Ήρθε το καινούργιο Prophet. Και κάνει μόνο 399€ !!!

[Waterfall-K]

Για εσάς τους πληκτράδες είναι σύνηθες να παίζετε με ήχο άλλων οργάνων, αλλά εγώ όταν πρωτάκουσα άλλο όργανο παίζοντας κιθάρα, έφαγα μια τρελή φρίκη.

Δεν ήσουν συνηθισμένος σε άλλους ήχους, γι αυτό. Και σου'λεγα από παλιά, "πάρε ένα SynthAxe ωρέ Fusion, ο Holdsworth δηλαδή είναι πιο μάγκας?" αλλά εσύ χαμπάρι. Και να πω ότι σου έλειπαν τα λεφτά...?

 

[fusiongtr]

Και να πω ότι σου έλειπαν τα λεφτά...?

:classic_biggrin: :classic_biggrin: :classic_biggrin: :classic_biggrin:

Όπως και να έχει δεν μου αρέσει το SynthAxe ιδιαίτερα.

Δεν φαντάζεσαι τι έχω κάνει απλά και μόνο με τα εφφέ της κιθάρας για τους "άλλους" ήχους.

 

[manosx]

@fusiongtr Ότι χειρότερο, να ακούω/βλέπω πληκτρά να παίζει με ήχο sax σε κάποιο arranger/synth...? 
Όσο και καλά σαμπλαρισμένος να είναι ο ήχος, το παίξιμο του στα πλήκτρα τον καταστρέφει.

 Εμ, αφου τα δειγματα μαμιουνται.

 Ηταν καλυτερα για εξομοιωση απο την FM, που με τη σειρα της ηταν καλυτερη στην εξομοιωση απο τα αναλογικα.

 Το επομενο βημα ομως ειναι το physical modelling, εκει θα δουμε πραγματικα τα δυσκολα solo οργανα να ζωντανευουν. Αν και οπως πανε τα πραγματα δε θα προλαβουν να ζωντανεψουν, θα εχουμε πεθανει εμεις πρωτα με τιποτα κρισεις παντως ειδους, αλλα αν δεν πεθανουμε με physical modelling θα σαξοφωνιαζουμε εικονικα και πειστικα ?





  Τωρα θα μου πεις, και αυτος δεν το σκοτωσε το κομματι με το παιξιμο του; Το σκοτωσε, αλλα ο ηχος σκοτωνει, τουλαχιστον σε σχεση με τα περισσοτερα sample based, δες και στην πορεια ας πουμε που πιανει και εγχορδα, πολυ μεγαλες προοπτικες.

 

[Waterfall-K]

Το επομενο βημα ομως ειναι το physical modelling..

Αυτά τα έκανε η μέγιστη Yamaha ήδη από το 1993 (αν θέλουμε να μιλήσουμε για πραγματικά πρωτοπόρες εταιρείες synth κι όχι για εταιρίες-πορδές?) όταν κυκλοφόρησε το VL1 που ήταν το πρώτο VA (virtual acoustic) synth, αλλά βλέπεις την εποχή εκείνη η τεχνολογία αυτή ήταν πανάκριβη για την πλειονότητα των μουσικών, και έτσι η παραγωγή των VL1/VL7 και VP1 δεν μακροημέρευσε. Το δε VP1 πρέπει να πούλησε παγκόσμια μόλις...δύο κομμάτια αν θυμάμαι καλά.? Στην τιμή που το έδιναν, και πολλά πούλησαν.?
Αυτά τα synths ήταν πολύ μπροστά από την εποχή τους και απλησίαστα, σήμερα τα πράγματα είναι αλλιώς. Η modeling τεχνολογία είναι πάμφθηνη και πολύ ανεπτυγμένη, και οι προσομοιώσεις ακουστικών και ηλεκτρικών/ηλεκτρονικών οργάνων κάθε τύπου θερίζουν.

Αλλά το σοβαρότερο πρόβλημα δεν είναι η πιστότητα του XΨ ήχου, ποτέ δεν ήταν στην πραγματικότητα, το πρόβλημα ήταν/είναι στο παίξιμο αυτών των ήχων από άλλου τύπου όργανα. Έτσι, όσο καλό και να είναι το modeling, κάποιοι ήχοι δεν θα παιχτούν ποτέ σωστά, γιατί δεν είναι δυνατόν να παιχτούν σωστά από άλλα όργανα πλην των ίδιων των οργάνων ή κάποιων παρόμοιων.

Ένα MIDI wind controller θα παίζει έναν ήχο κλαρίνου/φλάουτου/σαξόφωνου κλπ πάντα πιο σωστά από μια MIDI κιθάρα ή οποιοδήποτε MIDI πληκτροφόρο. Είναι η φύση των οργάνων έτσι κι αυτό δεν αλλάζει, όσες παραμέτρους κι αν πειράξεις κι όσο καλή κι αν είναι η προσημείωση. 

Η Yamaha παλιότερα είχε μια καλή μαγκιά, το breath controller, το οποίο συνέδεες στην ειδική υποδοχή στα DX και VL/VP synths. Δούλευε με το φύσημα και σε συνδυασμό με το παίξιμο στα πλήκτρα οι ήχοι που προσημείωναν πνευστά ακούγονταν ιδιαίτερα φυσικά. Ιδιαίτερα με τα VL/VP μοντέλα γινόταν εκπληκτική δουλειά, κι αν βρισκόταν και κάνα καλό παιχτρόνι δεν έπαιρνε χαμπάρι κανείς στο κοινό αν αυτό που άκουγε ήταν πραγματικό πνευστό ή κάποιο synth.
Τσέκαρε την εισαγωγή του πληκτρά στο παρακάτω live, παίζει με breath controller ένα VL1 ή VL7 (δύσκολα ξεχωρίζουν οπτικά αυτά τα δύο). Για την υπερμπάντα βέβαια τι να σχολιάσουμε...?

 

[manosx]

H yamaha ειναι yamaha, οτι ωρα θελει τους καταπινει ολους. Οταν ειχε βγαλει το EX5 ηταν 100 βηματα μπροστα.

 Μετα ομως χαθηκε και αυτη και ολοι μας στη θαλασσα με τα δειγματα. Ηταν και νωρις, θελει πολυ processing power το modelling, την εσκιζε την πολυφωνια, το Ζ1 της korg ας πουμε για να εχει 12 πολυφωνια ειχε μεσα πιο πολλα τσιπακια απο σακουλακι Lays.

 Ομως αρχιζουμε σιγα σιγα και ξεκολλαμε απο τα δειγματα, που βεβαια θα μεινουν για παντα, αλλα εβαλε στα montage και FM, ετοιμαζει και το νεο ANX-1, θα εχουμε εξελιξεις, μονο το moog θα μεινει ιδιο ?

 

[Waterfall-K]

Ομως αρχιζουμε σιγα σιγα και ξεκολλαμε απο τα δειγματα, που βεβαια θα μεινουν για παντα, αλλα εβαλε στα montage και FM, ετοιμαζει και το νεο ANX-1, θα εχουμε εξελιξεις...

Υποψιάζομαι ότι το επόμενο flagship/workstation της θα (ξανα)ενσωματώνει κάποια VA engine, μαζί φυσικά με την αιώνια AWM2 και την FMX που θερίζουν και οι δύο στον τομέα τους. Μας έκανε τη χάρη να ξαναφέρει στο προσκήνιο την FM σε μια υπερτούμπανο εκδοχή με τα Montage/MODX, καιρός είναι να επαναφέρει και κάποια VA engine (acoustic/analog ή και τα δύο). Αν δε σε όλα αυτά επαναφέρει και το εξαιρετικό sequencer των Motif XF/MOXF, το οποίο για κάποιον ανεξήγητο λόγο αφαίρεσε απ΄τα Montage/MODX (μέγιστο λάθος), τότε...

Τότε πουλάω το MODX και πάμε για άλλα.? Γιατί ένα MODX δεν πωλείται παρά μόνο για να αντικατασταθεί από ένα άλλο Yamaha με παρόμοιες/καλύτερες δυνατότητες. Αναμένουμε λοιπόν τη "μαμά" Yamaha, η οποία δεν με έχει απογοητεύσει ποτέ από το 1985 μέχρι και σήμερα.??

 

[manosx]

Θα πω κατι, και δεν τρολλαρω, σοβαρα δεν τρολλαρω: Εχοντας υποψη το παλιο ANX-1 της Yamaha, εχω να πω τα εξης:

 Αν και το καινουργιο εχει αυτον τον πειστικο ηχητικο χαρακτηρα, βελτιωμενο μαλιστα με την σημερινη τεχνολογια, βλεπω να κλαινε πολλες αναλογικες μανουλες. Πολλες μανουλες και νουλες.

 

[Waterfall-K]

Τι να σου πω, δεν είχα ποτέ ένα ANX-1, αλλά έχω διαβάσει πολλά γι αυτό. Φαίνεται ότι κουβαλάει ένα cult status, πριν κάτι μήνες που ήταν να βγει το "νέο" MODX+ είχαν φαγωθεί όλοι ότι μάλλον θα έχει και μια τρίτη engine, και αυτή θα ήταν του ANX-1. Αυτό δεν έγινε ποτέ βέβαια, ενώ οι αλλαγές που έγιναν στο MODX+ σε σχέση με το MODX και οι τιμές που "διέρρευσαν" λίγο πριν βγει στην αγορά ήταν πραγματικά για τα πανηγύρια,? απίστευτα υψηλές δηλαδή για τις σχεδόν μηδαμινές αλλαγές που έγιναν στο MODX+.

Μετά το χοντρό κράξιμο σε όλα ανεξαιρέτως τα forums και sites του είδους σε όλο τον κόσμο, η Yamaha αναγκάστηκε να ρίξει κατά πολύ τις τελικές τιμές. Πολύ απερίσκεπτη κίνηση της εταιρείας και πρωτοφανής, αφού πρώτη φορά κυκλοφορεί στη αγορά ένα synth για να αντικαταστήσει ένα κατά 99% ίδιο synth, εμφανισιακά και λειτουργικά. Δεν υπήρξε ούτε ένας κάτοχος MODX πoυ να πούλησε το synth του για να αγοράσει το MODX+, γιατί οι αμελητέες διαφορές δεν δικαιολογούσαν με τίποτα την αυξημένη τιμή του.

Και για να καταλάβεις για τι μιλάμε, οι διαφορές μεταξύ ενός MODX και ενός MODX+ είναι οι εξής:
• 64-voice polyphony για την FM engine vs 128-voice polyphony

• 1GB user memory vs 1,75GB

• πλαστικά pitch & mod. wheels vs wheels από καουτσούκ

• γκρι πλαϊνά vs μαύρα πλαϊνά

Αυτά. :classic_huh:  

Γι αυτά τα παραπάνω λοιπόν, και για να πιάσουμε την περίπτωση μου (MODX7) και τα €1,400 που είχα σκάσει, η Yamaha ζητούσε για ένα MODX7+...€600 επιπλέον, δηλαδή €2K τελική τιμή.? Μετά το παγκόσμιο κράξιμο όπως σου είπα απέσυραν αυτές τις εξωφρενικές τιμές και από τις τρεις εκδόσεις (61/76/88 keys), αλλά η φασαρία είχε γίνει. Σήμερα ένα MODX7+ κοστίζει €1,768 στο Thomann, η τιμή αυτή και πάλι δεν δικαιολογείται (πάντα σε σχέση με το πρώτο MODX), και προφανώς κανείς δεν πουλάει το παλιό του MODX7 για να αγοράσει το + μοντέλο μόνο και μόνο για τις παραπάνω αστείες διαφορές. Πολλοί περίμεναν απ'το + μοντέλο να κουβαλάει και την ANX-1 engine, κάτι που δεν ήταν δυνατόν να συμβεί με το συγκεκριμένο hardware. Κάποιοι άλλοι απίθανοι νόμιζαν ότι η προσθήκη μιας τρίτης sound engine ήταν θέμα...firmware. 
Οι μόνοι που αγοράζουν τελικά τα MODX+ είναι αυτοί που δεν είχαν ποτέ ένα MODX, και ως συνήθως οι κάτοχοι Montage οι οποίοι θέλουν και ένα ελαφρύτερο όργανο για τα lives τους, μια και τα MODX/MODX+ είναι ουσιαστικά ένα Montage σε ελαφρύτερο σώμα, με ακριβώς τα ίδια specs και δυνατότητες (ένα μεγάλο Kudos γι αυτό στη Yamaha?).

Παρ'όλ'αυτά οι τιμές των MODX+ είναι εξαιρετικές για synths τέτοιας κλάσης, αλλά αδικαιολόγητες για τους κατόχους των original MODX που ίσως θα ήθελαν να αγοράσουν τα + μοντέλα. Με €330 έχω αγοράσει synth και μάλιστα καινούργιο!, και θα δώσω €368 για 700ΜΒ επιπλέον μνήμης και pitch bend από καουτσουκ?? Ε όχι δα...?

 

[Trolley]

ANX-1

Μάλλον εννοείτε και οι δύο το AN1x. ?

 

[manosx]

  Ειχε πεσει το an1x πανω στην trance και την κυριαρχια του jp 8000. Επιπλεον ειχε και το γνωστο και μονιμο μειονεκτημα των τοτε τουλαχιστον yamaha: Ηταν δυσχρηστο, τουλαχιστον πιο δυσχρηστο απο τους ανταγωνιστες του. Οποιος ηθελε πιο "μοντερνο" ηχο πηγαινε στο jp, ενω για πιο κλασσικο αναλογικο τα nord lead ηταν, και ειναι, τα πιο ευχρηστα virtual analog ever, ολα στο πιατο χωρις ( σχεδον) καθολου μενου.

 Οποτε δεν τραβηξε πολυ το yamaha. Ειναι και οι περισσοτεροι χρηστες σε φαση "να ακουσω το πιανο να δω αν μου κανει", αμα και οι λιγοι καθαροι συνθακιδες προτιμουν αλλες επιλογες, δε θα τραβηξει η φαση.

 Αλλα απο ολα αυτα τα πρωτα virtual analog, το πιο κοντινο στον πραγματικο analog ηχο, IMHO ηταν το AN1X με διαφορα. Με διαφορα.

 Ειμαι πολυ περιεργος λοιπον να δω τι θα βγαλει μετα απο τοσα χρονια η yamaha, πολυ περιεργος.

 Ελπιζω βεβαια δυο πραγματα: 1ον) να ειναι το user interface οπως πρεπει, αυτο ειναι η δυναμη του κλασσικου αναλογικου interface, ενα knob per function, αν ειναι να ψαχνεις την οθονη και να πηδς εμποδια για τη συνθεση ( εκτος φυσικα απο προχωρημενες φασεις στυλ modulation matrix κλπ) αστο καλυτερα.

 2ον) Αυτα που αναφερεις με την τιμη. Ειναι γενικο το κακο βεβαια, αλλα οπα ρε παιδια, υπαρχει και το nautilus ? κοντεψε να το ξεπερασει το modx. Αλλα ειναι γενικο το κακο, δε θα ισορροπησει ευκολα, μαλλον σε νεο σημειο ισορροπιας θα παει.

 

[Waterfall-K]

Ειμαι πολυ περιεργος λοιπον να δω τι θα βγαλει μετα απο τοσα χρονια η yamaha, πολυ περιεργος.

Ελπιζω βεβαια δυο πραγματα: 1ον) να ειναι το user interface οπως πρεπει, αυτο ειναι η δυναμη του κλασσικου αναλογικου interface, ενα knob per function...

Χλωμό το κόβω να βγάλει η Yamaha κάποιο dedicated VA synth, ρέπλικα του AN1x ή όποιου άλλου. Αν ασχοληθεί ξανά με κάποια VA engine, πιστεύω ότι θα την ενσωματώσει στο επόμενο workstation της. 

Όσο για την την τιμή του MODX+ vs Nautilus (61), το "πρόβλημα" εδώ είναι η τιμή του δεύτερου, η οποία είναι περιέργως πάρα πολύ χαμηλή (€1,855).? Δεν ξέρω πως και γιατί έχουν ένα τέτοιο workstation σ'αυτή την αστεία τιμή, το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι καρα-bargain. Καθαρά σαν synth όμως και παρά τις 9 sound engines του, το Nautilus δεν μπορεί να συγκριθεί με τα Montage/MODX. Εκεί που υπερέχει συντριπτικά το Nautilus είναι σαν workstation, και δεδομένης της αστείας για τα κυβικά του τιμής είναι τρομακτικό VFM. Καθαρά σαν synth όμως, το Montage είναι "the mother of all synths" όπως είχε γράψει στο review του το Musictech, και αυτό κατά 95% αντανακλά και στο MODX.

 

[cos_dr]

Χλωμό το κόβω να βγάλει η Yamaha κάποιο dedicated VA synth, ρέπλικα του AN1x ή όποιου άλλου. Αν ασχοληθεί ξανά με κάποια VA engine, πιστεύω ότι θα την ενσωματώσει στο επόμενο workstation της. 

Όσο για την την τιμή του MODX+ vs Nautilus (61), το "πρόβλημα" εδώ είναι η τιμή του δεύτερου, η οποία είναι περιέργως πάρα πολύ χαμηλή (€1,855).? Δεν ξέρω πως και γιατί έχουν ένα τέτοιο workstation σ'αυτή την αστεία τιμή, το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι καρα-bargain. Καθαρά σαν synth όμως και παρά τις 9 sound engines του, το Nautilus δεν μπορεί να συγκριθεί με τα Montage/MODX. Εκεί που υπερέχει συντριπτικά το Nautilus είναι σαν workstation, και δεδομένης της αστείας για τα κυβικά του τιμής είναι τρομακτικό VFM. Καθαρά σαν synth όμως, το Montage είναι "the mother of all synths" όπως είχε γράψει στο review του το Musictech, και αυτό κατά 95% αντανακλά και στο MODX.

Ένα nautilus σε 10 χρόνια αν πέσει και ο πληθωρισμός θα το πάρω μεταχειρισμένο με κανα εξακοσάρι ευρώ.

Θα είμαι και κοντά στη σύνταξη.

600 ευρώ ή αλλιώς 256.495,24 ΔΗΜΗΤΡΕΣ?

 

[Waterfall-K]

θα το πάρω μεταχειρισμένο με κανα εξακοσάρι ευρώ...

Αν ποτέ δεις ένα Nautilus στα €600, να τσεκάρεις το ημερολόγιο στον τοίχο. Θα γράφει 2083 κι εσύ δεν θα ζεις....?

 

[cos_dr]

Αν ποτέ δεις ένα Nautilus στα €600, να τσεκάρεις το ημερολόγιο στον τοίχο. Θα γράφει 2083 κι εσύ δεν θα ζεις....?

Δεν το πιστεύω.

Σε 10 χρονάκια καλά είμαστε θα βάλω βιντεάκι.

 Τώρα δεν παίρνω γιατί δεν παίζω.

 Σε 10 χρόνια που θα έχω τακτοποιήσει και το παιδί στο ΔΗΜΟΣΙΟ θα ξανααρχίσω και θα το πάρω τσάμπα πράμα. ?

 

[manosx]

 Εχουν ομως κενα και τα δυο IMHO

Του nautilus οι arpeggiators ειναι αγιοβασιλιατικοι, και το interface χαλια. Ειναι και πισω πλεον σε cpu.

 Το yamaha οτι κανει το κανει καλα, εχει την ψηφο μου, αλλα χρειαζεται την an1x μηχανη, κακα τα ψεματα ειναι σημαντικο κενο, αν ομως μπει στο θηριο μια μοντερνα εκδοχη του an1x,  με μια δομη σε στυλ virus π.χ., ε τοτε θα ειναι ακαταμαχητο.

 

[Waterfall-K]

Το yamaha οτι κανει το κανει καλα, εχει την ψηφο μου, αλλα χρειαζεται την an1x μηχανη, κακα τα ψεματα ειναι σημαντικο κενο, αν ομως μπει στο θηριο μια μοντερνα εκδοχη του an1x,  με μια δομη σε στυλ virus π.χ., ε τοτε θα ειναι ακαταμαχητο.

Προσωπικά θα προτιμούσα να επαναφέρουν το sequencer που είχαν τα Motif XF/MOXF, αν είναι δυνατόν να μην υπάρχει ένα sequencer της προκοπής που να μην απευθύνεται σε...rappers και άλλους "producers" που γράφουν όλη μέρα με steps. Δεν φαντάζεσαι πόσο μου λείπει να ανοίξω το synth και απλά να αρχίσω να γράφω real time κάποιο track. Τι στο διάολο σκέφτονταν εκεί στη Yamaha όταν άφησαν απ'έξω ένα sequencer που έκανε παπάδες για δεκαετίες δεν μπορώ να καταλάβω.?

Φυσικά αν προσθέσουν και μια VA engine, με την προϋπόθεση να Μην πειράξουν τις άλλες δύο, θα χαροποιήσει τους πάντες. Τα Montage/MODX με ένα proper sequencer & sample/FM/VA engines θα είναι ΤΑ dream machines, και θα αγοραστούν ASAP.

 

[Ioan Eko]

Δε ξέρω αν κάνω καλά που γράφω σε παλίότερο ποστ, αλλά αφού υπάρχει το θέμα ήδη:

Τελικά το πήρε κανείς το PRO-800 να μας πει καμιά γνώμη? Αξίζει τα 400? Από ήχο ακούω είναι καλό στα βίντεο! 
Τα ποτενσιόμετρα είναι της προκοπής ή θέλουν τανάλια να γυρίσουν σε θερμοκρασίες χαμηλότερες των 28C σα το Κ-2 και Neutron που πούλησα για τον ίδιο λόγο? 
Αν είναι να τα δώσω ξανά στην ακατανόμαστη τουλάχιστον να τα αξίζει ?

 

[Waterfall-K]

Τα ποτενσιόμετρα είναι της προκοπής ή θέλουν τανάλια να γυρίσου

Όταν τα pots είναι μαλακά η πχιότητα είναι μάπα, όταν είναι σκληρά το ίδιο. Αποφασίστε τι θέτε.?

Να το πάρεις το κορίτσι τέλος πάντων, μια χαρά είναι κατασκευαστικά/ηχητικά/τιμολογιακά, απ'ότι τουλάχιστον διαβάζω στα reviews στο Thomann και αλλού. 

 

[Ioan Eko]

Όταν τα pots είναι μαλακά η πχιότητα είναι μάπα, όταν είναι σκληρά το ίδιο. Αποφασίστε τι θέτε.?

Ή του ύψους ή του βάθους θα είμαστε δηλαδή ? 
Τα συγκεκριμένα (neutron, K-2) πάντως ήταν "αγύριστο κεφάλι". Όσο ήταν σε ζεστό περιβάλλον μια χαρα, αν έτυχε και έκανε λίγο δροσιά (πχ θερμοκρασία δωματίου κάτω των 22 - ναι έχω θερμόμετρο στο στούντιο) δε γύριζαν με τίποτα. Ειδικά το Κ2 είχε φορές που αν έκανα κάτι on the fly και βιαζόμουν αντί να γυρίσει το knob γλιστρούσε το χέρι μου. Δεν έπαιζε σε καμία περίπτωση να κάνεις γρήγορες κινήσεις πχ με το cutoff αν ήθελες. Κάπου εκεί αγόρασα ένα genuine ms20 Mini. Μάλλον στο εργοστάσιο της B έχουν τέρμα τη θέρμανση στο quality assurance department και δε το παρατήρησαν... 

 

[Waterfall-K]

θερμοκρασία δωματίου κάτω των 22

E δεν το ήξεραν εκεί στην Behringer ότι κάποιοι παίζουν τα synths της μέσα σε ψυγείο κρεοπωλείου...?