Ποσα decibel (db) επιτρεπονται οταν δεν ειναι ωρες κοινης ησυχίας

[theoctapus]

Παιδια , εκανα το δωματιο μου στουντιο... εφερα ντραμς και μπασα και κιθαρες και μικροφωνα κτλ... αν ο ντραμερ βαραει σιγα τα ντραμς και ο τραγουδιστης στις ψιλες νοτες τσιριζει μεσα απο μαξιλαρι τοτε εχουν λογο οι γειτονες να με βριζουν ? Γιατι βασει νομου αν οι τσιριχτες ειναι μεχρι 37 ντεσιμπελ δεν μπορουν να με πανε μεσα... εσεις τι λετε ?

Δεν είναι τόσο απλό. Αν ο γείτονας έχει σκύλο θα πρέπει να λάβεις υπόψην και την συχνότητα της τσιρίδας, μην ενοχλούμε και το ζωντανό, κρίμα είναι. Ο νόμος αλήθεια τι λέει; Κάτσε να κάνω μια ανάλυση Fourier.

 

[aris 17561]

Δεν είναι τόσο απλό. Αν ο γείτονας έχει σκύλο θα πρέπει να λάβεις υπόψην και την συχνότητα της τσιρίδας, μην ενοχλούμε και το ζωντανό, κρίμα είναι. Ο νόμος αλήθεια τι λέει; Κάτσε να κάνω μια ανάλυση Fourier.

O νομος λεει οτι αν η τσιριδα ποιανει μεχρι  σι... τοτε εισαι νομιμος , απο εκει και κατω εχεις προβλημα... αλλα να σου πω και κατι ? εγω θα παρω ενα κουρδιστηρι φωνης... αμα παει μεχρι σι , δεν πα να χτυπιουνται οι αλλοι... εγω θα τσιριζω...

 

[mr_davidoff]

ρε ξεκολλατε κανεναν δεν προκειται να πανε μεσα ,κανεις δεν το κυνηγαει τοσο γιατι ειναι μεγαλη η οικονομικη επιβαρυνση και ουτε μπορει να δικαιωθει σε κατι τετοιες τοσο φλου περιπτωσεις ,το θεμα ειναι καθαρα ηθικο δλδ αν σεβεστε τους γειτονες σας . εγω πιστευω οτι αν σας σεβονται και αυτοι οκ .σε περιπτωση που ειναι και αυτοι φασαριοζοι συνηθως υπαρχει μια ατυπη αλληλεγγυη  ;D

 

[asprados]

ρε ξεκολλατε κανεναν δεν προκειται να πανε μεσα ,κανεις δεν το κυνηγαει τοσο γιατι ειναι μεγαλη η οικονομικη επιβαρυνση και ουτε μπορει να δικαιωθει σε κατι τετοιες τοσο φλου περιπτωσεις ,το θεμα ειναι καθαρα ηθικο δλδ αν σεβεστε τους γειτονες σας . εγω πιστευω οτι αν σας σεβονται και αυτοι οκ .σε περιπτωση που ειναι και αυτοι φασαριοζοι συνηθως υπαρχει μια ατυπη αλληλεγγυη  ;D

Ρε φίλε εδώ και 5 σελίδες αυτό προσπαθούμε να πουμε στο παλικάρι που άνοιξε το θρέντ, αλλά κάπως χανόμαστε στη μετάφραση.. Αν μπορέσεις εσυ να του το εξηγήσεις καλύτερα.. Be my guest...

Από ότι φαίνεται όμως το παλικάρι αγόρασε ντεσιμπελόμετρο και θέλει να το χρισιμοποιήσει ντε και καλά... Ίσως είναι ένα νεο είδος GAS αυτό...:

Αγόρασα ένα σεισμογράφο, ποιά είναι η ανώτατη ένδειξη που πρέπει να παίρνω στο διαμέρισμα του γείτονα, από την μπότα των drums μου, για να είμαι νόμιμος..? Καθώς μετά το σεισμό του '99 η πολυκατοικία μου βάση επιθεώρησης, έχει κριθεί κατεδαφιστέα...

 

[Rafail2311]

Καλησπέρα σας μπορείς να μου απαντήσει κάποιος με ένα αριθμό πόσα είναι τα επιτρεπόμενα db όταν δεν είναι ώρα κοινής ησυχίας; 

 

[άγνωστος]

Καλησπέρα σας μπορείς να μου απαντήσει κάποιος με ένα αριθμό πόσα είναι τα επιτρεπόμενα db όταν δεν είναι ώρα κοινής ησυχίας; 

Φαντάζομαι 50-70db στο σημείο που βρίσκεται ο κάθε γείτονας.. ? 

Αν ο γείτονας είναι περίεργος, τα db ανοχής μειώνονται, αν είναι ανεκτικός τα db αυξάνονται.. ?

 

[Giannis Kiousis]

Το Π.Δ. του 1981 αναφέρει 50db (1).
Ωστόσο, το μεταγενέστερο ΦΕΚ (1985) αναφέρει 30db (2, 3), το οποίο ευθυγραμμίζεται και με τις οδηγίες από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (4).

Παραπομπές:
1. Προεδρικό Διάταγμα 1180/1981 - ΦΕΚ Α-293/6-10-1981 (Κωδικοποιημένο), Άρθρο 2§5 - πίνακας Ι: Όρια θορύβου στο περιβάλλον από εγκαταστάσεις,
α. https://www.e-nomothesia.gr/ka-biomixania-biotexnia/pd-1180-1981.html
β. https://www.elinyae.gr/ethniki-nomothesia/pd-11801981-fek-293a-6101981

2. Υγειονομική Διάταξη Α5/3010/1985 - ΦΕΚ 593/Β/2-10-1985 (Κωδικοποιημένη), E-nomothesia.gr
https://www.e-nomothesia.gr/ygeionomikos-kanonismos-diatakseis/yd-a5-3010-1985.html

3. Νομοθέτημα Υ.Α. Α5/3010/1985 Φ.Ε.Κ. 593/Β` 2.10.1985 Υπουργεία Υγείας, Πρόνοιας & Κοινωνικών Ασφαλίσεων, ΕΛ.ΙΝ.Υ.Α.Ε.,
https://www.elinyae.gr/ethniki-nomothesia/ya-a530101985-fek-593b-2101985
https://www.elinyae.gr/sites/default/files/2019-07/593-85.1112537156725.pdf

4. Noise 27 April 2010, world health organization
https://www.who.int/europe/news-room/fact-sheets/item/noise

 

[methylene blue]

Το Π.Δ. του 1981 αναφέρει 50db (1).
Ωστόσο, το μεταγενέστερο ΦΕΚ (1985) αναφέρει 30db (2, 3), το οποίο ευθυγραμμίζεται και με τις οδηγίες από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (4).

Παραπομπές:
1. Προεδρικό Διάταγμα 1180/1981 - ΦΕΚ Α-293/6-10-1981 (Κωδικοποιημένο), Άρθρο 2§5 - πίνακας Ι: Όρια θορύβου στο περιβάλλον από εγκαταστάσεις,
α. https://www.e-nomothesia.gr/ka-biomixania-biotexnia/pd-1180-1981.html
β. https://www.elinyae.gr/ethniki-nomothesia/pd-11801981-fek-293a-6101981

2. Υγειονομική Διάταξη Α5/3010/1985 - ΦΕΚ 593/Β/2-10-1985 (Κωδικοποιημένη), E-nomothesia.gr
https://www.e-nomothesia.gr/ygeionomikos-kanonismos-diatakseis/yd-a5-3010-1985.html

3. Νομοθέτημα Υ.Α. Α5/3010/1985 Φ.Ε.Κ. 593/Β` 2.10.1985 Υπουργεία Υγείας, Πρόνοιας & Κοινωνικών Ασφαλίσεων, ΕΛ.ΙΝ.Υ.Α.Ε.,
https://www.elinyae.gr/ethniki-nomothesia/ya-a530101985-fek-593b-2101985
https://www.elinyae.gr/sites/default/files/2019-07/593-85.1112537156725.pdf

4. Noise 27 April 2010, world health organization
https://www.who.int/europe/news-room/fact-sheets/item/noise

Μην συνδέεις το ΠΔ1180/81 με την ΥΑ Α5/3010/85
Το ένα μιλάει για εγκαταστάσεις και το άλλο για κέντρα διασκέδασης. Επίσης δεν τίθεται θέμα ευθυγράμμισης με τον ΠΟΥ (για πολλούς λόγους). Τέλος κανένα δεν απαντάει στο "Ποσα decibel (db) επιτρεπονται" ούτε όταν είναι ώρες κοινής ησυχίας, ούτε όταν δεν είναι.

Καλως όρισες

 

[LK]

Πιθανολογώ ότι ο ΟP από τότε παντρεύτηκε, έκανε και 3 παιδιά, κσι δεν τον απασχολούν άλλο οι κιθάρες και τα στούδια.

 

[Giannis Kiousis]

Μην συνδέεις το ΠΔ1180/81 με την ΥΑ Α5/3010/85
Το ένα μιλάει για εγκαταστάσεις και το άλλο για κέντρα διασκέδασης. Επίσης δεν τίθεται θέμα ευθυγράμμισης με τον ΠΟΥ (για πολλούς λόγους). Τέλος κανένα δεν απαντάει στο "Ποσα decibel (db) επιτρεπονται" ούτε όταν είναι ώρες κοινής ησυχίας, ούτε όταν δεν είναι.

Καλως όρισες

Πράγματι. Το ΠΔ, το ΦΕΚ και ο ΠΟΥ εξετάζουν διαφορετικές πτυχές.
Ωστόσο, ο σκοπός τους είναι ο ίδιος: η προστασία των πολιτών από τον σοβαρό αντίκτυπο της ηχορύπανσης, η οποία μόνο αμελητέο πρόβλημα δεν είναι διότι ήδη από το 2007, σε επιστημονικό περιοδικό Ιατρικού Συλλόγου των Η.Π.Α. η ηχορύπανση έχει χαρακτηριστεί ως "σύγχρονη πανούκλα" (1), ενώ "μετά τις καρδιοπάθειες και τον καρκίνο, έχει αναφερθεί ως η τ ρ ί τ η επιδημική αιτία παθήσεων διεθνώς" (2).

Βέβαια, έχεις απόλυτο δίκιο.
Δεν απαντούν στο ερώτημα. Ναι, μεν, δίνουν μία κατεύθυνση (50 db το Π.Δ., 30 db το ΦΕΚ και ο ΠΟΥ) αλλά σαφή απάντηση δεν δίνουν.

Συνεπώς, πώς θα μπορούσαμε να μάθουμε "πόσα ντεσιμπέλ επιτρέπονται" ;

Σε ευχαριστώ πολύ για το καλωσόρισμα.
Να είσαι γερός.

Πηγές
1. Goines L, Hagler L. Noise pollution: a modem plague. South Med J. 2007 Mar;100(3):287-94. doi: 10.1097/smj.0b013e3180318be5. PMID: 17396733.
https://sma.org/southern-medical-journal/article/noise-pollution-a-modern-plague/

2. Yuen FK. A vision of the environmental and occupational noise pollution in Malaysia. Noise Health. 2014 Nov-Dec;16(73):427-36. doi: 10.4103/1463-1741.144429. PMID: 25387540.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25387540/

 

[Giannis Kiousis]

Το Ίδρυμα Υγείας της Ακοής των ΗΠΑ αναφέρει ότι, όσον αφορά τον βραδινό ύπνο, θόρυβος που κυμαίνεται από 30-35 dB οδηγεί σε διαταραχή ύπνου, ειδικά εάν ο θόρυβος δεν είναι συνεχής.

Σαφώς δεν απαντάει στο ερώτημα "Ποσα decibel (db) επιτρεπονται" αλλά είναι η 3η πηγή, μετά το Φ.Ε.Κ. του 85 και τον Π.Ο.Υ., η οποία αναφέρει τα 30 db ως άνω επιτρεπτό όριο για τις νυχτερινές ώρες κοινής ησυχίας.

Πηγή:
What Are Safe Decibels? Hearing Health Foundation,
https://hearinghealthfoundation.org/keeplistening/decibels

 

[thebest20]

Πάντως σε LUFS βλέπω τελευταία κάτι -7LUFS πχ στη Σάττι, Τάμτα και σε άλλους και νευριάζω απίστευτα. Της Lady Gaga επίσης είναι τα πιο Dance κομμάτια του νέου άλμπουμ ακόμη και -5 LUFS, δηλαδή αδιανόητο για αυτό έχουν αυτή την παραμόρφωση στον ηχο

 

[Χαλκιδευς]

Καλησπερα παιδια,
Ολοι μιλανε για την ενταση ... ενω το και ερεθισμα προκαλει ψυχικο αντικτυπο! Για παραδειγμα ενας σχετικα χαμηλος θορυβος οταν ειναι περιοδικος πχ εξωτερικης μοναδας ενος ψυγειου επαγγελματικου που δεν σταματαει ποτε, ενω κυριαρχει στην ησυχια της πολης νυχτερινες ωρες! Η επαναληψη του ηχου δεν προκαλει προβλημα σε αυτον που τον ακουει; Τι προβλεπεται; Προσοχη δεν ειναι ενα ερκοντισιον που στο φιναλε μπαινει εμπρος οποτε το θελει ο χρηστης... οποτε λες δε βαριεσαι θα το κλεισει καποια στιγμη (ολοι βαζουμε κατι οταν ζεσταινομαστε ή κρυωνουμε). Τι προβλεπει ο νομοθετης οταν στον αστικο ιστο υπαρχουν συσκευες που παραγουν περιοδικα βομβους και ηχους ασταματητα! Ειναι παραλογο να κολλησει καποιος να του τραβαει την προσοχη με συνεπεια να βασανιζεται; Υποκειμενικο αισθημα ... υπαρκτο ομως, δεν ειναι κατα φαντασιαν ερεθισμα! Εγω ξερω οτι καθενας κανει οτι θελει ... και πραγματικα επαφιεσαι στην ευαισθησια του κατοχου της θορυβωδους συσκευης να κανει κατι η οχι! Κλασσικη απαντηση ειναι παντα: Πολυ ευαισθητος εισαι, εχεις προβλημα, μονο εσυ παραπονιεσαι, τωρα το θυμηθηκες ... και αν πολυ κοντραρεις ... πηγαινε με στα δικαστηρια σου λεει ... καταλαβαινεται σε τι ζουγκλα ζουμε και συ να παλευεις να χωνεψεις το αχωνευτο! Ο Θεος να σε φυλαει!

 

[Χάρης Ο]

Εχω περιπου το ιδιο προβλημα.
Καμμια βοηθεια;

 

[manosx]

Νομικη βοηθεια δεν μπορω να σου δωσω.

Μπορω ομως να σου πω τις εξης ταπεινες μου σκεψεις:

Το ολο προβλημα ειναι προβλημα δυναμικων.

Δηλαδη δεν ειναι η ενταση του ενισχυτη που κανει τη ζημια. Τη ζημια την κανουν ΟΙ ΔΥΝΑΜΙΚΕΣ του ενισχυτη, και γενικα οποιοδηποτε σημα δεν ειναι κομπρεσσαρισμενο.

Φυσικα μιλαμε σε λογικα πλαισια ετσι; Αμα τελικιασεις τον κατοσταρη, και 50 κομπρεσσορες να βαλεις μπροστα δε σωζεσαι με τιποτα

Αλλα για να παιξεις απλα σαν ανθρωπος, βαζεις εκει τον ενισχυτη να κελαιδαει, δηλαδη να ακουγονται και τα απαλα παιξιματα, να ακουγονται και τα δυνατα. Ε, ΤΕΛΟΣ, αυτο ητανε. Ειναι τετοια η διαφορα δυναμικων, που αυτοματα με το που θα κανεις τον ενισχυτη να ακουγεται με ολα τα παιξιματα εχεις γινει ενοχλητικος.

ΑΝΤΙΘΕΤΑ, αν εχεις στησει ενα project στο DAW, με εικονικο ενισχυτη, drum machine κλπ, και τα εχεις σιδερωσει ολα αυτα καλα καλα με κομπρεσσορες στην κιθαρα, κομπρεσσορες στα καναλια, στα γκρουπ και στο master out, τοτε εμφανιζεται το εξης φαινομενο: Ο ηχος απο τη μουσικη που παιζεις ειναι τοσο σιδερωμενος, που οταν θα ρυθμησεις μια ενταση απο το monitor control που να ακους, να φχαριστιεσαι αλλα χωρις υπερβολες, τοτε αυτη η ενταση μενει σταθερη, και δε διαφερει ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ απο το να παιζει στο χωρο σου π.χ. μια τηλεοραση.



Ενοχλεις κανεναν αμα βλεπεις μπαλα στην τηλεοραση κανα ντερμπι, και εχεις την ενταση του γηπεδου σε ενα ωραιο level που το απολαμβανεις; Αν δεν ενοχλεις με την τηλεοραση, δε θα ενοχλεις και με το DAW.

Αντιθετα με τον ενισχυτη ειναι αδυνατο να εχεις τοσο ελεγχομενη ενταση.

Και φυσικα ολα αυτα ειναι εκτος ωρων κοινης ησυχιας. Με το DAW ομως, αν θελεις να βαρεσεις στις 3 η ωρα το πρωι, βαζεις τα ωραια σου ακουστικα και εχεις τον ιδιο ηχο ακριβως, με τον ενισχυτη τι θα κανεις;


Τα ντεσιμπελ λοιπον ειναι αχρηστα. Αν μιλαμε να παιζεις 2 φορες το μηνα Κανα μισαωρο, σε ωρες του τυπου 6 το απογευμα, παιζεις και χωρις ντεσιμπελομετρο. Αν ομως θελεις να παιζεις 5αωρα καθημερινα, με ενισχυτη πολυ απλα το ξεχνας, ή τον βαζεις σε ενταση ψιθυρου που πολυ απλα δε λεει καθολου. Αντιθετα με το DAW εισαι πολυ κυριος, μια κινηση ειναι να το τσιτωσεις κιολας κανα 5λεπτο να παιξεις κανα κομματι με ενταση, παντα σε νορμαλ ωρες τυπου 6 που για ενα πενταλεπτο δε θα σου πει και κανεις τιποτα, σα να καρφωνεις ενα καδρο φαση θα ειναι, αλλα το σημαντικοτερο, σε εντασεις τηλεορασης εχεις πολυ καλο αποτελεσμα και ανα πασα ωρα φορας και τα ακουστικα σου και τελειωσε.


Τωρα αν θελεις να τη δεις Ελληναρας, του τυπου εγω κανω το κομματι μου και εσεις κοψτε το λαιμο σας, και οταν αρχισουν οι καυγαδες να βγαλεις ντεσιμπελομετρο για να βγεις απο πανω be my guest, να ξερεις ομως οτι τα πραγματα εκει εξω εχουν αγριεψει, και τα ντεσιμπελομετρα εχουν ικανο μεγεθος και αβολες γωνιες if you know what I mean

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Είχα 30 watt ενισχυτή και τώρα 10 και με μικρότερο κώνο ηχείου. Διπλό όφελος για σπίτι, και δεν ταξιδεύει τόσο μακριά ο ήχος και τα βαθιά μπάσα λιγότερα (σχετικό και με το προηγούμενο) που είναι άχρηστα για εξάχορδη κιθάρα. Και καλύτερο ήχο έχω σε χαμηλότερη ένταση και δεν ενοχλώ την γειτονιά.

 

[Χάρης Ο]

Ευχαριστω παιδες, αλλα απο δικο μου λαθος δεν εγινα πιο συγκεκριμενος.

Εχω το ιδιο προβλημα θορυβου που εχει και ο Χαλκιδευς.

 

[Jazzjoker]

Επειδή προσφάτως έχω πρόβλημα με θόρυβο ο οποίος όμως πηγάζει εντός της πολυκατοικίας και κάλεσα ειδικούς τεχνικούς να κάνουν μετρήσεις, μπορώ μετά βεβαιότητας να σας πω το εξής:

Ανεξαρτήτως ωρών κοινής ησυχίας, το όριο θορύβου εντός ενός διαμερίσματος, πάνω από το οποίο θεωρείται δικαιολογημένη η ενόχληση είναι τα 30db. Αν γίνει μέτρηση με άλλα λόγια (εννοείται στον δέκτη και όχι στην πηγή) και το όργανο δείξει 30 ή λιγότερα, είναι πρόβλημά σου. Αν δείξει σταθερά ή συχνά επαναλαμβανόμενα 31+, τότε έχεις βάση για περαιτέρω ενέργειες.

Τι θα πει "περεταίρω ενέργειες"; Αν έχεις στα χέρια σου πόρισμα από τεχνικό σύμβουλο/εταιρία που αποδεικνύει ότι τα επίπεδα θορύβου είναι πάνω από το προαναφερθέν όριο, μπορείς να κάνεις, τουλάχιστον αρχικά, ένα εξώδικο και κατόπιν, αναλόγως με την αντίδραση του υπευθύνου για το θόρυβο, να προχωρήσεις την υπόθεση νομικά.

Φυσικά, όλα τα παραπάνω προϋποθέτουν ότι θα βάλεις το χέρι βαθιά στην τσέπη ενώ πιθανότατα δε θα αποζημιωθείς ποτέ.

 

[Nekkon]

Ανεξαρτήτως ωρών κοινής ησυχίας, το όριο θορύβου εντός ενός διαμερίσματος, πάνω από το οποίο θεωρείται δικαιολογημένη η ενόχληση είναι τα 30db.

Δεν είναι πολύ χαμηλά τα 30;

Μια κανονική φωνή ομιλίας είναι συνήθως περίπου 60–70 ντεσιμπέλ (dB) όταν μετριέται σε απόσταση περίπου 1 μέτρου.

Σύμφωνα με το ίντερνετ

- Ψίθυρος: ~20–30 dB
- Ήσυχη συνομιλία: ~50–60 dB
- Κανονική φωνή ομιλίας: ~60–70 dB
- Δυνατή ομιλία / φωνές: ~70–85 dB
- Πολύ δυνατές φωνές (κοντινή απόσταση): ~85–95+ dB

Ένα τυπικό ήσυχο γραφείο είναι γύρω στα 40 dB, οπότε η καθημερινή συζήτηση είναι αισθητά πιο δυνατή από τον θόρυβο του περιβάλλοντος. Φαντάζομαι τα 30 είναι αρκετά χαμηλά, ακόμα κι αν μιλάμε για συνεχόμενη κατάσταση.

Εμένα με ενοχλούν τα μωρά που κλαίνε. Ακόμα και όταν ήταν μικρά τα δικά μου. Δεν μπορούσα, έχω αλλεργία στο κλάμα. Αλλά μετακόμισαν πολλοί στη γειτονιά και μαζεύτηκαν. Το μωρό που κλαίει απλά με ενοχλεί, αλλά ο γονιός που δεν του βάζει όρια με εξοργίζει

 

[Jazzjoker]

Νέκκονα δεν παρακολουθείς. Επαναλαμβάνω:

Οι στάθμες θορύβου που αναφέρω αφορούν τον δέκτη, όχι την πηγή. Οι τιμές που βρήκες στο google είναι μετρήσεις δίπλα στην πηγή.