LK

Μα δεν είπα ότι είπε κάποιος από εδώ μέσα κάτι τέτοιο. Προς το παρών ο νόμος το απαγορεύει στην Ελλάδα κάτι τέτοιο (τη δημιουργία Λέσχης Καπνιστών), όχι τα μέλη του forum.

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Και εγώ σπίτι μου κάνω τα πάρτυ και επιτρέπω το κάπνισμα. Απλά νομικά έχω ενστάσεις.

Club Λέσχες καπνιστών υπάρχουν σε πολλές από τις χώρες που υιοθέτησαν τον μέτρο.

Νομίζω ότι αυτό το λύσαμε από την πρώτη σελίδα. Το θέμα είναι , αυτό που λέω εγώ τουλάχιστον, ναι πλήρης απογόρευση σε όλα εκτός από ένα. Σε μια αναλογία 1 προς 100 ακόμα (σχηματικό παράδειγμα). Και πείτε τη και λέσχη καπνιστών και όχι Bar. Στο επιχείρημα "θα χωριστεί" η παρέα, δεν απαντάω.Αδυνατώ.

Νομικά δεν τίθεται θέμα "εργασιακής διάκρισης" . Μια δουλειά εφόσον θεωρείται βαριά και ανθυγιεινή, καλύπτεται με τη σχετική εισφορά κυρίας και επικουρικής ασφάλισης. Πάντως μέχρι σήμερα ο εργαζόμενος σε bar δεν ήταν βαρύ και ανθυγιεινό. Αν είναι (η επιστήμη το ξέρει) ας το κάνουν.

Έχω απαντήσει ήδη. Φυσικά και όχι. Δεν ανακαλύψαμε σήμερα τις ανθυγιεινές δουλειές και ούτε είναι και η πλέον ανθυγιεινή. Για αυτό το λόγο , πριν από αρκετά Posts μίλησα για τα ορυχεία της ΔΕΗ. Και συνέχισα: Το λογικό σχήμα: Απαγορεύουμε απολυτα τη δημιουργία καταστημάτων καπνιστών/ για να μην τσιγαριάζονται οι υπάλληλοι και στο αντεπιχείρημα, μα αν θέλει ο υπάλληλος να τσιγαριαστεί αντιτάσσουμε "ότι έχει "προνόμιο" εργασιακά απέναντι σε κάποιον που δεν θέλει", δεν μπορώ να το συνεχίσω. Δηλαδής ο ψήστης που τρώει την τσίκνα στο σουβλατζίδικο που πάει ο Παπαδόπουλος , γουστέρνει και την τρώει; ;D Και αν ναι; Έχει εργασιακό πλεονέκτημα σε σχέση με εμένα που μυρίζω κρέας και ξερνάω; ;D Στην τελική ΔΕΝ είδα πουθενά τους barmen να διαμαρτύρονται για το κάπνισμα.

Εγώ απλά να πω ότι τόσο το κόκκινο κρέας γενικά, όσο και ειδικά όταν αυτό ψήνεται στα κάρβουνα (βλ. σουβλάκια) , είναι παράγοντας που αυξαίνει τον κίνδυνο να αναπτυχθεί καρκίνος του παγκρέατος. Προσωπικά δεν θα το πρότεινα σε κάποιον που προσέχει την υγεία του. Άσχετο, και ανεξάρτητα με αυτό που συζητάμε.

Μικρή σημασία έχει στην παρούσα φάση τι πραγματικά ισχύει, γιατί δεν τίθεται κάποιο θέμα (περί αυξημένων ασφαλίστρων). Στο δεύτερο σκέλος, αν απαγορευόταν ένα έδεσμα π.χ κοκορέτσι, όπως συνέβη όντως στο παρελθόν και το ανέφερε και ο ΕΖ, και έβλεπα απόφαση δικαστική που θα επικύρωνε συνταγματικά αυτή τη νομοθετική απαγόρευση (απογόρευση πώλησης σε καταστήματα) με το επιχείρημα ότι η κατανάλωσή του βλάπτει τα ασφαλιστικά ταμεία, την ίδια ένσταση θα είχα νομικά, γιατί θα θωρούσα την απόφαση πλημμελή αιτιολογικά . edit: Αλλά εκεί δεν κάναν το ίδιο λάθος (νομικά) με το κάπνισμα. Στην περίπτωση αυτή ΔΕΝ απαγόρευσαν το κοκορέτσι, και την κατανάλωση αυτού. Απαγόρευσαν " την εμπορία των οργάνων «υψηλού κινδύνου» από βοοειδή και αιγοπρόβατα", ήτοι κάποια από τα συστατικά του κοκορετσιού. Δεν έπρεπε λοιπόν (για να είναι νομικά σωστοί), να απαγορεύσουν το κάπνισμα, αλλά τον καπνό. Όσο ο καπνός είναι νόμιμος, μου δίδει το δικαίωμα να εγείρω συνταγματικές αξιώσεις, να καπνίζω χωρίς βέβαια να ενοχλώ τους άλλους, όπως προείπα σε κλάμπ καπνιστών π.χ.

Όλα νόμιμα είναι και ο καπνός, και το αλκοόλ και το φαγητό......και τα extreme sports. Για 6η φορά, ήταν η απάντηση στο ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ σενάριο της πληρωμής extra ασφαλίστρων από τους καπνιστές.

1ον Δεν μπαίνω στη διαδικασία να σκεφτώ πως θα γίνει τεχνικά (η διαπίστωση αν είναι κάποιος καπνιστής , προκειμένου να πληρώνει αυξημένα ασφάλιστρα), μιας και το σενάριο είναι ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ, τέθηκε απλά από κάποιους συνομιλητές και απάντησα. 2ον Την προάσπιση των ασφαλιστικών ταμείων ως αιτιολογία της απόφασης, την αμβισβήτησα νομικά, για τους λόγους που εξέθεσα.

Μα εξηγώ ξανά ότι δεν έθεσα εγώ το θέμα. Ήταν η απάντηση στην πρόταση να πληρώνουν οι καπνιστές παραπάνω ασφάλιστρα από τους μή καθώς και (απάντηση) στην αιτιολογία της απόφασης για την προστασία των ασφαλιστικών ταμείων.

Γιατί είπε κάποιος ότι δεν θα γίνει; Αλλά και να γίνει, άλλοι θα σκούξουν, όχι εγώ. Εγώ απλά θα σκούξω για το δικαίωμά τους στην αυτοδιάθεση. Άλλωστε ούτε για το κάπνισμα αυξήθηκαν οι εισφορές. Απλά το έφερε η κουβέντα και απάντησα.

Γιατί; Γιατί να πληρώνω ίδιες ασφαλιστικές εισφορές με έναν παχύσαρκο ή με έναν με κακή διατροφή; (πιθανές καρδιαγγειακές ασθένειες ή και καρκίνος κ.λ.π) Γιατί να πληρώνω ίδιες ασφαλιστικές εισφορές με έναν πότη; (πιθανές βλάβες ύπατος κ.λ.π) Γιατί να πληρώνω ίδιες ασφαλιστικές εισφορές με έναν που κάνει extreme sports;(πιθανά κατάγματα κ.λ.π) Δεν θέτει κάποιος έτσι εαυτόν σε περισσότερους κινδύνους από εμένα , και συνεπώς μπορεί να κλειθώ εγώ για να "πληρώσω" για τα νοσήλειά του; Φυσικά δεν συμφωνώ με αυτό, το ξανα λέω για χιλιοστή φορά, αλλά η ίδια λογική είναι.

Καλά , και ό άλλος μπορεί να θέλει να κάνει 2 τσιγάρα μόνο, με τον καφέ. ;D ;D Για το θέμα της κοινωνικής ασφάλισης , τοποθετήθηκα ανωτέρω. Δεκτός ΑΠΟΛΥΤΑ ο αντίλογος σου, απλά διαφωνώ. Bonus malus στην κοινωνική ασφάλιση δεν θα το επιθυμούσα, αν και με συμφέρει.

Είπαμε "αυτοδιάθεση" ΧΩΡΙΣ να ενοχλείς τους άλλους. Με αναγκάζεις να το ξαναποστάρω γιατί βαριέσαι να το ψάξεις: :P :P :P ;D ;D ;D Σας χαιρετώ , πάω για τσιγάρο ;D

@Mike G απαντούσα στον Γιώργο (gdevelek) στο περί κρατικής παρεμβατικότητας στην "αυτοδιάθεση" . Επί της ουσίας λέω και συντάσσομαι με αυτό που λες εδώ, αλλά με δικά μου λόγια ;D:

Εγώ Γιώργο για να συμφωνίσω με το σκεπτικό σου Θα πρέπει ταυτόχρονα να δεχτώ: ΠΛΗΡΗ απαγόρευση Αλκοόλ ΠΛΗΡΗ έλεγχο διατροφής σε κάθε πολίτη και ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ υποχρεωτική γυμναστική. Αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι βαδίζουμε έτσι σε περίεργα μονοπάτια.

@Mike G Αν διαβάσεις πιο πριν, προηγούμενα post, ειπώθηκαν κάποια πράγματα, μην τα επαναλαμβάνουμε . ;) @Dinosp Αδελφό Σωματείο!

ΔΕΝ είμαι υπέρ, αλλά ΝΟΜΙΚΑ , θα είχαν δίκαιο MONO αν απαγόρευαν τον καπνό. Τώρα ΔΕΝ έχουν, όταν είναι νόμιμος και απαγορεύουν απόλυτα τη δημόσια χρήση. Φιλοσοφικά είμαι ΚΑΤΑ όλων των απαγορεύσεων σε επίπεδο αυτοδιάθεσης.

:P ;D ;D

Δεν διαφωνώ. Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ, σε όλα τα επίπεδα, ήταν, είναι και θα είναι η εύκολη λύση .

Είναι που πάντα ταυτίζομαι με τον "δεύτερο" , γιαυτό είμαι και :P ;D ;D ;D

Τα παμε αυτά RAY πριν. Ας κάνουν παράνομο τον καπνό. Αν θες να συζητήσουμε ΣΟΒΑΡΑ γιατί η πολιτεία παρεμβαίνει στα ναρκωτικά (και δεν τα νομιμοποιεί) , γιατί όχι, άλλη συζήτηση όμως. Ή πιστεύεις ότι το ΝΟΜΙΜΟ αλκοόλ ΔΕΝ κάνει κακό;

@ Mike G . Κανένα προσωπικό συμφέρον δεν έχω, πίστεψέ με. Τα έχω λύσει αυτά τα θέματα. Ούτε καν έξω δεν βγαίνω. Απλά πρέπει να προσέξουμε μερικά ζητήματα, με αφορμή το κάπνισμα, όπως παρεμβατικότητα κρατική σε θέματα ατομικών δικαιωμάτων. Το πα και πριν, δημιουργία χώρων αμιγώς για καπνιστές. ΚΑΝΕΝΑΣ να μην επιβαρύνει ΚΑΝΕΝΑΝ.