Ήρθε το καινούργιο Prophet. Και κάνει μόνο 399€ !!!

[Trolley]

@trolley Εσύ μην αγοράσεις το Model D της Behringer, για σένα φτιάχτηκε το Minimoog Model D 2022. Σκάσε €6Κ και enjoy the club.??

Να ψηφίσω και Τζήμερο;

 

[Waterfall-K]

Να ψηφίσω και Τζήμερο;

Κάν'το. Εγώ θα το κάνω για τρίτη φορά.

 

[Trolley]

Κάν'το. Εγώ θα το κάνω για τρίτη φορά.

Πάντως, πολύ φιλικά, πρόσεξε ότι χρησιμοποιείς την λέξη "τιμή" και την λέξη "αξία" εναλλάξ, ως ομώνυμες. Δεν είναι.

 

[Waterfall-K]

Πάντως, πολύ φιλικά, πρόσεξε ότι χρησιμοποιείς την λέξη "τιμή" και την λέξη "αξία" εναλλάξ, ως ομώνυμες. Δεν είναι.

Το ξέρω. Ξέρω επίσης ότι καταλαβαινόμαστε, μην παίζουμε λοιπόν με τις λέξεις.

 

[Trolley]

Ξέρω επίσης ότι καταλαβαινόμαστε, μην παίζουμε λοιπόν με τις λέξεις

Εμείς καταλαβαινόμαστε, αλλά διαβάζουν και μικρά παιδιά. Μπορεί όντως να μην τους έχει εξηγηθεί ποια είναι η διαφορά.

 

[Waterfall-K]

Εμείς καταλαβαινόμαστε, αλλά διαβάζουν και μικρά παιδιά. Μπορεί όντως να μην τους έχει εξηγηθεί ποια είναι η διαφορά.

Ε και τι να κάνουμε tτώρα? Google έχουν, Wikipedia επίσης, ας ψάξουν λίγο μόνα τους τα μικρά αυτά κακόμοιρα παιδιά,  που κάθονται και διαβάζουν εμάς εδώ στο ΝΟΙΖ αντί να πάνε να δουν κάνα βίντεο στο tik-tok...

 

[kpeyos]

H αξία ενός προϊόντος είναι υποκειμενική εν μέρει, και φυσικά Δεν καθορίζεται από τον αγοραστή (όσο κι αν φωνάζει για το αντίθετο ο αγαπητός κατά τα άλλα Θάνος Τζήμερος). Αν η τιμή των προϊόντων καθοριζόταν απ'τον αγοραστή, όλοι σήμερα θα είχαμε παρκαρισμένη μια Ferrari κάτω απ΄το σπίτι μας, την οποία θα είχαμε αγοράσει €500, γιατί τόσο γουστάρουμε να δώσουμε γι αυτή.

Ναι, ένα μικρό πρόβλημα εδώ, ότι υπάρχουν κι άλλοι έξυπνοι που θέλουν Ferrari με 500€. Και κάποιοι που θα διναν και 1.000€ δίχως πρόβλημα, και 10.000€ και 100.000€...βλέπεις που το πάω έτσι; Επίσης δεν το "λέει ο Τζήμερος". Το λένε όλες οι ζώσες οικονομικές θεωρίες εκτός του Μαρξισμού.
 

Στην πραγματικότητα η αξία ενός προϊόντος είναι απόρροια πολλών παραγόντων,  και μέσα σ'αυτούς παίζει Και το κόστος κατασκευής, υλικών κλπ. Όταν εσύ στον ζαχαροπλαστείο σου φτιάξεις μια τούρτα με υλικά που σου κόστισαν €20, δεν θα την πουλήσεις €10, επειδή "η αξία ενός προϊόντος καθορίζεται από τον αγοραστή".

Aν το κόστος παραγωγής δεν ανταποκρίνεται στην αγορά και μπαίνεις μέσα το κλείνεις. That simple. Aν εγώ ξοδέψω 100 ευρώ για να φτιάξω μια τούρτα να είσαι σίγουρος ότι κανείς δε θα μου δώσει ούτε ένα ευρώ για να τη φάει γιατί θα 'ναι χάλια. Άρα η αξία της είναι 0 κι εγώ δεν πρέπει να γίνω ζαχαροπλάστης. 
 

Πίσω στο θέμα μας, το ότι υπάρχουν 10 ανίδεοι/χαζοί/πλούσιοι/whatever που δίνουν €12,000 εν έτει 2023 για να αγοράσουν ένα 3-VCO synth που γράφει πάνω Moog, δεν σημαίνει ότι αυτή η αρχαιολογική πατάτα όντως κοστίζει €12,000.

Η πραγματικότητα σε διαψεύδει. Αν υπήρχαν μόνο 10, θα έκλεινε η εταιρεία. Άρα υπάρχουν πολλοί περισσότεροι που στηρίζουν αυτή την τιμολογιακή πολιτική και άρα η αξία των προϊόντων της Moog, είναι όντως αυτή. Αναφέρομαι δε στο σύνολο των προϊόντων της Moog και όχι σε κάποιο συγκεκριμένο κομμάτι που μπορεί να χρησιμεύει και ως anchor point για να πουλάνε τα φθηνότερα.

Ο Ριχάρδος που θα στο αγοράσει για 30 χιλιάρικα (ενώ αν δεν πεινούσες θα το πούλαγες 1 μύριο) αυτό θα υποστηρίξει κι αυτός, "η αξία ενός προϊόντος καθορίζεται από τον αγοραστή".

Φαντάζομαι ότι αδυνατούσε ο πωλητής να το ανεβάσει σε κάποιο site ή να το δώσει σε μεσίτη, έτσι; All jokes aside όμως, έτσι πάει και οι συνθήκες σίγουρα παίζουν ρόλο στην τελική αξία ενός προϊόντος. Αν πχ τα τρόφιμα παράγονταν στην κατοχή σε κανονικούς ρυθμούς, δε θα αλλάζαν χέρια σπίτια για ένα τενεκέ λάδι. Αλλά όταν έχεις να κάνεις με την αξία της ζωής σου vs του σπιτιού σου, αλλάζει το θέμα. Κι απ ότι φαίνεται δυστυχώς υπήρξε εποχή που ένας τενεκές λάδι ήταν πολυτιμότερος από ένα σπίτι. 

 

[manosx]

 Αυτη τη στιγμη το minimoog d ειναι εξαντλημενο στον thomann. Αυτο σημαινει οτι οι υπευθυνοι για την τιμολογηση της εταιριας εκαναν καλα τη δουλεια τους. Βρεθηκαν αγοραστες για το προιον. Αυτοι οι αγοραστες λοιπον, που οντως υπηρχαν, εκαναν και εφικτη τη δημιουργια και τη διαθεση του προιοντος.

 Αυτο εννοουμε οταν λεμε οτι ο αγοραστης καθοριζει την τιμη, δεν την καθοριζει στο επιπεδο που τη θελει ιδανικα, αλλα καθοριζει το ανωτερο ποσο που ειναι διατεθειμενος να δωσει. Ε, υπαρχουν ανθρωποι που ειναι διατεθειμενοι να δωσουν 6 χιλιαρικα για ενα monosynth, και εμενα μου ακουγεται παρανοικο αλλα υπαρχουν, ε, η πιο καταλληλη για να τους αρμεξει ειναι η moog, και με το αρμεγμα αυτο θα ταισει τα παιδια του ο υπαλληλος της εταιριας, και τελος καλο ολα καλα.

 

[Waterfall-K]

Το λένε όλες οι ζώσες οικονομικές θεωρίες εκτός του Μαρξισμού.

Ας αφήσουμε απ'έξω "όλες οι  ζώσες οικονομικές θεωρίες" (που δεν λένε κάτι τέτοιο) και ας δούμε τι λέει η Πραγματικότητα. Και η Πραγματικότητα λέει ότι "η τιμή ενός προϊόντος είναι απόρροια πολλών παραγόντων". Έχω την εντύπωση ότι διαφωνείς για να διαφωνείς. ?
Για την Moog τώρα και την κάθε Moog, κάνε υπομονή. Όταν εξαγοραστεί από τον Uli θα δεις το Moog One στα €1500 (απ'τα €12,000) κι εκει θα τα ξαναπούμε.?

 Αυτη τη στιγμη το minimoog d ειναι εξαντλημενο στον thomann. Αυτο σημαινει οτι οι υπευθυνοι για την τιμολογηση της εταιριας εκαναν καλα τη δουλεια τους. Βρεθηκαν αγοραστες για το προιον.

Στο Thomann γράφει "In stock within 1-2 weeks". Το μοντελο αυτό ποτέ δεν έχει έρθει στο Thomann.

 

[kpeyos]

Ας αφήσουμε απ'έξω "όλες οι  ζώσες οικονομικές θεωρίες" (που δεν λένε κάτι τέτοιο) και ας δούμε τι λέει η Πραγματικότητα. Και η Πραγματικότητα λέει ότι "η τιμή ενός προϊόντος είναι απόρροια πολλών παραγόντων". Έχω την εντύπωση ότι διαφωνείς για να διαφωνείς. ?
Για την Moog τώρα και την κάθε Moog, κάνε υπομονή. Όταν εξαγοραστεί από τον Uli θα δεις το Moog One στα €1500 (απ'τα €12,000) κι εκει θα τα ξαναπούμε.?

Φαντάζομαι ότι ξέρεις οικονομικές θεωρίες που δε γνωρίζω και πολύ θα ήθελα να με κατευθύνεις για να μορφωθώ. Σοβαρά, αν μπορείς ανέφερε μου ονόματα απλά κι εγώ θα κάνω μόνος μου το search.

Ok, αν θέλει ο Uli να το κάνει από φιλανθρωπία ή πιθανότερο αν έχει υπολογίσει την οικονομία κλίμακας και βγαίνει, why not? Βέβαια θα βγάλει εκτός αγοράς τα ίδια του τα μηχανήματα της Behringer έτσι, αλλά κι αυτό μπορεί να μην τον νοιάζει. Μπορεί να βρεθεί κι ο Elon Mask, να αγοράσει την Moog και να τα χαρίζει τα Model D στα σχολεία... Μπορούμε γενικά να συζητήσουμε σε φανταστικά σενάρια όσο θέλεις.

 

[manosx]

 Πρεπει να ηρθε το 2022, γιατι το βλεπω που το ειχε σε καποια φαση και b stock.

 Γεγονος ειναι οτι καποιοι το αγοραζουν, και ειμαι σιγουρος οτι θα αγορασουν και το επομενο batch.

 

[Waterfall-K]

 Πρεπει να ηρθε το 2022, γιατι το βλεπω που το ειχε σε καποια φαση και b stock.

Εγώ πάντως το βλέπω εδω και μήνες να έρχεται. Δεν το πέτυχα ποτέ σε στοκ, και επισκέπτομαι το Thomann αρκετά συχνά. Τώρα αν έφερε δύο σε κάποια φάση και έφυγαν σε μια μέρα και δεν το πήραμε χαμπαρι, τι να σου πω...?

Φαντάζομαι ότι ξέρεις οικονομικές θεωρίες που δε γνωρίζω και πολύ θα ήθελα να με κατευθύνεις για να μορφωθώ.

Εγώ πάλι θα ήθελα να μας πεις ποιες ακριβώς είναι αυτές οι οικονομικές θεωρίες που υποστηρίζουν το απίθανο "η τιμή του προϊόντος καθορίζεται από τον αγοραστή". Επίσης να το πεις και στον Uli Behringer, γιατί όταν μιλάει για το κόστος των υλικών και το αντίκτυπο που έχει στην τελική τιμή των προϊόντων του φαίνεται ότι δεν ξέρει για τι μιλάει. Μάλλον δεν έχει διαβάσει τις ίδιες οικονομικές θεωρίες που έχεις διαβάσει (μη σου πω ότι δεν έχει διαβάσει καμία οικονομική θεωρία και πορεύεται στα τυφλά...)

 

[Trolley]

Η άποψη του kpeyos είναι πιο ψυχραιμη και νηφάλια. Δεν μπορεί να γίνει επίκληση της Πραγματικότητας αν δεν έχουμε ή δεν είμαστε διατεθειμένοι να συν-εξετάσουμε όλα τα στοιχεία. Η αρχική τιμή ενός προϊόντος καθορίζεται από πολλά πράγματα, όντως. Κυρίως βέβαια από το πόσα λείπουν στο δημιουργό του.

Όμως η όντως τιμή, καθορίζεται αποκλειστικά από τη ζήτηση (το παράδειγμα με την τούρτα είναι απόλυτα δηλωτικό της κατάστασης). Για να υπάρχει μετά από τόσα χρόνια αυτής της πολιτικής τιμών, η εταιρεία, τότε είναι βέβαιο πως υπάρχει ζήτηση, δεν το συζητάμε αυτό.

Συζητάμε (δηλαδή εγώ, τουλάχιστον) αν η τιμή της  Behringer  δίνει ένα προϊόν με ισάξια ποιότητα ήχου, ερώτημα που - ασφαλώς - ΔΕΝ θα απαντήσει ο Τζήμερος, διότι δεν ξέρει.

 

[Waterfall-K]

Για να υπάρχει μετά από τόσα χρόνια αυτής της πολιτικής τιμών, η εταιρεία, τότε είναι βέβαιο πως υπάρχει ζήτηση, δεν το συζητάμε αυτό.

Συζητάμε (δηλαδή εγώ, τουλάχιστον) αν η τιμή της  Behringer  δίνει ένα προϊόν με ισάξια ποιότητα ήχου, ερώτημα που - ασφαλώς - ΔΕΝ θα απαντήσει ο Τζήμερος, διότι δεν ξέρει.

Η εταιρεία υπάρχει ακόμα, ναι. Το πόσα καθαρίζει κάθε χρόνο δεν ξέρουμε. Το πόσα περισσότερα θα μπορούσε να καθαρίσει με άλλη τιμολογιακή πολιτικη πάλι δεν το ξέρουμε, αλλα το φανταζόμαστε. Άλλοι φαντάζονται λιγότερα και άλλοι περισσότερα. Εγώ ανήκω στη δεύτερη κατηγορία.

Για την ποιότητα ήχου του Boog δεν υπάρχει θέμα. Το θέμα αυτό έχει προ πολλού λυθεί υπερ της Behringer.

 

[manosx]

 Σιγουρα θα ηρθαν ελαχιστα κομματια, και το πιθανοτερο ειναι να εφυγαν ολα σε προπαραγγελιες, γι αυτο δε θα φανηκαν στο site λογικα.

 Η moog εχει κατα καιρους κανει πιο προσιτα μηχανηματα. Ειναι γεγονος ομως οτι στα καλα της μοντελα βαραει αβερτα. Πουλανε προφανως status, και οποιος θελει αγοραζει.

 Ουτε εγω ειμαι διατεθειμενος να αγορασω. Για την ακριβεια, ακομα και πιτσιρικας που θα ηταν πολυ πιο εφικτο, δεν με συγκινουσε ο ηχος αυτος, μου θυμιζε 70ies τα οποια ακουγα μεν μανιωδως αλλα οταν επαιζα ηθελα ηχους πιο ( τοτε ) μοντερνους και εντυπωσιακους.

 Προφανως στη νοσταλγια των 70ies αποσκοπει η εταιρια, και θελει να ρουφηξει συνταξεις ? Βαλε και τους analog paranoids και τους "τα θελω ολα" στουντιαρχεςσαουντρακιδιδες, ε, λογικο ειναι ειναι να κοπαναει, εκει αποσκοπει, δε νομιζω οτι θα ειχε τοσο περαση σε αλλες κατηγοριες.

 Α, και το behringer εχει πειστικοτατο ηχο, αλλα αυτοι που ειναι να τα χωσουν δε νοιαζονται για αυτα, εδω οι αλλοι δινουν κερατιατικα για να χαρακωνουν τις κιθαρες με κατσαβιδια, και μονο κατι πανελ πιο μπανικα και το σηματακι της moog φτανει.?

 

[Trolley]

δεν ξέρουμε

Όντως, δεν ξέρουμε. Γιατί να μιλάμε σα να ξέρουμε;

Επίσης, τι είδους προσέγγιση είναι αυτό το "πόσα καθαρίζει" και αν θα μπορούσαν να είναι περισσότερα; Τώρα, είμαστε συντεταγμένοι με την ιδέα ότι καλό είναι να κερδίζεις περισσότερα, ανεξάρτητα από την ποιότητα; Δεν πάνε όλοι για τα "πολλά", υπάρχουν εταιρείες με πιο ισορροπημένες προτεραιότητες.

Το θέμα αυτό έχει προ πολλού λυθεί υπερ της Behringer.

Ξανα-ανοίγω το φάκελλο.

 

[Trolley]

Ρε, σεις... την παλεύετε καθόλου; Με βάλατε μεσημεριάτικα και πήγα να διαβάσω τι έγραφε το SOS για το Model D. Πάρτε τη λίστα με τα Cons:


Cons

• Notes are not triggered if one is played close to when another is released.
  
• As a consequence, you can’t use it successfully with most arpeggiators and sequencers.
  
• There’s an error with the pitch-bend implementation when played over MIDI.
  
• The MIDI implementation is very basic and the SysEx implementation isn’t quite right yet.
  
• The panel is very compact and you can knock one knob while adjusting another.
  
• It uses an external power supply and there’s no stress relief for the cable.
  

Όλα, βρωμοκοπάνε νοοτροπίλα "eimaste apo ta Lidl". Άντε, και κάθομαι και μαλώνω.
Να και το summary (το γέλιο δεν έχει τέλος λέμε):


Summary


Behringer call their Model D a “Legendary Analog Synthesizer”. It’s not, of course, but it’s a very good copy of a legendary analogue synthesizer, imitating the form and sound of the Minimoog Model D with remarkable accuracy. It seems to be a work in progress and currently suffers from a significant problem but, once everything is fixed and finished, it will represent astonishing value for money.

 

[manosx]

 Ε καλα, για value for money συζηταμε, αν περιμενεις ποιοτητα κατασκευης απο τη behringer, ειναι σα να περιμενεις ο ολυμπιακος να παρει champions league.

 Εχω την ατυχια να εχω δοκιμασει πολλα μηχανηματα της behringer, ουτε ενα δεν αξιζε τα, ελαχιστα, λεφτα που ζητουσε. Πιο λογικο ειναι να τα σκασεις για moog ?

 

[Waterfall-K]

τι είδους προσέγγιση είναι αυτό το "πόσα καθαρίζει" και αν θα μπορούσαν να είναι περισσότερα;

H προσέγγιση μια χαρά είναι, όλοι για τα πιο πολλά πάνε. Τώρα η Moog προφανως έχει διαλέξει τον δρόμο που έχει διαλέξει γιατί προφανώς πιστεύει ότι το να πουλάς τα φύκια σου σε τιμή μεταξωτής κορδέλας προσθέτει ένα άλφα κύρος, άπειροι είναι αυτοί που ακολουθούν τον μύθο "ότι πληρώνεις παίρνεις". Προφανώς οι πελάτες της Moog πιστεύουν ότι αν σκάσουν €6Κ για την πατάτα της θα αγοράσουν κάτι ανώτερο από την ίδια ακριβώς πατάτα της Behringer που τη δίνει στα €310. Ας πρόσεχαν.?

Το review που διαβάζεις είναι από το 2018, έκτοτε έχουν αλλάξει πολλά πράγματα και έχουν διορθωθεί διάφορα άλλα. Μείνε στην ουσία της υπόθεσης, η οποία είναι η εξής:
"it’s a very good copy of a legendary analogue synthesizer, imitating the form and sound of the Minimoog Model D with remarkable accuracy." 
Οπότε, αν θες ήχο Minimoog, έχεις βασικά δύο επιλογές. Ή κάθεσαι και σου πιάνει τον κ@λο η Moog ή πας και σκας 310 ευρωπουλάκια και Τέλος. Υπάρχει και μια τρίτη επιλογή στα €698, το Poly D το οποίο είναι πολύ καλύτερο από οποιοδήποτε Minimoog, και είσαι αρχηγόπουλο.?  Σου μένουν και 5Κ να πας να πάρεις 4-5 σοβαρά synths να έχες να παίζεις, και άσε την Moog να κάνει αυτό που κάνει άριστα τις τελευταίες δεκαετίες, να δουλεύει τους αδαείς ψιλό γαζί.?

 

[Trolley]

το οποίο είναι πολύ καλύτερο από οποιοδήποτε Minimoog

Θα επαναλάβω πως τη στιγμή που θα γίνει αυτό η Moog θα κλείσει ή θα πουληθεί. Για κάποιο λόγο λες (διότι, αυτό λες) πως ένα Skoda και μία Mercedes, στην τελική αυτοκίνητα είναι, άρα όποιος παίρνει τη Mercedes είναι ψιλοβλαμμένος.

Αν ισχύει βέβαια για την Behringer σε σύγκριση με τη Moog, τότε ισχύει για τη Canon σε σχέση με τη Leica, την Turbo-X σε σχέση με την Dell, την πρώτη μας φιλενάδα σε σχέση με την Μάργκοτ Ρόμπυ. Μοιάζει περισσότερο με παρηγοριά, παρά με επιχείρημα - δεν μπορεί να μην το βλέπεις.