποιος κιθαρίστας ή κάποιος βιολιστής (όργανα που είναι εύκολο να κουρδιστούν από το ένα στο άλλο temperament) άς προσπαθήσει να κάνει έστω ένα πρόχειρο κούρδισμα JI και ας μας ενημερώσει για το πως χρησιμοποίησε τις τιμές του πίνακα . Εγώ δεν τα κατάφερα (ο ήχος ακούγεται απαίσια) Εγώ πάντως προσπάθησα J.I στην κιθάρα μου όχι για να παίζει μελωδία αλλά για ακόρντα. Έτσι για να πάρω το ακόρντο D με ανοιχτές χορδές κούρδισα ως εξής: 6η χορδή σε D , 5η σε Α , 4η σε D 3η σε F# , 2η σε Α , και 1η σε D και το ακόρντο ακούγεται τέλεια. Δείτε εδώ κιθάρες Just Intonated http://cf.unc.edu/our/surfprojects/shepherd10.pdf http://www.milesokazaki.com/notebook-stringstudies.html Στέφανος

Μανώλη , δεν το είχα προσέξει τότε.Τώρα που το ξαναμελέτησα έχεις δίκιο , αλλά εγώ είχα ελέγξει τις νότες χωρίς τις αλλοιώσεις (# ,b). Εκεί συμφωνούμε απόλυτα. Άρα άς μη 'κατηγορούμε το σχεδιαστή' ο οποίος έδωσε μια χοντρική περιγραφή και αναφερόταν όπως φαίνεται στην C . Σήμερα έμαθα να στέλνω νέα version και να αντικαθιστώ την παλιά εκεί που φυλάσσω τα αρχεία μου. Έτσι αντικατέστησα το εν λόγω σχεδιάγραμμα προσθέτοντας και τον πίνακα σου και αναφέροντας την πηγή. Όπως βλέπεις τα ξαναμελετώ και κρατώ τα σωστά Στέφανος

Φίλοι γεια σας Θα επανέλθω ως προς την ονοματολογία και θα παρακαλούσα τον warwickplayer και έναν κιθαρίστα να δεί τα: '' The F Lydian mode is the same as a C major. So what's the difference? There is no difference; it's the chords that create the magic. Playing an F Lydian scale over a C major chord will sound exactly like playing a C major scale (because they are identical). However, playing an F Lydian scale over an F major chord will sound "Lydian". http://gosk.com/scales/lydian-scale-for-guitar.php Jazz Guitar http://www.freeguitarsource.com/Jazz_Guitar_Scales/Lydian_Scales.html Τώρα ως προς τον Phrygian Dominant = Hitzaz που έδωσα κι άλλες 5 ονομασίες φαίνεται το χάος στην ονοματολογία Δείτε παρακαλώ και την παρακάτω πηγή ρεμπέτικοι δρόμοι: http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=17767 λέει: ''Οι Σημερινοί Δρόμοι που χρησιμοποιούμε και παίζουμε 2000 χρόνια μετά, είναι επηρεασμένοι από τα βασικά της θεωρίας της κλασσικής μουσικής (αρμονία με βαθμίδες και πτώσεις), επηρεασμένοι από τα Μακάμ της ανατολής, και επηρεασμένοι από τον πλούτο των Ήχων της Βυζαντινής. Γι αυτό επικρατεί μεγάλο χάος στην ονοματολογία τους και τις αλλοιώσεις που έχει ο καθένας. Είναι ώρα πια να γνωρίσουμε τον δικό μας χαρακτήρα και το δικό μας ύφος.'' Θυμήθηκα επίσης έναν καθηγητή μου στα ηλεκτρονικά που μας έλεγε για την TV. TV = Television = Τηλεόραση ?? Λάθος Η σωστή λέξη έπρεπε να είναι Τηλεόψη ή τηλεάποψη { Αφού μια άποψη βλέπουμε από μακριά=τηλε.....) Αφού εννοούμε όμως το ίδιο ....... Πάντως παρά το ότι αναφερθήκατε με άσχημες εκφράσεις στο πρόσωπο μου δεν με προσέβαλε διότι απηχούσα την wikipedia οπότε εκεί πάνε αυτές. Πάντως αναγνωρίζω την επιμονή σας και μπορεί να έχετε εσείς το δίκιο και μάλιστα έδωσα συγχαρητήρια στον warwickplayer για την επιμονή του σε κάτι που πιστεύει. Πιστεύω απ' αυτή την επιμονή σας να κέρδισαν αρκετοί,όσα κέρδισα εγώ. ΣΤΕΦΑΝΟΣ

Εγώ ξεκίνησα το θέμα μ' αυτές τις 2 εναρμόνιες επειδή έχουν μεγάλη σπουδαιότητα στη χρωματική φυσαρμόνικα. Παρατηρώντας μια χρωματική των 12 οπών (3 οκτάβες) παρακάτω βλέπουμε ότι: http://www.box.net/shared/cqo3z0b5z0nz5fl09arn η νότα F παίζεται στη 2η οπή με ρούφηγμα με τον μοχλό (slide) προς τα έξω (out) η νότα E# παίζεται στη 2η οπή με φύσημα με τον μοχλό (slide) προς τα μέσα (in). Αυτό μας δίνει τη ευχέρεια να ανταλλάζουμε αναπνοή (ξεκούραση) αλλά και σε μερικά κλειδιά να επιτυγχάνουμε τέλειο Legato. Αν κάποιος ξέρει να μας πεί αν κάτι παρόμοιο συμβαίνει και σε άλλο μουσικό πνευστό όργανο. Ανέφερα επίσης ότι δεν είχα ξανασυναντήσει , πριν ασχοληθώ με τη χρωματική φυσαρμόνικα, αυτές τις εναρμόνιες γιατί σε καμιά απ' τις φωτογραφίες πιάνου που έχω δεν αναφέρονται ως Ε# και Β#. Στέφανος

Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Παρακαλώ αν μπορείς κάπως πιο πρακτικά {Στο παράδειγμα που έδωσα} να αναλύσεις ξανά την προηγούμενη μου ερώτηση υπ\ αριθμ' 6

Αν λοιπόν το κατάλαβα καλά θα πρέπει: Έστω η F Αρμονικό Μινόρε: F G Ab Bb C Db E F Αν τη μετατρέψω σε F# Αρμονικό Μινόρε θα γίνει: F# G# A B C# D F F# Επειδή όμως τώρα έχω 2 Φα (F# , F) στην ίδια κλίμακα το 2ο Φα θα πρέπει να γίνει E# ? Warwickplayer αν ο συνθέτης γράψει μια παρτιτούρα σε F# Αρμονικό Μινόρε σ΄αυτή τη παρτιτούρα θα συναντήσουμε: 1. Όλες τις Φα να γράφονται με το σύμβολο F ? 2. Όλες τις Φα να γράφονται με το σύμβολο E# ? ή 3. Όλες τις Φα να γράφονται αλλού με το σύμβολο F και αλλού με το σύμβολο Ε#? Ευχαριστώ Στέφανος

ευχαριστώ. Άρα το ίδιο θα μπορώ να πω όταν μια μελωδία είναι γραμμένη σε F# {F#, G#, A#, B, C#, D#, E#, F# } ότι στην παρτιτούρα της αντί για το σύμβολο F θα συναντώ το Ε# ?? Στέφανος

Η χρωματική φυσαρμόνικα είναι σαν δύο διατονικές με διαφορά ενός ημιτονίου. Πχ το κλειδί C χρωματικής είναι σαν μία διατονική κλειδιού C και μία C#. Στο μέλλον θα αφιερώσω ειδικό κεφάλαιο για τις χρωματικές. Στις χρωματικές λοιπόν υπάρχουν οι εναρμόνιες νότες E# = F και B# = C. Βλέπε ΕΔΩ: http://www.box.net/shared/cqo3z0b5z0nz5fl09arn Πριν ασχοληθώ με τη χρωματική ποτέ δεν είχα ακούσει γι αυτές. Υπάρχουν στην πραγματικότητα, εννοώ χρησιμοποιούνται στις παρτιτούρες έστω και σπανίως??

Κύριε Messalion Pίξε μια ματιά στο άρθρο για τα Equal Temperaments {E.T} & Just Intonation {J.T} ΕΔΩ: http://www.noiz.gr/index.php?topic=189617.0

Έχεις δίκιο, φαίνεται θα έχει ''ειδικό αυτί ο τύπος''. Μανώλη Tο Intonation 21 EDO {Equal Divisions of the Octave} το χρησιμοποιείς? http://xenharmonic.wikispaces.com/21edo Αν ναι πες δυο λόγια πρακτικά Στέφανος

Όπως βλέπεις Μανώλη αυτό είπα στο τέλος του άρθρου. Έχω επίσης σημειωμένο στις σημειώσεις μου– δεν το δοκίμασα και δεν ξέρω αν είν’ αλήθεια-να λέει κάποιος συμμετέχων σε κάποιο thread ότι: ‘’Όταν σε ακούω να παίζεις με την κιθάρα σου κουρντισμένη σε Just Intonation εγώ κουρντίζω τη δική μου σε equal temperament αλλά σε Α=432 Hz και ακούγεται θαυμάσια''. Αν κάποιος το προσπαθήσει ας μας ενημερώσει. Στέφανος

Αν παίζεις μόνος σου - όπως εγώ όχι? Γι' αυτό και το τόνισα ότι παίζω μόνος. Αν παίζεις με άλλον θα είναι ελαφρά εκτός συντονισμού. Έλα όμως που πάλι η φυσαρμόνικα (και πιστεύω και το ακορντεόν) είναι η εξαίρεση αφού όλες πωλούνται με όλα σχεδόν τα γλωσσίδια (θα τα πούμε αναλυτικά στο κούρδισμα της) από 8 έως και 15 cents σε δίεση , οι δε για Blues άλλα να βαίνουν για δίεση και άλλα για ύφεση ώστε να παραχθεί τέλειο ο Bluesy Sound. Στέφανος

Λες : ΄΄Αν όμως κουρδίσω βάση της εικόνας που παρέθεσα, παίζω σε όλα τα C.΄’’ Αν κουρδίσεις μια σε F σύμφωνα με την εικόνα σου θα παίζεις όλα σε F κ.ο.κ. Αν και όπως θα δούμε στο πρακτικό κούρδισμα φυσαρμόνικας –ειδικά για blues-εκείνο που ενδιαφέρει περισσότερο είναι να ηχούν τα ακόρντα intonated. Πονηρέ Μανώλη!!! Μ' αρέσει πολύ αυτό..... Δε νομίζω ότι δεν έχει χωρίσματα Έχω στο αρχείο μου και μια σημείωση ότι just intonation στην κιθάρα επιτυγχάνεται με καμπυλωτά χωρίσματα. Εδώ θα βρεις άλλο ένα πρακτικό site για fretted guitar σε just intonation http://jsnow.bootlegether.net/cbg/justintonation.html

Κύριε Messalion Θα ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση. Εγώ παίζω κιθάρα ερασιτεχνικά (έμαθα μόνος) σε παρεούλες συνήθως μόνος και κάπου- κάπου με μπουζούκι. Παρατήρησα αν όλες τις χορδές τις κουρντίσω 15 με 20 cents υψηλότερα (με Α=440) -δηλαδή να βαίνουν προς δίεση κατά 1/8 του ημιτονίου - τότε ο ήχος μου φαίνεται λαμπερότερος. Είναι έτσι ή είναι υποκειμενικό? Στέφανος