Πάμε για 3ο Παγκόσμιο Πόλεμο ή παίζουνε war games;

[LK]

Πρακτικά, το να μάθουμε τι ακριβώς συμβαίνει , τι είναι αληθινό....καμία σημασία δεν έχει.

Δεν ψηφίζουμε ούτε για να βγει ο Ζαλένσκις ούτε ο Πούτινς.....ούτε ο Αμερικάνος.

Από περιέργεια ή ενδιαφέρον....οκ το δέχομαι. Δικαίωμα του καθένα να ασχολείται με ότι θέλει.

Κάποιος θα αντιτάξει , θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει , γιατί επηρεάζει και εσένα.

Με επηρεάζει γιατί  εδώ και πόσα χρόνια κατάφεραν οι δικοί μας να κλείσουμε ό,τι είχαμε σε αυτάρκεια..... σιτηρά (ΚΥΔΕΠ), λιπάσματα (ΑΕΒΑΛ), ρεύμα (ΔΕΗ)  ζάχαρη (ΕΒΖ) .....και τώρα κρεμόμαστε από ....μην πω τι....του καθένα παρανοϊκού....

Μια αμιγώς αγροτική χώρα....η Ελλάδα....δεν παράγει τίποτα (παίρναν επιδοτήσεις για αγρανάπαυση....μιλάμε  σοβαρά τώρα).

Τι να τις κάνω τις έγκυρες ειδήσεις......σε κανονικές συνθήκες θα τα βλέπαμε όλα αυτά  από απόσταση και το μόνο ενδιαφέρον θα ήταν καθαρά ανθρωπιστικό ,διότι είναι γελοίο εν έτει 2022 να πεθαίνουν άνθρωποι από πόλεμο. 

 

[Superfunk]

Σιτηρά (ΚΥΔΕΠ)

ρε τι θυμηθηκες τωρα.....μιλαμε του πανοτοκιου το αναγνωσμα ?

αν και στην καλλιέργεια του σκληρου σιταριου (στο οποιο ειματε αυταρκεις και εξαγωγεις) σε βαρος του μαλακου, λογω μεγαλυτερου περιθωριου κερδους, οφειλεται η εξαρτηση μας απο εισαγωγες για μαλακο σιταρι και οχι στη χρεοκοπια της ΚΥΔΕΠ (που δεν ηταν καθολου κακη σαν ΙΔΕΑ αλλα σαν εφαρμογη ηταν δραμα οπως αλλωστε και το 99% των κρατικων "εταιρειων" στη χωρα )  

δεν πειραζει θα τρωμε μακαρονια (ετσι κι αλλιως οι υδατανθρακες παχαινουν  ? )

 

[LK]

 (που δεν ηταν καθολου κακη σαν ΙΔΕΑ αλλα σαν εφαρμογη ηταν δραμα οπως αλλωστε και το 99% των κρατικων "εταιρειων" στη χωρα )  

Ναι είδαμε και τις ιδιωτικές ...σε αυτή τη χώρα.

Από τότε που τα ΕΛΤΑ δεν κάνουν διανομές και όλοι οι λογαριασμοί πλέον διανέμονται με κούριερ ιδιωτικές ......κάνουν 2 πλάσιο χρόνο από τα ΕΛΤΑ.....

Το πρόβλημα ήμαστε εμείς ως χωρα....οι ανίκανοι που περάσαν και περνούν και όχι ο Πουτιν ή ο Ζελένσκι....

 

[Superfunk]

Ναι είδαμε και τις ιδιωτικές ...σε αυτή τη χώρα

Ε αφού ανταγωνιζονται τις...δημόσιες τι περιμένεις, ο πήχης είναι χαμηλά 

Το πρόβλημα ήμαστε εμείς ως χωρα.

Σωωωωπα... πέφτω από τα σύννεφα 

 

[LK]

Σωωωωπα... πέφτω από τα σύννεφα 

Αυτό λέω, η τυχόν προπαγάνδα είτε του Πουτιν είτε του Ζελένσκι , αφορά το ακροατήριο τους....και το παιχνίδι τους.

Τα δικά μας τα χάλια να κοιτάμε ....και όχι των άλλων, αυτό είναι το νόημα της παρέμβασής μου.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Εμένα περισσότερο απ' όλα με χαλάει ο όψιμος ανθρωπισμός, φιλειρηνισμός, κλπ, ανθρώπων που ουδέποτε είπαν κουβέντα για τα χαΐρια των δυτικών "δημοκρατιών" στο πρόσφατο και απώτερο παρελθόν των πολέμων και του ολέθρου που εξαπέλυσαν.

Επίσης, η υποκρισία και η μονομέρεια όσων ξεχνούν τα ψέματα που ξεκινούν από τον κορμοράνο του Κουβέιτ του BBC

Μα ακριβώς επειδή δεν ξεχνάμε ούτε αυτά, αλλά ούτε και άλλα- όπως την κόρη του πρέσβη του Κουβέιτ στην Γερουσία των ΗΠΑ και την εξαιρετική της "παράσταση", τις... αποδείξεις για τα weapons of mass destruction που έκαναν παρέλαση από το βήμα του ΟΗΕ (αλλά δεν τα είδαμε ποτέ)- φωνάζουμε για αυτά που γίνονται τώρα.

Και είναι μάλλον εκνευριστικό να ακούμε τις γνωστές αερολογίες που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα, απλά από άλλα στόματα αυτή τη φορά. 

Με μια μικρή διαφορά βέβαια: Εδώ (στις δυτικές δημοκρατίες) φωνάζαμε, φωνάζουμε  και θα ξανά φωνάξουμε όταν παραστεί ανάγκη. Γιατί αυτή είναι η Δημοκρατία.

Αυτοί οι έρημοι στη Ρωσία (που έχουν τον απόλυτο σεβασμό μου), που βγήκαν και φώναξαν θα μπορέσουν άραγε να βγουν να ξανά φωνάξουν; Χμμμ...

 

[Yameth]

Βασικά ο χρυσός κανόνας είναι "άκου τα πάντα και μην πιστεύεις τίποτα μέχρι να επαληθευτεί" διότι γίνεται της προπαγάνδας το κάγκελο κι από τις δυο πλευρές. Και είναι λογικό (εξηγώντας το πάντα, όχι δικαιολογώντας το...

Εμένα περισσότερο απ' όλα με χαλάει ο όψιμος ανθρωπισμός, φιλειρηνισμός, κλπ, ανθρώπων που ουδέποτε είπαν κουβέντα για τα χαΐρια των δυτικών "δημοκρατιών" στο πρόσφατο και απώτερο παρελθόν των πολέμων και του ολέθρου που εξαπέλυσαν.

Επίσης, η υποκρισία και η μονομέρεια όσων ξεχνούν τα ψέματα που ξεκινούν από τον κορμοράνο του Κουβέιτ του BBC και φτάνουν μέχρι την πτώση της κυλιόμενης σκάλας στη Ρώμη του ΣΚΑΙ και ασχολούνται μόνο με τα ψέματα του Πούτιν.

Επιπλέον, με θλίβει η σπουδή εκείνων που μιλάνε για Ρώσους "ολιγάρχες" από τη μία, ενώ από την άλλη οι αντίστοιχοι καπιταλιστές ονομάζονται "επενδυτές με όραμα".

Σχετικά με τον ορισμό του Ολιγάρχη: Ένας από τους λίγους εκλεκτούς ανθρώπους που κυβερνούν ή επηρεάζουν τους ηγέτες σε μια κυβέρνηση στην οποία την εξουσία κατέχουν λίγα επιλεγμένα άτομα ή μια μικρή τάξη ισχυρών ανθρώπων. Οι ολιγάρχες μπορούν να επηρεάσουν ή να ελέγξουν τις αποφάσεις που παίρνουν οι ηγέτες σε απολυταρχικά καθεστώτα, όπου δεν υπάρχουν φίλτρα ελέγχου όπως σε μια δημοκρατική διακυβέρνηση.

Επίσης επειδή θυμάμαι την περίοδο, σε γρήγορη έρευνα που έκανα η μόνη αναφορά για τον κορμοράνο στο BBC είναι στον Ριζοσπάστη. Οχι πως είναι αλάνθαστο φυσικά αλλά αν μπορούσες να διασταυρώσεις την πληροφορία θα ήταν πιο έγκυρο. Κι αυτό γιατί κάποια μέσα σαν το BBC ακολουθούν κανόνες δεοντολογίας που τα οδηγούν σε όσο το δυνατόν αντικειμενική πληροφόρηση, όπως π.χ. μεταξύ άλλων και το Reuters που αναφέρει στο τέλος κάθε είδησης τα στάνταρ που ακολουθούν (The Thomson Reuters Trust Principles) σε αντίθεση με αυτά που εξυπηρετούν την άποψη κάποιων και την κρατική προπαγάνδα ολοκληρωτικών καθεστώτων. 

Τέλος πάντων όλοι ειρήνη και ισότητα θέλουμε, αν περιορίσουμε το σπασμένο τηλέφωνο θα συνεννοούμαστε καλύτερα μπας και το πετύχουμε κάποια στιγμή.

 

[Superfunk]

μόνη αναφορά για τον κορμοράνο στο BBC είναι στον Ριζοσπάστη.

Πέφτω, ξανά, από τα σύννεφα 

 

[Jazzjoker]

Δεν είναι ΤΩΡΑ η στιγμή να φωνάζουμε για τα εγκλήματα του ΝΑΤΟ και των αμερικάνων, ακριβώς όπως δεν ήταν και επί βομβαρδισμών Σερβίας, εισβολής Τουρκίας στην Κύπρο, πολέμου Αφγανιστάν, πολέμου Ιρακ κλπ, να φωνάζουμε για την απολυταρχία και την απερίγραπτη βία με την οποία αντιμετωπίζει η Ρωσία τις πρώην Σοβιετικές χώρες.

Γιατί μπορεί αυτή τη στιγμή ο πολύς κόσμος να μαθαίνει για τη βαρβαρότητα της μετασοβιετικής Ρωσίας, αλλά οι πολίτες πολλών πρώην σοβιετικών χωρών, έχουν να  πουν τρομαχτικές ιστορίες που πάνε δεκαετίες πίσω. Δεν ήταν, με λίγα λόγια, ο Βλαντιμήρ, ένας φιλειρηνικός ηγέτης που αισθάνθηκε απειλή, ήρθε στα όριά του και αναγκάστηκε να κάνει αυτό που έκανε. Το κάνει, σε μικρότερη κλίμακα, εδώ και καιρό.

Έχουν κάνει και οι δυτικοί τρομαχτικά εγκλήματα και σφαγές; Ναι. Αλλά γιατί πρέπει να συνταχθούμε σε στρατόπεδα ανατολής-δύσης και να μπούμε σε έναν άτυπο ανταγωνισμό ποιος είναι ο χειρότερος; Όλοι έχουν κάνει φρικαλέα εγκλήματα.

Όμως αυτή τη στιγμή, αυτό που συμβαίνει είναι ότι η Ρωσία έχει εισβάλλει σε μια ξένη χώρα με σκοπό ανατροπή της κυβέρνησης και κατάληψη εδαφών. Και βαράει στο ψαχνό. Σόρρυ αλλά δε θα "θυμηθώ" τώρα να φωνάξω για τα εγκλήματα του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ. Γιατί αυτό που συμβαίνει, από προσωπική απόφαση ενός στυγνού δικτάτορα και κατά συρροή δολοφόνου, είναι ότι αυτή τη στιγμή βυθίζει στο αίμα μία χώρα και καίει και το δικό του λαό, πηγαίνοντάς τον οικονομικά 50 χρόνια πίσω. Και αυτά τα εγκλήματα δε δικαιολογούνται από πουθενά και με τίποτα.

Κι όταν αύριο-μεθαύριο οι αμερικάνοι εισβάλλουν στον Παναμά ας πούμε, προφανώς και δε θα είναι η στιγμή για "ναι αλλά ο Πούτιν". 

 

[Superfunk]

πολέμου Αφγανιστάν,

την απερίγραπτη βία με την οποία αντιμετωπίζει η Ρωσία 

Ακριβώς (για τους νεότερους υπενθυμίζω ότι η .... original εισβολή στο Αφγανιστάν Σοβιετικη ήταν, η αμερικανική ήρθε αργότερα). 

 

[LK]

 στο Αφγανιστάν Σοβιετικη ήταν,

Στο ράμπο το 2 ο Ράμπος πολεμούσε με τους Ταλιμπαν και έλεγε πόσο γενναίοι είναι. ...

 

[Superfunk]

Στο ράμπο το 2 ο Ράμπος πολεμούσε με τους Ταλιμπαν και έλεγε πόσο γενναίοι είναι. ...

Αφτα ινε πταίσματα, το 1983 μας φέρανε στο σχολείο ενα φορτηγο με   αντίτυπα αυτου εδώ του αριστουργηματος και το μοιρασαν σε ολους (μεχρι και ο καντινερης πηρε) μας είπαν δε ότι έτσι πρέπει να γίνει η χώρα για να πάει μπροστά  ...

Τι να περδεπΣει ο Ραμπος μπροστά στον ΑΝΤΡΕΑ ....

αν και για να πουμε και του στραβου το δικιο....1000 φορες Κανταϊφης παρα "αραβικη ανοιΚση".....

 

[fusiongtr]

Τι να περδεπΣει ο Ραμπος μπροστά στον ΑΝΤΡΕΑ ....

Αμανείχε ο Αντρέας αφτό το ύφος ασούμε, τώρα η ΑΕΚ θα είχε πάρει 10 πρωταθλήματα και 3 τσάμπιονς λήγκ.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Αφτα ινε πταίσματα, το 1983 μας φέρανε στο σχολείο ενα φορτηγο με   αντίτυπα αυτου εδώ του αριστουργηματος και το μοιρασαν σε ολους (μεχρι και ο καντινερης πηρε) μας είπαν δε ότι έτσι πρέπει να γίνει η χώρα για να πάει μπροστά  ...

Βρε φίλος με προβλημάτισες... Θυμάμαι κάτι κονσέρβες κομπόστα ροδάκινο που μας είχαν μοιράσει (νομίζω προ ΠΑΣΟΚ, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος), αλλά τους Καντάφιδες δεν...

Λες να είχα κάνει κοπάνα και να έχασα το αριστούργημα; ?

 

[Κώστας Εγγλέζος]

Επίσης επειδή θυμάμαι την περίοδο, σε γρήγορη έρευνα που έκανα η μόνη αναφορά για τον κορμοράνο στο BBC είναι στον Ριζοσπάστη. Οχι πως είναι αλάνθαστο φυσικά αλλά αν μπορούσες να διασταυρώσεις την πληροφορία θα ήταν πιο έγκυρο.

https://www.thetoc.gr/diethni/article/propaganda-toso-palia-oso-o-polemos/?amp=true

https://www.tovima.gr/2008/11/24/archive/i-skinothesia-toy-polemoy/amp/

https://www.kathimerini.gr/opinion/702443/kormoranos-kai-kavoyras/amp/

BBC - Rizospastis 

     0 - 1

Δεν ξανασχολούμαι με το θέμα.

Καλησπέρα σας!

 

[Terry RoscoeBeck5]

https://www.thetoc.gr/diethni/article/propaganda-toso-palia-oso-o-polemos/?amp=true

https://www.tovima.gr/2008/11/24/archive/i-skinothesia-toy-polemoy/amp/

https://www.kathimerini.gr/opinion/702443/kormoranos-kai-kavoyras/amp/

BBC - Rizospastis 

     0 - 1

Δεν ξανασχολούμαι με το θέμα.

Καλησπέρα σας!

Η ιστορία του (διαβόητου) κορμοράνου είναι πασίγνωστη (τουλάχιστον σε όσους παρακολουθούν τα τεκταινόμενα). Για εμένα πάλι- και για αυτό το παρέθεσα- πιο αισχρή ήταν η ακρόαση της νεαράς Κουβετιανής "νοσοκόμας" στο Κογκρέσο, η οποία είχε αναφέρει ότι οι ιρακινοί στρατιώτες πετούσαν τα νεογνά από τις θερμοκοιτίδες τους όταν κατέλαβαν την πόλη του Κουβέιτ. Ήταν η κόρη του πρέσβη του Κουβέιτ στις ΗΠΑ και "πούλησε" μια catchy ιστορία για τα δυτικά αυτιά.

Όμως μεγάλα παιδιά είμαστε και ξέρουμε ότι "η πρώτη απώλεια του πολέμου είναι η αλήθεια" (Αισχύλος).

Από εκεί και πέρα ο καθείς μας έχει τις προσλαμβάνουσες του, την αντίληψη του και τελικά θα καταλήξει στα συμπεράσματα του... 

ΥΓ: Άσε δε, που οι δικοί μας οι κορμοράνοι ήταν πιο... catchy. Κοτζάμ γήπεδο Παναθηναϊκού τορπίλισαν ?

 

[Yameth]

Μάλλον δεν κατάλαβες. H ιστορία του Exxon Valdez είναι γνωστή.

Η περιβαλλοντική καταστροφή στον κόλπο ήταν πραγματική.

Η φωτογραφία που κάποια μμε έβαλαν, δεν ήταν.

Αλλά καλό είναι να θυμούνται οι αδέκαστοι δημοσιογράφοι μας πως φωτογραφικό υλικό που δημοσιεύουν αγοράζεται απο photo banks. Επίσης τo BBC εγώ δεν θυμάμαι, που αναφέρει συγκεκριμένα μόνο ο Ριζοσπάστης.

Ολα αυτά χωρίς να θέλω να πω πως δεν γίνεται και τωρα προπαγάνδα και απο τις δύο πλευρές, αλλά πως είναι λιγότερο πιθανό να υποπέσει σε αυτή ένα σοβαρό μέσον. Έτσι κι αλλιώς τις περισσότερες φορές όταν αναφέρουν μια είδηση, προσθέτουν "we were unable to verify this info" ή το αντίθετο.

Peace.

 

[cos_dr]

"αριστερης"

Δηλαδή λαόφιλης.

 

[Superfunk]

Δηλαδή λαΓόφιλης.

Κορεκτεντ

 

[Alter]

Επισήμως πάντως ο υπουργός εξωτερικών της Ρωσίας δηλώνει "δεν σκοπεύουμε να εισβάλουμε σε άλλες χώρες. Ούτε στην Ουκρανία εισβάλαμε". Μάλλον έχουν πάει εκδρομή 200.000 κόσμος με όπλα..