Ερώτηση για live καταστάσεις (ηλεκτρική κιθάρα)

Με λίγα λόγια 2 ενισχυτές τους θέλεις μίνιμουμ, εναν για μικρά και χαλαρά λάιβ και ένα για πιο μέτρια των 100 περίπου ατόμων δηλαδή. 

Είχα στο μυαλό μου μηπως υπάρχει το ιδανικό σεταπ που να σε καλύπτει σε όλες τις καταστάσεις αλλα απο οτι καταλαβαίνω κατι τέτοιο δύσκολα γίνεται

 
Δεν χρειάζεσαι δύο ενισχυτές. Δεν είναι απαραίτητο ότι χρειάζεσαι καν ενισχυτή. 

Ανάλογα με το τι θέλεις να κάνεις, επιλέγεις και τον εξοπλισμό που σε βολεύει, είτε είναι ενισχυτής, είναι είναι πεταλιέρα, κλπ.

 
Όσο αφορά εμένα τώρα, για το σπίτι ωστε να ξεφύγω λίγο απο τα VST αλλα και απο τους λίγους onboard ηχους του ενισχυτή μου, μια πεταλιέρα-πολυεφέ θα ήταν καλή επιλογή σε συνδιασμό με τον ενισχυτή μου στο clean? 

Δεν θέλω να ξοδέψω εναν σκασμό λεφτά για 3-4 καλά πεταλάκια γιατι θα είναι μόνο για το σπίτι! Η απλά να μείνω με τον ενισχυτή μου και τα vst?

 
Μια χαρα ειναι ο vox για το σπιτι. Εαν ειναι και απο εκεινους τους modeling, τα εχει ολα. Μη ξοδευεσαι.

Εαν πραγματι θες ανανεωση στον ηχο στο σπτι, απο την αλλη, μπορεις να "πεταξεις"  οσα ευρω θες ψαχνοντας και δοκιμαζοντας νεους ηχους, ψηφιακους και μη.

 
Μια χαρα ειναι ο vox για το σπιτι. Εαν ειναι και απο εκεινους τους modeling, τα εχει ολα. Μη ξοδευεσαι.

Εαν πραγματι θες ανανεωση στον ηχο στο σπτι, απο την αλλη, μπορεις να "πεταξεις"  οσα ευρω θες ψαχνοντας και δοκιμαζοντας νεους ηχους, ψηφιακους και μη.


Modeling δεν είναι, γι αυτό τον είχα αγοράσει κιόλας επειδή υποτίθεται οτι ήταν full analog, έχει 8 circuits επάνω (Clean 1, clean 2, crunch 1, crunch 2, OD 1, OD 2, High Gain 1, high gain 2. Επίσης έχει λάμπα που περνάει απο την προενίσχυση αλλα και την τελική ενίσχυση, μόνο για να πάρει το ηχοχρωμα όμως, δεν χρησιμοποιεί την λάμπα για την παραγωγή ήχου, αυτό γίνεται απο transistor.

Το μόνο ψηφιακό που έχει επάνω είναι τα 3 εφέ (modulation, delay, reverb)

Το μόνο που σκέφτομαι είναι οτι το ηχείο του είναι 8 ίντσες και έχω διαβάσει και μου έχουν πεί οτι για την κιθάρα το ηχείο καλύτερα να είναι 10 ίντσες με ιδανικό το 12 καθώς υπάρχει καλύτερη συχνοτική απόκριση και είναι και πιο "ανοιχτός" ο ήχος. 

Ισχυεί κάτι τέτοιο? Και αν ναι, αξίζει να τον αλλάξω με εναν άλλο με 12 ιντσες ηχείο? (Να τον πουλήσω π.χ. και να συμπληρώσω κάτι ακόμα και να πάρω άλλο.)

Θα μου είναι χρήσιμο στην μελέτη και την εκμάθηση το 12ιντσο η δεν θα καταλάβω διαφορά στον ήχο? Εννοείται δεν εννοώ απο θέμα έντασης αλλα απο θέμα συχνοτικής απόκρισης και μόνο. 

 
να πω κι εγω τη ταπεινη μου γνωμη, εχοντας στη καμπουρα μου σχεδον 30 χρονια live σε διαφορα μαγαζια.

Εν αρχη ην η κιθαρα καρφι στον λαμπατο. Αν ο λαμπατος εχει βρωμα που σε καλυπτει, τοτε παιζεις με τα δυο καναλια του εχοντας στη λουπα delay-reverb και μπροστα wah κλπ. Βγαινεις στο live απο μικροφωνο και αφηνεσαι στις ορεξεις του ηχοληπτη.

Αν ΔΕΝ εχει βρωμικα που να σου αρεσουν, βαζεις μπροστα οποιο πεταλι, της αρεσκειας σου.

Αλλη λυση, πεταλιερα all in one και σεταρεις τους ηχους σου με τη σειρα του set, ενω θα ακους ειτε απο pa monitor, ειτε απο in ear monitors. Καμια σχεση κατ εμε με την λυση του λαμπατου αλλα αν ρυθμισεις σιγα-σιγα πειραματιζομενος με τα αυτια και οχι με τα ματια - καλυτερα την ωρα της προβας - θα εχεις ενα πολυ καλο αποτελεσμα.

Συνηθως οι πεταλιερες - κατ εμε παλι - υστερουν στα βρωμικα, αλλα εχουν ολα τα αλλα εφε σε ικανοποιητικο επιπεδο, ωστε γλιτωνεις ενα σκασμο λεφτα σε ξεχωρα πεταλακια.

Ετσι λοιπον εγω εχω κατασταλαξει σε δυο λυσεις, αναλογως το που θα παιξω, τι θα παιξω,  τον χωρο, τις εντασεις, τον αριθμο των ατομων, το μεγεθος του stage - αν υπαρχει - και το monitoring που σε μερικες περιπτωσεις δεν υπαρχει, ενω σε αλλες επιβαλλεται (pa monitors / in ear κλπ)

1. strat -> sd1 -> chorus -> mesa mark iii -> delay -> sm57 -> p.a.

2. strat -> sd1 -> proco rat -> rp355 -> di box -> p.a. και ακουω απο ενα db 12" active.

Ελπιζω να βοηθησα....

 
Ισχυει οτι οι 12 ιντσες ειναι προτιμητέες.

Αλλα και οι 8 βγαζουν πολυ ωραιο ηχο εαν τις ρυθμισεις. Οι μικρουληδες vox εχουν γενικοτερα πολυ καλο ηχο για το σπιτι. Ρυθμισε τον σωστα και θα ειναι μια χαρα.

Εαν θες ντε και καλα αναβαθμιση (και εγω ξεκινησα με vox 8inch, αλλα γρηγορα πηγα σε 12inch), παρε κατι με μεγαφωνο 12 ιντσων. Οι επιλογες πολλες, για ολα τα βαλαντια. Ο χρονος ειναι με το μερος σου, καθως σου διδει την ευχερεια του να αποφασισεις σωστα, βασει των αναγκων σου. 

 
Ισχυει οτι οι 12 ιντσες ειναι προτιμητέες.

Αλλα και οι 8 βγαζουν πολυ ωραιο ηχο εαν τις ρυθμισεις. Οι μικρουληδες vox εχουν γενικοτερα πολυ καλο ηχο για το σπιτι. Ρυθμισε τον σωστα και θα ειναι μια χαρα.

Εαν θες ντε και καλα αναβαθμιση (και εγω ξεκινησα με vox 8inch, αλλα γρηγορα πηγα σε 12inch), παρε κατι με μεγαφωνο 12 ιντσων. Οι επιλογες πολλες, για ολα τα βαλαντια. Ο χρονος ειναι με το μερος σου, καθως σου διδει την ευχερεια του να αποφασισεις σωστα, βασει των αναγκων σου. 


Θέμα με τον ήχο δεν έχω μιά χαρά μου φαίνεται ίσα ίσα, απλά δεν έχω ακούσει/παίξει κιθάρα σε παραπάνω απο 8 ίντσες για να ξέρω και την διαφορά!

Απλά όπως κατάλαβες μου ξίνεται ο ποπουδάκος μου κι εμένα για μια μικρο-αναβάθμιση (οχι κατι πανάκριβο) και σκεφτόμουν ή να κρατήσω τον 8ιντσο και να πάρω μια πεταλιέρα πολυεφέ των 250-300 ευρώ (mooer GE200 π.χ. που μου άρεσε αρκετά απο οτι review είδα) ή να μην πάρω πολυεφέ και να αλλάξω τον ενισχυτή με εναν με 12ιντσο ηχείο.

 
mooer GE200


σου προτεινω να μην παρεις αυτη την πετάλιερα πολυεφε καθως την εχω δουλεψει αρκετο καιρο απο εναν φιλο και μετα ειχα και το helix προφανως δεν εχει καμια επαφη το ενα με το αλλο,πολυ καλυτερο το helix...ωστοσο θα ξοδεψεις πολυ χρονο για να βγαλεις καποιον ηχο και παλι δεν θα ειναι κατι φοβερο..

επισης εχε υποψιν σου οτι τα reviews που βλεπεις στο youtube το 99%(για να μην ειμαι απολυτος) ειναι επεξεργασμενα και ραφιναρισμενα ωστε να ακουγεται πολυ καλα το τελικο αποτελεσμα.

γνωμη μου ειναι να επενδυσεις σε ενισχυτη και σιγα σιγα να ανεβαινεις οπως εχουμε κανει οι περισσοτεροι..πρωτα ενισχυτης και μετα πεταλια...ειναι ακριβο το αθλημα και θελει χρονο 

 
σου προτεινω να μην παρεις αυτη την πετάλιερα πολυεφε καθως την εχω δουλεψει αρκετο καιρο απο εναν φιλο και μετα ειχα και το helix προφανως δεν εχει καμια επαφη το ενα με το αλλο,πολυ καλυτερο το helix...ωστοσο θα ξοδεψεις πολυ χρονο για να βγαλεις καποιον ηχο και παλι δεν θα ειναι κατι φοβερο..

επισης εχε υποψιν σου οτι τα reviews που βλεπεις στο youtube το 99%(για να μην ειμαι απολυτος) ειναι επεξεργασμενα και ραφιναρισμενα ωστε να ακουγεται πολυ καλα το τελικο αποτελεσμα.

γνωμη μου ειναι να επενδυσεις σε ενισχυτη και σιγα σιγα να ανεβαινεις οπως εχουμε κανει οι περισσοτεροι..πρωτα ενισχυτης και μετα πεταλια...ειναι ακριβο το αθλημα και θελει χρονο 


Άστα και βράστα, για όσους γουστάρουμε τον εξοπλισμό ειδικά και είμαστε γκατζετάκιδες είναι φαρμακείο η φάση, χεχε! Τι να κάνουμε μωρέ, εαν δεν πληρώνουμε για την ευχαρίστηση μας τότε που θα πληρώνουμε??

Τώρα όσο για το helix προφανώς και θα είναι καλύτερο, κοστίζει και 1.500 ευρώ σε αντίθεση με τα 250 της mooer! 1.500 ευρώ στην φάση που είμαι τώρα για πολυεφέ δεν υπάρχει περίπτωση να δώσω, εδώ για την κιθάρα μου έδωσα 700 (fender player strat) - Άχρηστο θα είναι για το σπίτι πεταλιέρα που κοστίζει τόσα λεφτά για έναν αρχάριο!

Οπότε καλύτερα να ξεκινήσω απο ενισχυτή πρώτα να γίνει 12ιντσος και αργότερα να ασχοληθώ με τα πετάλια λέτε!

 
Παρε εναν 12ιντσο ενισχυτη με καλο καθαρο καναλι. Ή μια κεφαλή και μια 12ιντση καμπινα. Υπολογισε περι τα 250-300 ευρω min. Θα χρειαστεις, εξτρα, 1-2 πεταλια για βρωμικο ηχο, και delay-reverb.

Ή παρε εναν katana 100 μαζι με footswitch στα 320 μεταχειρω. Και αργοτερα του βαζεις και πεταλια στο καθαρο του καναλι, αν θες.

https://smart.noiz.gr/details.php?id=487856&search_id=2184394

 
Παρε εναν 12ιντσο ενισχυτη με καλο καθαρο καναλι. Ή μια κεφαλή και μια 12ιντση καμπινα. Υπολογισε περι τα 250-300 ευρω min. Θα χρειαστεις, εξτρα, 1-2 πεταλια για βρωμικο ηχο, και delay-reverb.

Ή παρε εναν katana 100 μαζι με footswitch στα 320 μεταχειρω. Και αργοτερα του βαζεις και πεταλια στο καθαρο του καναλι, αν θες.

https://smart.noiz.gr/details.php?id=487856&search_id=2184394


Κεφαλή και 12ιντση καμπίνα απο ότι βλέπω σε κεφαλές γενικά παίζουν πιο πολυ λαμπάτες παρά solid state οπότε δεν νομίζω να με εξυπηρετήσει στο σπίτι και στην μελέτη.

Combo παλι βρίσκω αρκετά solid state, όπως και modeling αλλα νομίζω προτιμώ εναν απλό solid state τίμιο χωρίς modeling κτλπ επάνω γιατι με το σκεπτικό οτι αργότερα που θα πάρω πεταλιέρα, τα ενσωματωμένα fx του ενισχυτή δεν θα τα χρησιμοποιώ γιατι προφανώς θα έχω τα καλύτερα της πεταλιέρας, οπότε γιατι να τα πληρώσω τώρα? ( Ίσως να είμαι και λάθος, δεν ξέρω!)

Το να δώσω τον AV15 για να πάρω τον AV60 που είναι 12 ιντσος + δικάναλος με υποδοχή για footswitch αλλα και FX Loop  (ο AV15 υστερεί στα παραπάνω) είναι καλή ιδέα?

 
Δοκίμασε τον υβριδικό Vox MV50 (γύρω στα 170 ευρώ κοστίζει) μαζί με μια καμπίνα 1x12 (έχει και με 80 ευρώ). 

Κάνει και για μελέτη όσο και για λάιβ καταστάσεις. Έχει πολύ καλό ήχο και παίρνει εξαιρετικά τα πετάλια.

Ή μπορείς να αγοράσεις μια Bugera T5 με 130 ευρώ. Φουλ λάμπα με σούπερ ήχο και attenuator. Ενσωματωμένο reverb. 

Και αύριο-μεθαύριο μπορείς να αγοράσεις μια 2η κεφαλή. H καμπίνα μένει...

 
Δοκίμασε τον υβριδικό Vox MV50 (γύρω στα 170 ευρώ κοστίζει) μαζί με μια καμπίνα 1x12 (έχει και με 80 ευρώ). 

Κάνει και για μελέτη όσο και για λάιβ καταστάσεις. Έχει πολύ καλό ήχο και παίρνει εξαιρετικά τα πετάλια.

Ή μπορείς να αγοράσεις μια Bugera T5 με 130 ευρώ. Φουλ λάμπα με σούπερ ήχο και attenuator. Ενσωματωμένο reverb. 

Και αύριο-μεθαύριο μπορείς να αγοράσεις μια 2η κεφαλή. H καμπίνα μένει...


Σωστός, κοιτούσα τους bugera για την τιμή τους φαίνονται όνειρο απλα δεν ήμουν σίγουρος για ολη την "κινεζιά" που παίζει απο πίσω γι αυτό δεν μπήκα καν και στον κοπο να ρωτήσω, δεν ήξερα οτι θα τους είχατε σε εκτίμηση!

Και θα δώ και επιτέλους την διαφορά του λαμπάτου με τον solid state που εχω τώρα αλλα και με τα vst που παίζω ωστε να κρίνω κι εγώ μόνος μου!

Δεν θα είναι πολύ δυνατή όμως η λαμπάτη 5 watt κεφαλή για μελέτη στο σπίτι? Επίσης η συγκεκριμένη δεν είναι λίγο φτωχιά?  θα ήθελα η αλήθεια είναι να έχει επάνω έστω ενα καθαρό, ενα βρώμικο και ενα reverb + FX loop απο οτι καταλαβαίνω ειναι καλό να υπάρχει εφοσον θα χρησιμοποιώ το βρώμικο του ενισχυτή?

 
Σωστός, κοιτούσα τους bugera για την τιμή τους φαίνονται όνειρο απλα δεν ήμουν σίγουρος για ολη την "κινεζιά" που παίζει απο πίσω γι αυτό δεν μπήκα καν και στον κοπο να ρωτήσω, δεν ήξερα οτι θα τους είχατε σε εκτίμηση!
Πολύ καλοί ενισχυτές είναι οι bugera Τ5, G5, V5 κλπ, για οικιακή χρήση, και για μικρά λάιβ.

Δεν θα είναι πολύ δυνατή όμως η λαμπάτη 5 watt κεφαλή για μελέτη στο σπίτι?
Οι 5αρηδες bugera έχουν attenuator μέχρι 0.1 watt. Εάν παίζεις με καθαρό κανάλι δεν το χρειάζεσαι. Εάν θες να χρησιμοποιείς το gain του ενισχυτή τότε το χρειάζεσαι.

Επίσης η συγκεκριμένη δεν είναι λίγο φτωχιά?  θα ήθελα η αλήθεια είναι να έχει επάνω έστω ενα καθαρό, ενα βρώμικο και ενα reverb + FX loop απο οτι καταλαβαίνω ειναι καλό να υπάρχει εφοσον θα χρησιμοποιώ το βρώμικο του ενισχυτή?


Είναι λίγο φτωχιά, αλλά έχει εξαιρετικό καθαρό ήχο, και είναι μονοκάναλη. Εάν θες δικάναλη πας για την G5.

Εαν θες κάτι καλύτερο πας σε marshall dsl5c (επίσης παίζεις άνετα σπίτι με βρώμικο ήχο) ή blackstar ht5r.

Τα καθαρά που θα έχει ο μονοκάναλος bugera δεν τον έχουν οι δικάναλοι που σου πρότεινα.

Υπαρχουν κι άλλες επιλογές. Όρεξη και χρήμα να έχεις.

 
Πολύ καλοί ενισχυτές είναι οι bugera Τ5, G5, V5 κλπ, για οικιακή χρήση, και για μικρά λάιβ.

Οι 5αρηδες bugera έχουν attenuator μέχρι 0.1 watt. Εάν παίζεις με καθαρό κανάλι δεν το χρειάζεσαι. Εάν θες να χρησιμοποιείς το gain του ενισχυτή τότε το χρειάζεσαι.

Είναι λίγο φτωχιά, αλλά έχει εξαιρετικό καθαρό ήχο, και είναι μονοκάναλη. Εάν θες δικάναλη πας για την G5.

Εαν θες κάτι καλύτερο πας σε marshall dsl5c (επίσης παίζεις άνετα σπίτι με βρώμικο ήχο) ή blackstar ht5r.

Τα καθαρά που θα έχει ο μονοκάναλος bugera δεν τον έχουν οι δικάναλοι που σου πρότεινα.

Υπαρχουν κι άλλες επιλογές. Όρεξη και χρήμα να έχεις.


Μόλις τώρα κοιτούσα την G5 που έχει ακριβώς ότι θέλω επάνω και βλέπω και καλά reviews γενικά. Το μόνο που με σταματάει απο τον μονοκάναλο είναι η απουσία παραμόρφωσης γιατί θα χρειαστεί να αγοράσω εξτρά πετάλι μαζί ενώ με την G5 π.χ. θα βολευτώ για αρκετό καιρό πιστεύω πριν προχωρήσω και σε αγορά κάποιας πεταλιέρας. Τόσο μεγάλη διαφορά έχουν στα καθαρά η G5 με την Τ5?

Για την marshall διάβασα κι εγώ καλά πραγματάκια, όσο για την blackstar μου έχει πει κάτοχος της οτι την πούλησε για τον λόγο οτι ήταν πολύ δυνατή η ένταση της για να παίζει στο σπίτι, βέβαια δεν ξερω πως γινεται αυτο αφου και αυτή είναι 5 watt και έχει και attenuator στα 0.5 όπως και οι υπόλοιπες 3. Ξεφεύγουν και λίγο σε τιμή βέβαια σε σχέση με τις bugera

 
 Ο G5 είναι αντιγραφή του ht5r. Μια χαρά καθαρό, και βρώμικο για hard rock και άνω.
O T5 έχει καθαρά μεταξύ fender και vox και μάλιστα θέλει bright μεγάφωνο στην καμπίνα για να αναδειχθεί (έιναι κάπως dark).
Θέλεις καλό καθαρό κανάλι, διότι πιθανόν να μη σου αρέσει το βρώμικο και να θες κάτι διαφορετικό σε ήχο. Εκεί έρχονται τα πετάλια, και σου δίδουν το διαφορετικό. Όσο πιο καλό το καθαρό κανάλι, τόσο το καλύτερο. Σε χαμηλές εντάσεις, με πετάλια παίζεις καλύτερα, να ξέρεις.

Στα μεταχειρισμένα έχει πληθώρα επιλογών, στην μισή τιμή.

Επίσης, δεν είναι όλα τα attenuators το ίδιο δραστικά.
 

 
 Ο G5 είναι αντιγραφή του ht5r. Μια χαρά καθαρό, και βρώμικο για hard rock και άνω.
O T5 έχει καθαρά μεταξύ fender και vox και μάλιστα θέλει bright μεγάφωνο στην καμπίνα για να αναδειχθεί (έιναι κάπως dark).
Θέλεις καλό καθαρό κανάλι, διότι πιθανόν να μη σου αρέσει το βρώμικο και να θες κάτι διαφορετικό σε ήχο. Εκεί έρχονται τα πετάλια, και σου δίδουν το διαφορετικό. Όσο πιο καλό το καθαρό κανάλι, τόσο το καλύτερο. Σε χαμηλές εντάσεις, με πετάλια παίζεις καλύτερα, να ξέρεις.

Στα μεταχειρισμένα έχει πληθώρα επιλογών, στην μισή τιμή.

Επίσης, δεν είναι όλα τα attenuators το ίδιο δραστικά.
 


Κοίταξε και να μην μου αρέσει πολύ το βρώμικο του (αν και το πιο πιθανο ειναι να ειναι καλυτερο απο αυτα που εχει τωρα ο ενισχυτης μου) μπορεί έστω να μου βγάλει καποιο καιρό στην αρχη μεχρι να καταλήξω σε κάποιο πετάλι ή πεταλιέρα, εαν όμως πάρω τον καθαρό τότε δεν θα έχω καν την επιλογή παραμόρφωσης εαν δεν αγοράσω πετάλι μαζί με την κεφαλή. Δεν ξέρω, έλεγα να πάρω πρώτα το ένα και μετά το άλλο όπως προ-αναφέρθηκε να μην μπλέξω κατευθείαν και με κεφαλές και με πετάλια και όλα μαζί και μπλέξω τα μπούτια μου ?

 
Βλέπω και τους modeler amp τώρα και μου άρεσε πολύ ο Fender Mustang GTX50, δεν είναι θεωρητικά καλύτερη λύση για εμένα και για χαμηλές εντάσεις?

Δεν θα χρειαστεί να ξοδέψω λεφτά και για πεταλιέρα γιατι τα έχει όλα επάνω και απο οτι φαίνεται είναι και ποιοτικά στα αυτιά μου τουλάχιστον και απο το συγκεκριμένο review: https://www.youtube.com/watch?v=08Ch__09Bp4

Ο δάσκαλος που ρώτησα σήμερα λέει μην πάρεις λαμπάτο και οτι δεν υπάρχει λόγος αφου θα είναι για το σπίτι και μόνο και οτι η διαφορά που θα νιώθω στις χορδές που λέγαμε δεν είναι οτι θα με κάνει καλύτερο κιθαρίστα η να παίζω πιο καθαρά, δεν ειναι τόσο αισθητή πόσο μάλλον στο επίπεδο που είμαι εγώ μου είπε. Για το 12ιντσο ηχείο επίσης συμφωνεί οτι είναι καλύτερο και μου είπε και αυτός οτι αν θέλω να αναβαθμίσω κάτι, να αλλάξω τον ενισχυτή μου με 12ιντσο αλλα μου τόνισε ξανά όχι λαμπάτο για το διαμέρισμα μου ακόμα και τους 5 watt που λέγαμε πιο πάνω.

Γενικά πολλές και διάφορες οι απόψεις και ακόμα περισσότερος ο διαθέσιμος εξοπλισμός στην αγορά και έχω αρχίσει να μπερδεύομαι λιγάκι ?

 
Σε γενικες γραμμες εχει δικιο ο δασκαλος.

Η λαμπα δεν ειναι η πρωτη επιλογη για σπιτι και για μελετη. Και εννοειται δεν θα σε κανουν καλυτερο κιθαριστα.

Οι modeler κανουν πολυ καλα τη δουλεια αυτη, και ειναι και εκεινοι αρκετα touch sensitive.

Και επειδη στο θεμα που ανοιξες μιλας για λαιβ καταστασεις, εαν παρεις modeler, σου προτεινω τον boss katana 50.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top