Ποιό midi πλήκτρο μπορεί σήμερα να καλύψει vst ανάγκες?

[manosx]

 Μαλιστα.

 Δηλαδη Κωστα, ετσι οπως τα λες, το VSynth τι να το ελεγχεις απο το panel του, τι απο το novation, ετσι;

 

[Waterfall-K]

Κύριε Δημήτρη, την λύση την ξέρεις, απλά είσαι σκρουτζ και δεν θες να ξοδευτείς. Εγώ πάντως για να έχω ήσυχη τη συνείδηση μου θα προσπαθήσω ξανά να σε βοηθήσω.? 

It's up to you now Mr Dimitris.?

 

[manosx]

 O wavetable editor του Dune

Θα ηθελα να δω το θεαμα σε οποιον επιχειρησει να τον ελεγξει χωρις το ποντικι.

 Μονο ο συγχωρεμενος ο Πιτ ο Παπαδακος.

 

[cos_dr]

 Μαλιστα.

 Δηλαδη Κωστα, ετσι οπως τα λες, το VSynth τι να το ελεγχεις απο το panel του, τι απο το novation, ετσι;

ξεφεύγουμε από το αρχικό ερώτημα.  

 Οι απαντήσεις μου είναι για το ερώτημα και μια επισήμανση πως μπορεί να το κάνω αμφίδρομα άμα χρειαστεί.

 Τα VST μου τα ελέγχω μια χαρά και με καλύτερη αίσθηση από το ποντίκι και επίσης χρησιμοποιώ το ποντίκι και γι αυτό το πήρα κιόλας. Άμα δεν μου χρησίμευε για να ελέγχω το DAW και τα VST δεν θα το έπαιρνα.

 Το V-Synth στη μορφή του αυτή το ελέγχω καλύτερα από τα δικά του controls

 Άμα είχα τη RACK έκδοσή του το novation θα με βοηθούσε καλύτερα να το ελέγξω.

 Αυτό ελέγχει και hardware άμα έχεις πολλά γύρω σου και δεν θες να σηκώνεσαι.

 Έχεις γράψει κάτι στο midi και θες να το διαμορφώσεις επειδή έχεις πολλά γύρω σου από ένα συγκεκριμένο όργανο.

 Δεν σε βοηθάει ένα master controller εκεί άμα το έχεις?

 Το αρχικό ερώτημα θέλω να καλύψω, δεν θέλω να πω ότι είναι καλύτερα να δουλεύεις το hardware synth σου από το midi controller σου, αλλά μπορεί να γίνει για κάποια σενάρια και αυτό χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα?

 

[manosx]

 Αν με την εννοια "ελεγχω τα vst μου" εννοεις να παιζεις τις νοτες στα πληκτρα, να γυριζεις το pitch bend και το modulation wheel, και στο τσακιρ κεφι το cut off και το resonance του φιλτρου και το attack και το release του envelope, ναι.

 Αν εννοουμε ομως να κανουμε πληρες editing στον ηχο, οχι.

 Αν παλι εννοουμε "ας πεταξω τα λεφτα μου σε καμια βλακειουλα", πασο.

 Απο τη στιγμη που ο Dim ΕΧΕΙ controller, ας κατσει να μαθει τα περι MIDI και αναθεσεων για να τον αξιοποιησει, στο πλαισιο παντα της πρωτης παραγραφου του παροντος μηνυματος.

 Αν δε θελει να στρωθει, η αν θελει πληρη ελεγχο, ας παρει ενα hardware synth,

 Το να παει να παρει ΚΑΙ ΑΛΛΟΝ controller τη στιγμη που εχει ΗΔΗ αυτον, ειναι πεταμενα λεφτα, for all intents and purposes.

 

[cos_dr]

 Αν με την εννοια "ελεγχω τα vst μου" εννοεις να παιζεις τις νοτες στα πληκτρα, να γυριζεις το pitch bend και το modulation wheel, και στο τσακιρ κεφι το cut off και το resonance του φιλτρου και το attack και το release του envelope, ναι.

 Αν εννοουμε ομως να κανουμε πληρες editing στον ηχο, οχι.

εγώ κάνω και αυτό, παίζω τις νότες, παίζω με το pitch bend και το modulation  και αν θέλω να ελέγξω μια παράμετρο  το κάνω και από το V-Synth με τα assignable του με learn στις παραμέτρους που θέλω να πειράξω ή να γράψω το cc automation και από το controller

Άμα θέλω να κάνω πλήρες editing στα patches ενός VST μπορώ να το κάνω μέσω του Novation που έχει knobs faders και pages. Και χρησιμοποιώ και το ποντίκι στις σελίδες τους. Όσο κάνω editing αν χρειαστεί θα δουλέψω με το ποντίκι, δεν κάνω live performance στο σπίτι, γράφω.

 Γιατί όχι λοιπόν αν θέλουμε να κάνουμε πλήρες editing στον ήχο να μην χρησιμοποιήσουμε ένα controller της αρεσκείας μας.

 Το πλήρες editing του ήχου εξαρτάται από τις δυνατότητες του VST.

 Όλες οι παράμετροι του VST μπορούν να δρομολογηθούν σε ένα controller.

 Το ίδιο και με τα controls του hardware synth ιδιαίτερα αν είναι analogue like.

 Τα σύγχρονα music workstations από την εποχή του Motif έμοιαζαν όλο και περισσότερο με midi controllers ? και καλά έκαναν γιατί γινόταν σταδιακά και midi controllers και είναι των DAWS και των VST instruments και effects.

Δεν καταλαβαίνω τις ενστάσεις. ?

 VST in the box έχετε?

Το Triton Le είναι δε πολύ καλό ως midi controller και control surface πάντα στη λογική του learn με τη σειρά των κλασσικών να γυριζεις το pitch bend και το modulation wheel, και στο τσακιρ κεφι το cut off και το resonance του φιλτρου και το attack και το release του envelope, και τα assignable και το transport και πολλά άλλα που μπορείς να αναθέσεις.

 Είναι και θεωρείται και καλό midi controller λόγω του μεγέθους του και έχεις και τους all around υπέροχους ήχους του να προσθέσεις στις συνθέσεις σου ή να το πάρεις να πεταχτεις να βγάλεις κανα μεροκάματο?

Το Triton Le μου

 

[manosx]

 To πληρες editing με controller ενος synth θηριου σαν το Dune ειναι ματαιοπονια, για να μην πω οτι ειναι αδυνατο.

 Ομως εχειςαπολυτο δικιο σε αυτο:

Το πλήρες editing του ήχου εξαρτάται από τις δυνατότητες του VST.

  Οποτε για τετοιους μαξιμαλιστικους στοχους, θα πρεπει να μιλαμε για κατι πιο απλο, κανα virtual minimoog ας πουμε ?

 Περα απο το πληρες editing βεβαια, το να αναθεσεις 5-10 στανταρτ CC numbers στα knobs του controller σου δεν ειναι και τιποτα το φοβερο, και τα περισσοτερα vst σε standard numbers ακουνε τις βασικες SOS παραμετρους.

 Ας ξεκινησει απο αυτο ο Dim και βλεπει.

 

[cos_dr]

 To πληρες editing με controller ενος synth θηριου σαν το Dune ειναι ματαιοπονια, για να μην πω οτι ειναι αδυνατο.

 Ομως εχειςαπολυτο δικιο σε αυτο:

  Οποτε για τετοιους μαξιμαλιστικους στοχους, θα πρεπει να μιλαμε για κατι πιο απλο, κανα virtual minimoog ας πουμε ?

 Περα απο το πληρες editing βεβαια, το να αναθεσεις 5-10 στανταρτ CC numbers στα knobs του controller σου δεν ειναι και τιποτα το φοβερο, και τα περισσοτερα vst σε standard numbers ακουνε τις βασικες SOS παραμετρους.

 Ας ξεκινησει απο αυτο ο Dim και βλεπει.

δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτά. 

 ότι έχει πάνω του ένα hardware μπορεί να ανατεθεί σε ένα αντίστοιχων knobs και faders controller και υπάρχουν αρκετά γι αυτό πληκτροφόρα και μη controllers.

 Τώρα αν αυτό το dune για να σχεδιάσεις  το morphing μήπως ακούει XY pad που κάποια controllers π.χ. σαν το Νovation έχουν και από ότι θυμάμαι πωλούνται και ξεχωριστά?

κάτι αντίστοιχο έχω και εγώ στο V-Synth και το "γράφω" με touch στην οθόνη.

 

[Ali Barout]

Το πρόβλημα δεν είναι οι κοντρόλλερς που δεν κάνουν πολλά, το πρόβλημα είναι τα πλαγκιν που είναι τρακόσες χιλιάδες.

Έχω καλό κοντρολ στο ρέτρολογκ. Μπορώ να πειράξω τις περισσότερες παραμέτρους.

Έχω λιγότερο καλό κοντρολ στο πιανοτεκ, και διάλεξα να έχω το εφφέ σέξιον στα ποτ και τις αρμονικές του οργάνου στα φέιντερ.

Έχω μηδενικό κοντρολ στο χάλιον.

Έχω απλό έλεγχο κονσόλας στάθμεων στο bfd, να ανεβοκατεβάζω τα direct σήματα των οργάνων (γιατι υπάρχουν και περίπου 6 "send" που ελέγχουν το bleed κάθε κομματιού προς τα οβερ, ρουμ, μπάουντρυ, τρας, κομπ, χίλια δυο πιασιματα έχει)

Οπότε... Εξαρτάται.

Αν κάποιος είχε δώσει 5 χήνες για ένα genos ή ένα μονταζ, δε θα του είχε μείνει σάλιο για τίποτε άλλο, οπότε ανοίγουμε το μονταζ, συνθέτομεν, πειράζομεν, το κλείνομεν, πέφτομεν για ύπνο.

Τώρα αν έχουμε 300 πλαγκιν και θέλουμε να τα ελέγξουμε με το μιντικοντρολλεράκι μας, ε οκ, δύσκολο να γίνει στο 100%. Κι ας είχαμε όλα τα κουμπιά, ο έλεγχος (θεωρητικά) όλων των παραμέτρων, απαιτεί... μελέτη. Πρέπει χέρια να πηγαίνουν μόνα τους, να γαργαλάνε τόσο όσο την κάθε παράμετρο, με την αντίστοιχη ακρίβεια κτπ.. Shine for me and I slipped.

Παραδόξως, για πλαγκιν επεξεργασίας ηχου, κομπρεσσορες βάθια ντιλέγια, αλλά και για μίξη, σεντ, παν κτπ, λειτουργουν μανουλα οι κοντρόλλερς.

 

[manosx]

 Δηλαδη ρε Κωστα αμα ειναι να ελεγχουμε και το Reaktor με controllers.

 Θα βαλουμε φραγμους στη φαντασια των προγραμματιστων, μονο και μονο για να πουλησει η καθε novation το ματζαφλαρι της,

 Τελος παντων, ο καθενας κανει οτι νομιζει. Ειναι ελευθερος να σπασει το κεφαλι του για να βρει π.χ. πως θα "ζωγραφιζει" τις εντελως ελευθερες περιορισμων περιβαλλουσες του dune με τον controller.

 Οι εξυπνοι αΘρωποι απλως πιανουν το ποντικι και να πα να γ@μηθει και η novation και ολοι οι controllers μαζι. ?

 

[sultan of string]

έγω όπως έχω πει δεκάδες φορές με αυτό

Προβολή συνημμένου 41197

αυτό δεν βγαίνει πια

Εχω επίσης αυτό 

αλλά αυτό, έχει ανύπαρκτη οθόνη, 32 πλήκτρα με κουτσουρεμένη οκτάβα, μικρά πλήκτρα και δεν έχει ρόδες.

Ταιριάζει καλά από μόνο του με το komplete, αλλά δεν ξέρω πως θα είναι τα πλήκτρα του σε μεγαλύτερη έκδοση

 

[cos_dr]

Τώρα αν έχουμε 300 πλαγκιν και θέλουμε να τα ελέγξουμε με το μιντικοντρολλεράκι μας, ε οκ, δύσκολο να γίνει στο 100%. Κι ας είχαμε όλα τα κουμπιά, ο έλεγχος (θεωρητικά) όλων των παραμέτρων, απαιτεί... μελέτη. Πρέπει χέρια να πηγαίνουν μόνα τους, να γαργαλάνε τόσο όσο την κάθε παράμετρο, με την αντίστοιχη ακρίβεια κτπ.. Shine for me and I slipped.

Παραδόξως, για πλαγκιν επεξεργασίας ηχου, κομπρεσσορες βάθια ντιλέγια, αλλά και για μίξη, σεντ, παν κτπ, λειτουργουν μανουλα οι κοντρόλλερς.

έχουμε το ποντίκι παράλληλα

 όσο καλύτερο το mapping που θα φτιάξουμε ανάλογα  με τις ανάγκες μας ή βρούμε από άλλους τόσο καλύτερα.

 Όσο έχουμε ένα πρόγραμμα διαχείρισης των plug-in ως σουίτα ή αντίστοιχα δουλεύοντας με αυτά που δίνει το DAW μας γιατί όλα τα DAW δίνουν κατηγοριοποίηση και διαχείριση των plug-in μας σε συνδυασμό με το controller μας και τις θέσεις και το σύστημα αποθήκευσης και ανάκλησης του layout τόσο το καλύτερο, θα ασχοληθούμε λίγο και πάλι γιατί λίγο πολύ ξέρουμε ποια plugin χρησιμοποιούμε.

 Τώρα αν θέλουμε να ρίχνουμε ότι βρούμε μπροστά μας ή ότι θέλουμε να δοκιμάσουμε και να τα έχουμε έτοιμα όλα στο πίατο, μήπως να περιμένουμε να βγει και ένα controller transformer που να παίρνει την μορφή του hardware που κάνει emulation το software.

 Ίσως γίνει και αυτό μια μέρα, διόλου απίθανο.

 Αλλά ότι υπάρχει στην αγορά είναι γνωστό αυτή τη στιγμή, είναι παρεμφερής η λειτουργικότητά του και όλα είναι θέμα συνήθειας.

 Δηλαδή ένας που θα πάρει ένα hardware synth που τα έχει όλα ξέρει να το προγραμματίζει απόλυτα και να φτιάξει ότι ήχο βάλει στο μυαλό του, χωρίς μελέτη ή κάποια αναφορά βλέποντας κάπου ή διαβάζοντας κάπου?

 Θα κάτσει τώρα ο κ Δημήτρης να πάρει ένα NORD και να βγάζει ηχάρες.

 Με τα preset θα παίξει και με τα knobs θα ψάχνεται σε κάθε preset τι κάνουν και πως ακούγεται

 Και εγώ στους εκατοντάδες χιλιάδες ήχους που έχω από το hardware και τα VST μου διαλέγω ήχους και παίζω.

 Σιγά μην κάτσω να φτιάξω και είμαι σαν τον κ Δημήτρη που θέλουμε να παίζουμε και να συνθέτουμε.

 Μερικές γνωσεις παραπάνω έχω εγώ εμπειρικές κυρίως και μια χαρά.

 Σιγά μην κάθομαι να μπω στα μενού να διαμορφώσω ήχους.

 Ακριβώς με τα βασικα envelopes και φιλτρα παίζω σε κάθε περίπτωση και άντε να αλλάξω και να πειράξω κανα εφφέ τους..

 

[sultan of string]

 Απο τη στιγμη που ο Dim ΕΧΕΙ controller, ας κατσει να μαθει τα περι MIDI και αναθεσεων για να τον αξιοποιησει, στο πλαισιο παντα της πρωτης παραγραφου του παροντος μηνυματος.

εχει αλλά σκέφτεται μπας και δεν επαρκεί

 Αν δε θελει να στρωθει, η αν θελει πληρη ελεγχο, ας παρει ενα hardware synth,

 Το να παει να παρει ΚΑΙ ΑΛΛΟΝ controller τη στιγμη που εχει ΗΔΗ αυτον, ειναι πεταμενα λεφτα, for all intents and purposes.

το αυτό

 

[cos_dr]

αυτό δεν βγαίνει πια

Εχω επίσης αυτό 



αλλά αυτό, έχει ανύπαρκτη οθόνη, 32 πλήκτρα με κουτσουρεμένη οκτάβα, μικρά πλήκτρα και δεν έχει ρόδες.

Ταιριάζει καλά από μόνο του με το komplete, αλλά δεν ξέρω πως θα είναι τα πλήκτρα του σε μεγαλύτερη έκδοση

μια χαρά είναι αυτό για το Komplete kontrol software

 μαλλον δεν έχεις ασχοληθεί με το software αυτό

 Ότι έχει αυτό τα έχω αναθέσει να το πω λαϊκα στο Novation και ελέγχω όλα τα όργανα της ΝΑΤΙVE INSTRUMENTS και τα δικά μου.

 και τα ΝΑΤΙVE INSTRUMENTS έχουν κάποιες προτεινόμενες ρυθμίσεις.

 Δεν καλύπτουν οι preset ρυθμίσεις τις προσωπικές ανάγκες ας πουμε στο Massive, στο REAKTOR, στα VINTAGE ORGANS, στα RETRO MASCHINES, στο POLYPLEΧ, στα ΠΙΑΝΑ, ή στην FACTORY LIBRARY.

Κανεις learn αμα θές να πειράξεις κάτι συγκεκριμένο και το σώζεις.

 Απλά και όμορφα.

 

[cos_dr]

 Τελος παντων, ο καθενας κανει οτι νομιζει. Ειναι ελευθερος να σπασει το κεφαλι του για να βρει π.χ. πως θα "ζωγραφιζει" τις εντελως ελευθερες περιορισμων περιβαλλουσες του dune με τον controller.

 Οι εξυπνοι αΘρωποι απλως πιανουν το ποντικι και να πα να γ@μηθει και η novation και ολοι οι controllers μαζι. ?

πιάστηκες? από κάτι συγκεκριμένο που μπορεί να γίνει με το ποντίκι η με το XY pad που είναι πλήρως παραμετροποιήσιμα και οι εξισώσεις? δεν ξέρω αν γίνονται και με τα knobs όχι με τόση ακρίβεια με το να περνάς το ποντίκι αλλά δεν ξέρω αν η τέλεια εξίσωση κάνει τη διαφορά στην επιτυχία να γίνουμε Dua Lipa ή Hans Zimmer?

 Aφού και εγώ χρησιμοποιώ το ποντίκι.

 Τώρα που μιλάμε κάνω remaster κάποια κομμάτια στην οθόνη με το ποντίκι, βαριέμαι να πάω στο δίπλα γραφείο, δουλεύω στη μεριά του Gaming που καλύπτει το ίδιο PC που καλύπτει και την Ηοme Studio γωνία για να παίξω με το Novation. ?

Καλά αφού δεν σας αρέσουν πάρτε μου εμένα αυτό





 ή αυτό

  και αφήστε με να μαζοχίζομαι, να παιδεύομαι, κάντε μου και καζούρα. ?

 Εγώ θα είμαι τρισευτυχισμένος και θα κάνω και καλή δουλεία.

 

[manosx]

Και εγώ στους εκατοντάδες χιλιάδες ήχους που έχω από το hardware και τα VST μου διαλέγω ήχους και παίζω.

 Σιγά μην κάτσω να φτιάξω και είμαι σαν τον κ Δημήτρη που θέλουμε να παίζουμε και να συνθέτουμε.

 Μερικές γνωσεις παραπάνω έχω εγώ εμπειρικές κυρίως και μια χαρά.

 Σιγά μην κάθομαι να μπω στα μενού να διαμορφώσω ήχους.

 Ακριβώς με τα βασικα envelopes και φιλτρα παίζω σε κάθε περίπτωση και άντε να αλλάξω και να πειράξω κανα εφφέ τους..

 Ε, για αυτο εχεις την ψευδαισθηση οτι μπορεις να ελεγξεις ενα δυνατο vst με τον controller.

 Μερικες ψευτοαναθεσεις βασικων envelopes και φιλτρων πειραζεις, οπως εχω πει απο την αρχη.

 Αν θελει και ο Dim να κανει το ιδιο, ειναι ευκολο να το κανει, αν φυσικα ασχοληθει.

 

[cos_dr]

 Ε, για αυτο εχεις την ψευδαισθηση οτι μπορεις να ελεγξεις ενα δυνατο vst με τον controller.

 Μερικες ψευτοαναθεσεις βασικων envelopes και φιλτρων πειραζεις, οπως εχω πει απο την αρχη.

μα γιατί είναι ψευδαίσθηση.

 Τι να ελέγξω?

 Αυτό το DUNE θα το ελέγξω με το ποντίκι.

 Πες μου μια παράμετρο εκτός από αυτές που θεωρείς πως δεν μπορεί να ελεγχθεί με learn ενός knob ή fader ή button που είναι σε κάποια και velocity sensitive για να καταλάβω.

 Το ένα είπαμε.  Ποντίκι ή XY pad

 

 τι δεν μπορεί να ελέγξει αυτό σε ένα VST, ποιες συγκεκριμένες παραμέτρους?

 Έτσι για περιέργεια.

 Εγώ όντως δεν τις χρησιμοποιώ και όλες. δεν με νοιάζουν.

 Σε ένα VA συνθ.

 

[Ali Barout]

Να μπορεί εύκολα να φορέσει κουστουμι κάποιου vst χωρίς να πρέπει κάθε φορά να κάνεις από 20-30 learn.

Το δύσκολο είναι να αποφασίσουμε ποιες από τις εκατοντάδες παραμέτρων θα αναθέσουμε. Δεν φταίει ο κοντρολλερ. Η επιλογή είναι το δύσκολο.

Πάντως, τώρα που το σκέφτομαι, το ιδανικότερο για τα πλαγκιν, ξέρετε ποιο θα ήτανε;

Να υπήρχε τρόπος να ξέρει η οθόνη που κοιτάμε, και να είχαμε ένα knob μόνο, σαν το AI knob της yamaha, που υπάρχει ήδη στο cubase σαν τεχνολογία αλλά με το ποντίκι. Κοιτάς οθόνη, στρίβεις ποτενσιόμετρο.

Θα μου πεις δε θέλω να κοιτάω οθόνη, η θέλω να στρίβω 2 ταυτόχρονα. Ε, τότε το learn να γίνεται έτσι. Κοιτάς παράμετρο, στρίβεις, το πήρε. Επόμενο, επόμενο, επόμενο. Κι αν μένει και το learn αναμένο, ό,τι στρίψεις είναι αυτό που μόλις κοίταξες.

Κουρδστοπορτοκαλένια φάση, αλλά οκ. Ο έλεγχος θέλει θυσίες.

 

[cos_dr]

?

 

[Ali Barout]

Έλα @manosx, από τα αγαπημένα σου video!